Форум » » Закарпатские Русины-новгородцы? » Ответить
Закарпатские Русины-новгородцы?
Бранко: В 1395 году, православный русский княжич Фёдор Кориатович, сын новгородского князя, привёз с собой из северного Новгорода солдат и их семьи для поселения на незаселённых карпатских землях. Прибытие Кориатовича и его свиты были исторической вехой для карпато-россиян, значительно усовершенствующей административные, духовные и культурные аспекты региона.5 Эти усовершенствования состояли из строительства и укрепления Мукачево/Мукачевской крепости пушками, водными рвами, заселения рабочими и ремесленниками, и основания православного монастыря на реке Латорица. http://www.simkovich.org/ru/carpatho-rusyns.carpathorussianhistory.htm
Ответов - 35, стр:
1 2 All
Войдат: Бранко пишет:Закарпатские Русины-новгородцы?ЗА-карпатские русины – такие же укро-румыны, как и ДО-карпатские Бранко пишет:В 1395 году, православный русский княжич Фёдор Кориатович, сын новгородского князя, привёз с собой из северного Новгорода солдат и их семьи для поселения на незаселённых карпатских земляхЗдесь явная ошибка: Фёдор Кориатович был князем Новгорода-Северского, а не северного Новгорода-Великого. Новгород-Северский – это современная Черниговская область Украины
Бранко: Войдат пишет: Здесь явная ошибка: Фёдор Кориатович был князем Новгорода-Северского Действительно. Значит Закарпатские Русины-черниговцы, потому что до этого, они были белыми хорватами.
Бранко: По некоторым данным, переселенцев было около 40 тыс.
Narvasadata: Фёдор Кориатович Подольский - сын литовского князя Корията. Федор Корятович (иначе Теодор Кориатович) был сыном великого князя новгородского Михаила Кориата и происходил из династии Гедиминовичей, – великих князей Литовских. Право на правление в Подолии, семья Корятовичей получила от своего дяди, – великого князя Литовского Ольгерда (1345...1377). После Кревской унии 1385 года (династического объединения Польши и Литвы в единое государство) их положение резко ухудшилось, в первую очередь из-за того, что они исповедывали православие. Другой же причиной ослабления их семьи стали амбиции нового литовского князя Витовта (будущего героя Грюнвальдской битвы с Тевтонским орденом), который стремился к абсолютной централизации власти в Литве. Витовт незамедлительно начал военные действия, и спустя несколько лет изгнал семьи Ольгердовичей и Корятовичей из их родовых владений. http://varvar.ru/arhiv/slovo/feodor_koriatovich.html Основание Винницы связано с именем Ольгердова племянника Федора Кориатовича. В 1363 году он заложил деревянную крепость на высокой круче, ниже впадения в Буг левого его притока - речки Виннички.
Narvasadata: Во 2-й пол. 14 в. Гомелем владел подольский князь Фёдор Кориатович. http://www.gorod.gomel.by/page.aspx?module=text&page_id=59§ion_id=83
Narvasadata: Кориат-Mykolas, Микулай (ок.1301-1362). Умер по одним источникам в 1357, по другим - в 1362. Если верить последней дате и Супрасльской летописи, которая утверждает, что Кориат прибыл в Подолье вместе с сыновьями, то, вероятно, смерть Кориата могла произойти во время или после битвы с татарами на Синих Водах. Княжил Кориат во всей Чёрной Руси кроме Слонима. Сидел он в Новогрудке. В 1349 по заданию великого князя Ольгерда ездил в Золотую Орду с посольством, но был там схвачен и выдан Московскому князю Симеону Гордому. Вместе с ним в плен попали Симеон, князь Свислочский, и боярин Айкша. Через некоторое время великий князь Ольгерд с помощью богатых даров выкупил его из Московского плена и в 1350 Кориат возвращается в Новогрудок. После этого, как мы уже знаем, Кориат пришёл в Подолье. http://zhurnal.lib.ru/p/popow_b_i/ktomy1glava8.shtml
Войдат: Бранко пишет:Значит Закарпатские Русины-черниговцы, потому что до этого, они были белыми хорватами.Вряд ли черниговские севрюки проводили маштабный геноцид белых хорватов
Слава: Войдат пишет: Вряд ли черниговские севрюки проводили маштабный геноцид белых хорватов а то и наоборот
Бранко: Войдат пишет: Вряд ли черниговские севрюки Севрюки-позднее явление. Моя мысль такова: в Закарпатье самоназвание "русин", принесли выходцы их Черниговского княжества.
Fjer: Бранко пишет: Моя мысль такова: в Закарпатье самоназвание "русин", принесли выходцы их Черниговского княжества. Есть сомнение, что они себя называли русинами. Известно обратное - самоназвание "севЕра", "севрюки" сохранялось в местах расселения северян века до 17-го, постепенно сходя на нет. Скорее в 14 веке у них была северянская самоидентификация.
Бранко: Fjer пишет: Есть сомнение, что они себя называли русинами. Сядем же, братья, на борзых коней да на Дон синий взглянем!» Вспало князю на ум отведать великого Дону, И желанье ему заступило весть неба. « Хочу я,— Молвил, — копье притупить о конец Половецкого поля, С вами, РУСИНЫ (русичи), хочу свою голову здесь положить я Или шеломом моим испить великого Дону!» Слово о Полку Игоревом(черниговском)
Войдат: Бранко пишет:Севрюки-позднее явление. Моя мысль такова: в Закарпатье самоназвание "русин", принесли выходцы их Черниговского княжестваЗачем его было туда носить? Закарпатье, будучи частью государства «руских» Рюриковичей, и так политически уже было «руским». А к «Руси в узком смысле» Чернигов с Северщиной не относились: в Троицкой летописи под 1223г. сообщается: «И прииде ту вся земля половецькая и вси князи их, а ис Кыева князь Мстислав со всею силою, Володимер Рюрикович с черниговци, и вси князи РУСТИИ, и вси князи ЧЕРНИГОВСТИИ», т.е. «рустии» – отдельно, «черниговстии» – отдельно. Бранко пишет:С вами, РУСИНЫ (русичи), хочу свою голову здесь положить яТак и Цезарь кричал своим легионерам: «Вперёд, римляне», хотя этнически среди эти «римлян» были и этруски, и самниты, и галлы.
Бранко: Войдат пишет: Закарпатье, будучи частью государства «руских» Рюриковичей Помоему Ужгород не был и Мукачево.. Войдат пишет: т.е. «рустии» – отдельно, «черниговстии» – отдельно. Тогда в Слове о Полку Игореве, древнерусский автор начудил? Войдат пишет: Так и Цезарь кричал своим легионерам: «Вперёд, римляне», хотя этнически среди эти «римлян» были и этруски, и самниты, и галлы. Тогда, смоленские и новгородские князья, чуть ранее 1223, имели наглость называть своих подданых кривичей и словен новгородских, рим.., пардон русинами. Да и еще: Хождение игумена Даниила в Иресуалим 1113 г "Мне же худому Богъ послух есть и святый Гробъ Господень и вся дружина, русьстии сынове, приключьшиися тогда во тъ день ногородци и кияне: Изяславъ Иванович, Городиславъ Михайлович Кашкича и инии мнози, еже то сведають о мне худомъ и о сказании семъ". -имел наглость назвать галлов, пардон новгородцев, римлянами, пардон русьстими сынами.
Бранко: Войдат пишет: Володимер Рюрикович с черниговци, и вси князи РУСТИИ, и вси князи ЧЕРНИГОВСТИИ И о сем похвалю благаго бога, яко сподоби мя худаго имена князей рускых написати в лаврЂ у святаго Савы; и нынЂ поминаются имена их во октении, с женами и с дЂтьми их. Се же имена их: Михаил Святополкъ, Василие Владимеръ, Давидь Святославич, Михаилъ Олегъ, Панъкратие Святославич, ГлЂбъ Менский. Толко есь ихъ помнЂл имЂнъ, да тЂх вписах. ОпрочЂ всЂхъ князь русскых, — и о болярех у Гроба Господня и во всЂх мЂстЂх святых. И отпЂхом литургии за князи русскыя и за вся християны, 50 литургий; а за усопшаа 40 литургий отпЂхом. Источник тот же. Даже Глеб Минский-"в узком смысле"-князь русскый.
Войдат: Бранко пишет:Тогда в Слове о Полку Игореве, древнерусский автор начудил?Автор отличал политоним от этнонима Бранко пишет:Даже Глеб Минский-"в узком смысле"-князь русскыйКонечно, он же Рюрикович. Но его подданные нет
Бранко: Войдат пишет: Конечно, он же Рюрикович. Но его подданные нет Так же как Мстислав Давидович? Князь Русскый-Смоленский? "Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе." Видать попутал грешным делом крывычей с кем-то
Войдат: Бранко пишет:"Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе." Видать попутал грешным делом крывычей с кем-то«Русин» и «Латин» здесь – либо политонимы, либо конфессионимы, неужели не понятно? Неужели Готланд и Ригу заселял этнос «латинов»?
Бранко: Латинами-называли католиков или немчуру неславянскую. Своих подданых, русские князья называли Русинами. Ярослав Владимирович-новгородский, к немецким послам 1189–1199 гг: Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130 Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь... Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131 Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы..
Бранко: А вот интересный документ: Договор о перемирии на 13 лет и 6 месяцев между Государством Российским и Польским, учиненный на съезде в деревне Андрусове полномочными послами 30 января 1667 года (извлечение) Иные також все вязни от зачатия нынешней войны пойманные, так духовные, яко и мирские, шляхта и войсковые люди, старшие и молодшие и челядь разная всякого чину и полу и богомолия люди, также казаки Украинские, Татарове, под Королевским Величеством живущие, земляне и иные все служилые, хотя и в молодых летах будучие, так в коруне Польской, как и в Великом Княжестве Литовском, в местностях, или в домах, или в бою, в замках, в местах, и где ни есть пойманные, хотя б ныне, в вязенье были, или на службе Его Царского Величества и у Господ Бояр заставали, хотя б там в Государстве Его Царского Величества с Русскими особами поженились, или на веру Русскую перекрестились, либо на дворах Князей, во владении Его Царского Величества будучих, или у мещан по городам в работе обреталися, также и Жидов тех, которые в веру Русскую не крестилися, всех с женами и с детьми и с животами их, ни кого не тая, и к заставанию не принуждаючи, доброю верою в сторону Его Королевского Величества и Речи Посполитой взволить и выпустить Его Царское Величество укажет; и которые б из них похотели в сторону Его Царского Величества добровольно остаться, то им вольно иметь быть. А которые Польского и Литовского народу женский пол и Жидовки вышли замуж за Русских людей: и тем оставаться в сторону Его Царского Величества при мужьях своих цит. за Полное собрание законов Российской империи. Собрание первое. Том 1. С 1649 по 1675. СПб., 1830. с. 662.)
Бранко: Войдат пишет: Даже Глеб Минский-"в узком смысле"-князь русскый Конечно, он же Рюрикович. Но его подданные нет Войдат пишет: и вси князи ЧЕРНИГОВСТИИ Не Рюриковичи уже?
Войдат: Бранко пишет: Войдат пишет: цитата: и вси князи ЧЕРНИГОВСТИИ Не Рюриковичи уже? Понимаю, что для вас соблазнительно всё свалить в кучу. Но надо различать, какой смысл в термине "русь", "русин" в каждом конкретном случае
CordedWare: да? и с какой целью?
Бранко: Войдат пишет: Но надо различать, какой смысл в термине "русь", "русин" в каждом конкретном случае И какой же? Например здесь: «Сказание сиречь история о начале царства Казанского и о бранех и о победах великих князей Московских со цари Казанскими, и о взятии царства Казани, еже ново бысть» "И вышедъ исподъ градныхъ пещеръ, и соидесь во едино место, и возвысися пламень огня до облакъ, шумящъ, и клокочющи, аки некія великія реки силныи, прахъ, яко и Рускимъ воемъ инемъ смятися отъ страха и далечь отъ града бежати, и прорва крепкія стены градныя, прясло едино, а въ другомъ же месте, отъ Булака саженеи зъ десятокъ, и таиникъ подня, и понесе на высоту великое древіе, на высоту съ людми, яко сено и прахъ ветромъ, и относя чрезъ воя Рускія, и меташе въ лесе и на поле далече, за 10 верстъ и 20 верстъ, идеже несть Рускихъ людеи-и Божіимъ бреженіемъ не уби древемъ темъ великимъ ни единого же Русина .." Или здесь: Документы разрядного приказа о походе А.Лисовского (осень-зима 1615 г.) декабря в 24 день приходили литовские люди к Лихвину с пятницы на суботу в ночи и на выласки взяли в них детину РУССКОВО человека Первушку. Или здесь: А запорожские, государь, козаки с кошевым Сашком Туровцом и твои великого государя русские люди моего полка с майором Михайлом Свиньиным вошли в Умань в целости и ныне стоят в Умане. А войско запорожское, что при Сашке, и козаки, что при гетмане в заднепровских городах, и мещане и чернь, все ожидают ратных РУССКИХ людей и калмыков на помощь; а с ляхами и с ордою и с изменником Тетерею и с его козаками бьются и города укрепляют, ожидая от тебя обороны (Акты ЮЗР, т.5, 154б 155, 157);
Войдат: CordedWare пишет:и с какой целью?С целью познания истины
Войдат: Бранко пишет:И какой же? Например здесь:А вы не перескакивайте, а попробуйте сначала разобраться с той цитатой, которую я привёл, где черниговские князья - не русские...
Nicola_Canadian: началось...
Бранко: Войдат пишет: А вы не перескакивайте, а попробуйте сначала разобраться с той цитатой, которую я привёл, где черниговские князья - не русские... ПОжалуйста: из Киева пришел князь Всеа Руси. Из Чернигова князь Черниговский. По аналогии: из Минска пришел Лукашенко-президент Белоруси, а из Витесбска президент Витебщины. Губернатор Витебщины-не белорусский?
Войдат: Ладно, Бранко, замяли. На серьёзный разговор Вы, вижу, не настроены. Только заечем было тему начинать?
Бранко: Войдат пишет: Ладно, Бранко, замяли. На серьёзный разговор Вы, вижу, не настроены. Только заечем было тему начинать? Почему не готов? Готов и объяснение мое вполне логичное. Там где правит Великий князь-та область называлась Русь, в "узком смысле". Сначала это был Киев, затем Владимир.
Войдат: Бранко пишет:объяснение мое вполне логичное. Там где правит Великий князь-та область называлась Русь, в "узком смысле"Так как же северские дружинники Фёдора Кориатовича могли принести название «Русь» в Закарпатье, если великий русский князь к тому времени уже давно сидел в Москве? А моё объяснение пологичней будет – и на Северщине и в Закарпатье «руское»/«русинское» самосознание появилось независимо и происходит от принадлежности их в прошлом киевским Рюриковичам
Бранко: Войдат пишет: Так как же северские дружинники Фёдора Кориатовича могли принести название «Русь» в Закарпатье Так же как потом запорожские казаки носили самонозвание русь или русин. Войдат пишет: А моё объяснение пологичней будет – и на Северщине и в Закарпатье «руское»/«русинское» самосознание появилось независимо и происходит от принадлежности их в прошлом киевским Рюриковичам Когда же Закарпатье принадлежало Рюриковичам?
User18: Бранко пишет: Так же как потом запорожские казаки носили самонозвание русь или русин. ссылку Бранко пишет: Когда же Закарпатье принадлежало Рюриковичам? :)
Бранко: User18 пишет: ссылку Боплан, Описание Украины.
Fjer: Бранко пишет: С вами, РУСИНЫ (русичи) Есть название жителей страны, а есь САМОназвание. Они могут сосуществовать. Про северцев известно, что они сохраняли племенное самоназвание очень долго. Они могли знать, что в глазах иностранцев, летописцев, киевских или московских князей и пр. они "русины" или "русские", это не мешало им называть себя "севрюками" или как-то похоже. Вопрос в том, как бы они себя называли, оказавшись на Карпатах среди местных белых хорватов (которые тоже вполне русины). Скорее, имхо, они бы в такой ситуации подчеркнули своё племенное отличие.
Бранко: Fjer пишет: Про северцев известно, что они сохраняли племенное самоназвание очень долго. Они могли знать, что в глазах иностранцев, летописцев, киевских или московских князей и пр. они "русины" или "русские", это не мешало им называть себя "севрюками" или как-то похоже. Севрюк-позднее самоназвание. До этого известно, например в Слове о Полку, черниговцы называли себя Русичами.
полная версия страницы