Форум » » 5% не-европеоидной примеси по Y-хромосоме у белорусов? » Ответить
5% не-европеоидной примеси по Y-хромосоме у белорусов?
CordedWare: “З тысячы ўзораў беларускiх ДНК большасць адносiцца да заходняга варынту еўразiйскага тыпу мiтахандрыяльнай ДНК. Да гэтага тыпу адносяцца i ўсе iндаеўрапейцы. Iншая справа, што прапорцыi кампанентаў у розных iндаеўрапейскiх народаў розныя. Карацей кажучы, гэта сведчыць пра тое, што мы — тыповы еўрапейскi народ. Па адных прыкметах мы падобныя на ўкраiнцаў, па iншых — на фiнаў, вядома ж, блiжэй за астатнiх нам славяне, але па шэрагу прыкмет мы рознiмся i ад рускiх, i ад палякаў. Высветлiлася, што згодна з праведзеным шматмерным аналiзам (адразу па некалькiх прыкметах) беларусы, германцы, лiтоўцы, славакi, харваты знаходзяцца ў адной групе. Гэта значыць, што прапрамацеры ў германцаў, балтаў i славянаў былi агульнымi. У баку ад гэтай супольнасцi знаходзяцца фiны i iберыйцы (продкi сучасных iспанцаў, партугальцаў, валiйцаў) (…) Аналiз “мужчынскай” храмасомы таксама пацвердзiў, што на 95% у беларусаў еўрапейскi тып Y-храмасомы”, - распавёў Давыдзенка. http://www.racyja.by/navina.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=6559&tx_ttnews%5BbackPid%5D=1&tx_ttnews%5Bpointer%5D=3&cHash=ae581a8370
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 All
CordedWare: а у них еще до 3% монголоидной мтДНК! УЖОСНАХ
CordedWare: ПЕРЕКРЫТЬ ГРАНИЦЫ !!!
Бранко: Карацей кажучы, гэта сведчыць пра тое, што мы — тыповы еўрапейскi народ. Па адных прыкметах мы падобныя на ўкраiнцаў, па iншых — на фiнаў. Где Вадим Ростов?
RedStar: Мне тоже показалось, что в статье много противоречивых, запутанных высказываний. В Беларуси в средствах массовой информации постоянно говорится об иследовании генов предков, которое проводит Академия наук. Но комментарии всегда очень запутанные, и практически без цифр. Может у кого нибудь есть данные по генам беларусов?
Бранко: RedStar пишет: В Беларуси в средствах массовой информации постоянно говорится об иследовании генов предков, которое проводит Академия наук. Сюрпризов уже не будет. Модальной гаплогруппой окажется R1a. Северные белорусы, будут удивлять высокой финской примесью, южные трипольско-семитской. Интересно другое: З тысячы ўзораў беларускiх ДНК большасць адносiцца да заходняга варынту еўразiйскага тыпу мiтахандрыяльнай ДНК. Похоже, что группа, типичная для финнов.
CordedWare: 5% - не сюрприз? у укров такого нет...
Бранко: CordedWare пишет: 5% - не сюрприз? у укров такого нет... Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец. Жаль данных нет, самих гаплогрупп.
CordedWare: Бранко пишет: не есть этнический индоевропеец монгол или негр
Skalagrim: Бранко пишет: Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец А куда новгородских и псковских русских дените? Поменяете на этнических индоевропейцев киргызов?
Бранко: Skalagrim пишет: А куда новгородских и псковских русских дените? А что у них есть монгольские ил и негритянские хромосмы в размере 5%? Зы: разговор не про N-ки.
Skalagrim: Бранко пишет: Зы: разговор не про N-ки. критику понял. Слаб ещё в белорусском языке
OnSamyj: Читающим на белорусском языке: http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm http://www.zbsb.org/n/118.shtml
Бранко: OnSamyj пишет: http://www.zbsb.org/n/118.shtml Карты першай і другой галоўных кампанентаў зменлівасці генафонду Усходняй Еўропы (мал. 5—7) дэманструюць сувязь генафонду паўднёвых беларусаў і паўночных украінцаў з балканскім генафондам часоў неаліту ці ранняга бронзавага веку (с. 73). Маючы на ўвазе тасксама наяўнасць слядоў паўднёвых еўрапеоідаў на беларускім Палессі, можна казаць пра даўнюю сувязь гэтай тэрыторыі з Балканамі. Але без адпаведнай аргументацыі гэтая сувязь не можа быць беспасярэдне суаднесеная са славянскімі перасяленцамі. Акрэслены часавы перыяд стасуецца хіба са сведчаннямі адмысловых старажытных ізаглосных стасункаў балцкіх і фракійскіх моваў Опять румыны. Да шо ш такое. А где славяне то?
OnSamyj: CordedWare пишет: еўрапейскi тып Y-храмасомы Хех. Что значит "европейский"? Понятия "европеец" и "европеоид" - разные понятия. Бранко пишет: Опять румыны. Да шо ш такое. А где славяне то? Никаких славян!!! Вы, Бранко, дочитали до этого места в ссылке, которую дал CordedWare? Вынікі даследавання таксама паказалі, што найбольшая разнастайнасць тыпаў мiтахандрыяльнай ДНК наглядаецца ў Заходнiм Палессi: “Адсюль вынiкае, што прапрабабулi ЎСІХ БЕЛАРУСАЎ пайшлi адтуль, i засяленне тэрыторыi нашай краiны пачыналася менавiта з паўднёва-заходнiх рэгiёнаў. Хутчэй за ўсё, ЛЮДЗІ ПРЫЙШЛІ СЮДЫ З-ЗА КАРПАТ i рассялялiся па цячэннi Прыпяцi”. Что ни день, то новые ужасы! :Р Ни финны, ни балты, ни тем более нордичные великороссы нам никакие не братья. А вот гуцулы из высокогорных карпатских сёл - это - да, это - наша банда! ;)
Бранко: OnSamyj пишет: А вот гуцулы из высокогорных карпатских сёл - это - да, это - наша банда! Значит, таки арийские мужыки R1a, отобирали жен у трипольцев и тащили их в Припятские болота.
CordedWare: OnSamyj пишет: Хех. Что значит "европейский"? Понятия "европеец" и "европеоид" - разные понятия. у азиатских европеоидов нет таких линий, которых бы не было у еврепейских европеоидов
Войдат: Для тех кто не понимает по-белорусски даю несколько русскоязычных ссылок: http://jeans-by.com/2007/10/26/belorusy__evropejjskaja_nacija.html http://www.rg.ru/2005/12/08/slavyane.html http://www.telegraf.by/blog/2007/11/02/genographia http://www.newsby.org/news/2007/10/26/text513.htm
Войдат: Интересно, а низкая чувствительность к СПИДу – это тоже говорит об азиатской примеси у белорусов? http://www.newsby.org/news/2007/11/05/text815.htmСотрудники лаборатории, которой заведует Сергей Фещенко, и его коллеги из России и Украины в ходе недавних исследований установили интересный факт: чувствительность к заражению вирусом иммунодефицита человека тоже может быть неодинаковой. Из трех стран-соседок больше всего повезло жителям Беларуси – у нас, особенно у выходцев из Полесья, самая низкая вероятность заболеть СПИДом
CordedWare: улыбнуло http://www.rg.ru/2005/12/08/slavyane.html Самое интересное оказалось в том, что хотя у восточнославянских народов очень много схожих вариабельных участков ДНК, но геном белорусов содержит в себе суммарно как специфические особенности, характерные для русских, так и те, которые чаще встречаются у украинцев. Своего рода банк, из которого черпали гены нарождающиеся восточнославянские общности. А это говорит о том, что белорусская популяция ближе всего к тому праэтносу, к тем предкам, от которых произошли восточные славяне. Проще говоря, именно на территории Беларуси образовались и затем двинулись дальше этнические группы, ставшие затем русскими, украинцами и белорусами. В этом свете историкам предстоит несколько пересмотреть ставшие уже хрестоматийными взгляды на происхождение славянских народов, согласовав их с новыми данными, подкинутыми генетикой. ======================== понятное дело, это капуччино поделилось на кофе и молоко, а не образовалось от их смешения
Бранко: Номер 5; сентябрь-октябрь, 2007 Кушнерович Е. И., Сивицкая Л. Н., Даниленко Н. Г., Кожух Г. К., Цыбовский И. С., Виллемс Р., Давыденко О. Г. Структура генетического поля Y-хромосомы белоруссов -- данные по анализу биаллельных маркеров (на английском языке). С. 100--105 E-mail: kushniarevich@yahoo.com Реферат: Выполнен анализ двадцати пяти биаллельных маркеров Y-хромосомы у 574 этнических белорусов, проживающих в различных регионах страны. Выявленный генетический пул Y-хромосомы в основном соответствует таковому в европейских популяциях и представлен следующим набором гаплогрупп: Е*, E3b, E3b1, F*, G*, I*, I1a, I1b, I1c, J*, J2, К*, К2, Р*, N*, N3, Q*, R*, R1*, R1a, R1b3, R1b4. Гаплогруппы R1a, I1b и N3 являются доминантными и имеют частоты 50, 16 и 10% соответственно. Анализ внутрипопуляционной структуры Y-хромосомы современных белорусов позволил различить популяции южного (западное и восточное Полесье), а также северо-западного регионов на основании их композиций биаллельных маркеров, что отражает внутреннюю генетическую гетерогенность популяции. Белорусы демонстрируют высокое генетическое сродство как с соседними славянскими народами (русскими, поляками, украинцами), так и с балтскими народами. http://nasb.gov.by/rus/publications/dan/dan51_5.html
Бранко: Бранко пишет: Q Индейцы? Бранко пишет: К*, К2 Протофинны?
Бранко: Бранко пишет: G*, Недавние миграций с Кавказа. Бранко пишет: Р*, Баски.
CordedWare: Бранко пишет: Реферат: Выполнен анализ двадцати пяти биаллельных маркеров Y-хромосомы у 574 этнических белорусов, проживающих в различных регионах страны. у гомельских - больше всего R1a - 60%
CordedWare: Бранко пишет: Е*, да, вот теперь следует признать, что белорусы ближе украинцам......................................................................................
Бранко: CordedWare пишет: у гомельских - больше всего R1a - 60% Дааа, серьезные ребята, по хорошему завидую, практически ярославцы.
CordedWare: Зашибсь, у белорусов Бреста - 14% ТАТ-С
Войдат: Зашибсь, у белорусов Бреста - 14% ТАТ-СМаловато что-то. Я ождал, что больше будет.
Бранко: Войдат пишет: Маловато что-то. Я ождал, что больше будет. Почему? Разве Берестейшчына является областью колонизации угрофинскими племенами?
Nicola_Canadian: Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов...
RS: Бранко пишет: Протофинны? K2 чего? Если Y, то это африка, юго-восточная азия... на балканах много. А причем тут финны? :)
Бранко: RS пишет: K2 чего? К-предковая для N, разве нет? RS пишет: А причем тут финны? Прото-...:)
CordedWare: Бранко пишет: Почему? Разве Берестейшчына является областью колонизации угрофинскими племенами? Сотрудники лаборатории, которой заведует Сергей Фещенко, и его коллеги из России и Украины в ходе недавних исследований установили интересный факт: чувствительность к заражению вирусом иммунодефицита человека тоже может быть неодинаковой. Из трех стран-соседок больше всего повезло жителям Беларуси – у нас, особенно у выходцев из Полесья, самая низкая вероятность заболеть СПИДом... http://www.newsby.org/news/2007/11/05/text815.htm
RS: Бранко пишет: К-предковая для N, разве нет? Вообще-то K2 вроде как вполне самостоятельная гаплогруппа, потому "прото" тут имхо лишнее ))
OnSamyj: CordedWare пишет: да, вот теперь следует признать, что белорусы ближе украинцам Ближе украинцам чем... кому? Nicola_Canadian пишет: Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусов... А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно...
Бранко: OnSamyj пишет: А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно... Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас.
OnSamyj: Бранко пишет: Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. С севера, хм. Как? Хде?? Какой поток миграции?! Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\ Бранко пишет: Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас. Надо будет - признаем. ;) Нам для великороссов лишней гаплогруппы не жалко... :) И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :) Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования. И правда - эта "недоисследованность" позволяет некоторым называть человеческие расы "иллюзией", мол, - то разнообразие рас, которое мы видим с точки зрения генетики "не объяснимо". Угу. От видим мы негра - так то что он черный - это оптический обман зрения. :D То же самое и с белорусами. Если расовое ядро белорусов - балтиды, то что, прародина балтидов где-то за Карпатами?
CordedWare: OnSamyj пишет: Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север... :\ ага, "доказал"...
Бранко: OnSamyj пишет: И почему слово "Вас" - с большой буквы? Вы имеете в виду меня одного? Не-а. Я не могу в этом подозреваться, так как в России никогда не был. :) Да, пардон, с культурностью переборщил. OnSamyj пишет: Вроде генетик Давыденко уже ясно доказал, что белорусы пришли из-за Карпат и расселились по течению Припяти, а тут какой-то север http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm При отсутствии толкования, чему отраженная там картина моей коррелироваться с периодом славянской экспансии, такое цверджанне ни выглядит достаточно обоснованным. В другом месте читаем, что «Полесье можно рассматривать в качества возможной прародины славян» (с. 80), откуда становится непонятным, чему же тогда восточные славяне мигрировали на Беларусь ни просто, а с Балканов? Еще раньше про (западно)полесский ареал, какой некоторыми учеными включается в простор славянской прародины, говорится: «Позжая славянизация ни повлияла на старинные особенности обитателей этого региону» (с. 67). Таким образом, ситуация с генетическими следами славянской колонизации окончательно запутывается. Карты первой и второй главных компонентов изменчивости генофонда Восточной Европы (рис. 5—7) демонстрируют связь генофонда южных беларусов и северных украинцев с балканским генофондом времен неолита или раннего бронзового возраста (с. 73). Имея ввиду тасксама наличие следов южных европеоидов на беларуском Полесье, можно произносить про давнюю связь этой территории с Балканами. Но без соответствующей аргументации эта связь ни может быть непосредственно соотнесенная со славянскими переселенцами. Очерченный временной период стыкуется разве со свидетельствами специальных старинных ізаглосных отношений балтских и фракийских языков. Есть основания полагать, что и определенные черты, характерные для южных европеоидов, наиболее вероятно связывать ни со славянами, а с некоторыми западноблтийскими племенами, в конфиденциальности, с ятвягамі2. А. Микулич ни раза замечает, что этногенетический процесс беларусов отбывался почти на границе южных европеоидов с северными, но беларуски генофонд, имея свою отличительность, «целиком сохранил генетическую память северной европеоидности» (с. 23), что соответствует антропологической классификации основной части беларусов как надлежащих к балтийской (паўночнаеўрапеоіднай) расы3. Интересно тоже, что карта первой главной изменчивости генофонда соответствует выделению на территории Беларуси двух антропологических типов: валдайского и палескага. ...ни стоит забывать и почтительную аргументацию специалистов, которые ищут родину индоевропейцев на просторах где-то промеж Рейном и верховьями Днепра — там, где расширенная архаичная гидронимия Староевропеейского типа. На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья. Действительно, определенный ареал почти точно соответствует территории расширения валдайско-верхнеднепровского антропологического комплекса, наиболее характерными представителями которого литовцы, беларусы и население Верховий Днепра , Двины и истоков Волги. Сходство в антропологическом типе современных восточных литовцев и частично восточных латышей с беларусами и русскими западных районов РФ объясняться тем, что физический тип обитателей Поднепровья, Верхней Волги и Двины вобрал в себя давний субстрат, созданный восточнобалтийскими племенами. Шкала генетических расстояний выглядит следующим образом: к беларусов Подвинья найбліжшымі есть обитатели прежнего «кривского» ареала — Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, троху подальше от их находятся популяции Центральной Беларуси и Поднепровья вместе с жителями южно-восточной Литвы и восточной Латвии, подальше находятся западные беларусы Панямоння (вместе с поляками , западными литовцами, латышами) и южные популяции Беларуского Полесья (с. 78—79).
ras: OnSamyj пишет: Но если без шуток, то я помню как Agrippa со Skadi предлагал держаться антропометрии скорее, чем генетики, так как это надежнее - человеческие гены слишком слабо исследованы, и будет слишком поспешным как-то интерпретировать подобные исследования. Браво!!!
Войдат: Бранко пишет:OnSamyj пишет: цитата: А что это за теория "об русском происхождении белорусов"? Очень интересно... Все очень просто: Финскую гаплогруппу N, в Белоруссию занесли русские, вместе с R1a. Т.е. поток миграции шел с севера. Или придется признать, что гаплогруппа N, в Белоруссии-автохонная и попала к русским от Вас. А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские?
Войдат: Nicola_Canadian пишет:Он разочарован потому, что это развенчивает тупую теории о балтийском (то есть не русском) происхождении белорусовНикола, вам и очаровываться не нужно, ведь у ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;)
Войдат: Бранко пишет:п о ч т и т е л ь н у ю аргументацию специалистовПереводчик жжот
Бранко: Войдат пишет: А кто её занёс в Прибалтику – неужели тоже русские? Нее, в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разная. Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем? Расскажете? Войдат пишет: ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;) Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареал. А у вас где финский ареал в Беларуссии? Войдат пишет: Переводчик жжот Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную влом.
OnSamyj: CordedWare пишет: ага, "доказал"... Кавычки поставлены правильно. Я не сторонник этой гипотезы, просто показываю, что эти генетики сами себе противоречат, а значит - "доказывают" неочевидное. Бранко пишет: http://arche.bymedia.net/2006-9/dziermantrec906.htm Ого! Где-то на просторах интернета существует белорусско-великорусский переводчик? Вот это да! Я Дерманта по живому журналу знаю. Балтофил. И в этой рецензии балтофил тоже. (Хотя быть балтофилом, в принципе, не грех, и стыда в этом нет.) Бранко пишет: На карте генетических расстояний от средних беларуских частот генов населения Восточной Европы (рис. 9) ярко очевидная отличительность генофонда беларусов, к которым присоединяются коренные жители Псковщины, Наўгародчыны, Смоленщины, Брянщины Виленщины, Латгаліі и украинского Полесья. Это что, немного воды на мельницу матёрых великобелорусских буржуазных националистов? :) Я не думаю, что Дермант имеет в виду "белорусы родственны великороссам Псковщины, Новгородчины и т. д." Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы".
Бранко: OnSamyj пишет: Он имеет ввиду "ну - эти самые великороссы Псковщины, Новгородчины, Брянщины и Смоленщины - не совсем и великороссы". Даже не сомневаюсь-Великобелорусский шовинизм.
Войдат: Бранко пишет:в Прибалтике автохоны, ливы и чудь разнаяВ Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было Бранко пишет:Или у вас тоже своя "меря" была? А почему мы про нее не знаем?А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана? Бранко пишет:Да, гадкий. Словарный запас маленький. В принципе и так понятно, на белорусском, но набивать пол-страницы вручную вломЭто понятно. Просто «почтительная аргументация» звучит забавно Вообще, перевод этой части статьи я когда-то уже выкладывал здесь, и Враатья, помнится, обещал дать ей отлуп Бранко пишет:Войдат пишет: цитата: ваших архангельцев ТАТ-С за 40% зашкаливает ;) Ну так что? Соседство с финскими племенами+колонизация славян в финский ареалМожет оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается
Бранко: Войдат пишет: В Латвии – да, а в Литве никаких ливов и тем более чуди не было Значит некрасиво скрыли их присутствие. Русские или латыши это не скрывают. Войдат пишет: А что «финнскость» ТАТ-С уже окончательно доказана? Да. Типичный признак. Иначе, если финнов лишить ТАТ-С, они генетически окажутся славянами. Войдат пишет: Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается Предется Вам идти по двум путям(других нет): 1. Найти все-таки свою "мерю" в Белоруссии. 2. Принять версию, что заселение Белоруссии происходило с севера, северо-востока, иначе ничем не объяснить присутствие ТАТ-С
CordedWare: Войдат пишет: в Литве никаких ливов и тем более чуди не было было
Войдат: CordedWare пишет:Войдат пишет: цитата: в Литве никаких ливов и тем более чуди не было былоОй, как интересно
CordedWare: да ничего интересного, ничего нового
CordedWare: В 3 тысячелетии до н.э. в северные районы Беларуси проникли племена, культуру которых ученые – лингвисты и археологи - связывают с финно-уграми (культура ямочно-гребенчатой керамики). Основными занятиями были охота, рыболовство и собирательство. В то же время обладали познаниями в области гончарного дела, деревообработки, пользовались луком и стрелами, имели капканы, сети для рыболовства, изготавливали художественные изделия из дерева и кости (найдены изображения змеи, птиц, лося, мужской и женской голов). Добывали кремень в шахтах Красноселья (Волковыский район).
Nicola_Canadian: Войдат пишет: Может оно так и было. Но улыбает, что на земляках Николы эта, как он считает, «тупая» балто-финская теория как нельзя лучше подтверждается Ну что вам не понятно... Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-Запада... Что касаеться Белорусии и Литвы то разница по N очевидна... Тут скорее видно какое-то увеличение русской гаплогруппы R1a cреди самых юго-восточных литовцев, т.к. и так известно что это территория была всегда заселена славянами...
Бранко: CordedWare пишет: культура ямочно-гребенчатой керамики Альгирдас Гирининкас Резюме В Восточной Прибалтике по археологическим данным можно выделить два этапа развития нарвской культуры. Один – в раннем неолите, когда на территории Эстонии, Ленинградской, Псковской облостях и западне Смоленской области была распространнена ранняя нарвская культура. Обнаруженная языковедами гидронимик, относимая к жителям нарвской культуры на территории Эстонии, Ленинградской, Новгородской областях, обозначается как балтская на финно-угорской территории. На втором этапе в среднем и позднем неолите прослеживается два разнообразных процесса. В среднем неолите севернее Даугавы до Финского залива финно-угры, расширяя свое влияние, усваивали черты материальной и духовной культуры жителей нарвской культуры. Этот период можно считать самими ранними отношениями между финнами и прабалтами, когда финно-угры присваивали много элементов материальной культуры и обогатили свой язык лексикой жителей нарвской культуры. В этом периоде происходила финно-угризация северной части нарвской культуры. К югу от Даугавы в среднем и позднем неолите прослеживается другой процесс. Здесь, на территории поздней нарвской культуры, финноугры жили отдельными островками. Здесь до наших дней сохранились финно-угорские гидронимы и следы материальной гребенчато-ямочной культуры. Походу эстонцы финоугризированные балты. http://www.istorija.lt/la/girininkas2000ru.html Зы: Днепро-Донецкая культура-балты?
CordedWare: Бранко пишет: Днепро-Донецкая культура-балты? индо-европейцы
CordedWare: вообще, по некоторым данным финны дошли до Вислы
Бранко: ПОЛЬСКИЙ АНТРОПОЛОГ ЮЛИАН ТАЛЬКО-ГРЫНЦЕВИЧ И ЛИТВА http://www.istorija.lt/la/la22.html Балты? Что пишет?
Skalagrim: CordedWare пишет: Фины - монголы из Китая CordedWare пишет: Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию CordedWare пишет: русской гаплогруппы R1a У вас в голове перепутались личные комплексы неполноценности и мании величия, тоска по утраченной (в прямом и переносном смысле)родине; вы не симметрично сравниваете события с разницой в десятки тысяч лет, запрасто и с лёгкостью смешиваете понятия национальности, народности, государства, археологической культуры, генетической мутации и т.д Конечно всё совпадает, о русских всё написанно в Велесовой книге
CordedWare: Skalagrim внимательнее с цитированием
Сокол: Nicola_Canadian пишет: русской гаплогруппы R1a может польской?:))))
Войдат: Nicola_Canadian пишет:Фины - монголы из Китая, осели вначале на урале, затем вторглись в Финляндию и прибалтику, одновременно разнося гаплогруппу N и (смешиваясь с Кроманодами) - Восточно Балтийский тип... Архангелогородцы - в значительной мере Восточные Нордиды, там множество более поздних русских переселенцев с центра России и Северо-ЗападаДа в Финляндии или в Литве разве мало восточных нордидов? Однако же генетика литовцев и ваших архангельских земляков практически идентична. Зачем же обзывать «тупой» балто-финскую теорию? Ведь если по поводу приложимости её к белорусам и возникают какие-то вопросы, то по поводу ваших земляков всё абсолютно ясно – ближайшие свояки литовцам и финнам
Войдат: Nicola_Canadian пишет:скорее видно какое-то увеличение русской гаплогруппы R1a cреди самых юго-восточных литовцев, т.к. и так известно что это территория была всегда заселена славянамиХа… Оказывается, южные аукштайты по количеству R1a (61,8%) переплюнули не только русских (46,7%), но поляков (54,5%) Так может назвать эту гаплогруппу литовской?
Войдат: Бранко пишет:Походу эстонцы финоугризированные балтыМало того, оказывается они финноугризированы меньше, чем латыши и литовцы
CordedWare: Войдат, Так как насчет белорусской "мери"?
Skalagrim: CordedWare пишет: Skalagrim внимательнее с цитированием Произошла техническая накладка. Коментарий был по поводу поста Николы.
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: У вас в голове перепутались личные комплексы неполноценности и мании величия, тоска по утраченной (в прямом и переносном смысле)родине; вы не симметрично сравниваете события с разницой в десятки тысяч лет, запрасто и с лёгкостью смешиваете понятия национальности, народности, государства, археологической культуры, генетической мутации и т.д Конечно всё совпадает, о русских всё написанно в Велесовой книге 1) Статья эстонских авторов о зарождении N в Китая уже вам приводилась несколько раз... 2) Везде где жили фино-угры присутствует Восточно-Балтийский тип, т.е. тип смешенный между КМ и Монголоидами. Это надо доказывать??? 3) То что Восточные Нордиды есть и в Прибалтике и в Финляндии, то это уже распространение Кордид типа с территории России, либо более позднее Шведско-Немецкое влияние. Сокол пишет: может польской?:)))) 1) Нет, просто говоря о русских, считают вообще все народы России... Есть ли же считать только русских из под какого Тамбова, то результаты будут иные... 2) R1a зародилась в России и распространилась как на Северо-Запад, так и на Юго-Восток. Поэтому - русская...
Войдат: CordedWare пишет:Войдат, Так как насчет белорусской "мери"?Что именно Вас интересует?
Бранко: Войдат пишет: Что именно Вас интересует? Название племени сохранилось?
Войдат: Nicola_Canadian пишет:Везде где жили фино-угры присутствует Восточно-Балтийский тип, т.е. тип смешенный между КМ и МонголоидамиНу, это явный перегиб. Не монголоидами, а лаппоидами/уралоидами. Бранко пишет:Название племени сохранилось?Шютнык аднака
CordedWare: Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах?
Войдат: CordedWare пишет:Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах?Ну есть такой компонент, глупо отрицать
Сокол: Nicola_Canadian пишет: 1) Нет, просто говоря о русских, считают вообще все народы России... Есть ли же считать только русских из под какого Тамбова, то результаты будут иные... Я могу вам верить на слово?
Nicola_Canadian: Сокол пишет: Я могу вам верить на слово? Никогда никому не верьте наслово... Обратитесь к Аклесову например, у него много материала - www.dnatree.ru ...хотя я думаю, что вы узнаете уже и так ясную истину - R1a доминирует у центральных русских, а чем дальше на север тем чуть больше N, что опять же финское влияние, хотя и не такое уж существенное... И все же смотрите сами, ищите, узнавайте, докапывайтесь... Я вас мне верить не призываю... Я вас лишь раззадориваю на прочтение очередной научной статьи... Тамбов - http://www.yhrd.org/rcms/element/2141.png?pop=Tambov%2C%20Russia http://www.yhrd.org/rcms/element/2172.png?pop1=Finland&pop2=Tambov%2C%20Russia Архангельск - http://www.yhrd.org/rcms/element/2141.png?pop=Archangelsk%2C%20Russia http://www.yhrd.org/rcms/element/2172.png?pop1=Finland&pop2=Archangelsk%2C%20Russia
CordedWare: Nicola_Canadian пишет: Статья эстонских авторов о зарождении N в Китая уже вам приводилась несколько раз... ну не в Китае, а в Сибири - Монголии - Сев. Китае, где тогда местная популяция была европеоидной
OnSamyj: CordedWare пишет: Так что Вы думаете о наличии ФУ компонента в белорусах? Войдат пишет: Ну есть такой компонент, глупо отрицать Бранко пишет: Да, прикольно, грубо говоря, каждый 20-ый белорус, не есть этнический индоевропеец. Он финн тогда штоле?
Бранко: OnSamyj пишет: Он финн тогда штоле? Генетический потомок финна. Но тут процент другой. Каждый 10-ый. Т.е. 1млн. финнов среди белорусов, вы таки заиграли.
CordedWare: Бранко пишет: Генетический потомок финна. Но тут процент другой. Каждый 10-ый. это если принять, что у ФУ было 100% ТАТ-С
Nicola_Canadian: CordedWare пишет: ну не в Китае, а в Сибири - Монголии - Сев. Китае, где тогда местная популяция была европеоидной Хорошо, во внетренней Монголии сейчас принадлежащей Китаю... А как она потом стала "полу"-Монголоидной??? Я понимаю, что все люди тогда были КМ, но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны...
Бранко: это если принять, что у ФУ было 100% ТАТ-С Да. А если наложить мордовский % TAT-C и R1a на белорускую пропорцию, то остаток носителей R1a , будут те самые чистые белорусские славяне. Таких будет примерно 20%.
Nicola_Canadian: Бранко пишет: Nicola_Canadian пишет: это не я пишу...
Бранко: Исправил.
CordedWare: Nicola_Canadian пишет: но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны... у литовцев, например, никаких таких черт не выявлено
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: но почему-то именно у N дальнейшее развитие выявило Монголоидные черты, которые и сейчас видны... Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N. Есть ли монголоидные черты? А вы сами уверенны о своей гаплогруппе?
Бранко: Skalagrim пишет: Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N. Это ж Романов, а не Рюрикович.
CordedWare: там вроде только мтДНК установили, У-хромосома - очень неустойчива и на останках ее отловить не получается
Nicola_Canadian: CordedWare пишет: у литовцев, например, никаких таких черт не выявлено да я вообще то очень разных жителей Литвы встречал... были всякие, а не только поголовно Балтиды... За много лет жизни в Литве истинных литовцев я видел - просто по пальцам переcчитать можно, основа же - литваки-хебранты... Нордидов - кот наплакал... В Латвии же несмотря на 30% русскоязычных, чистых латышей больше... и Нордидов тоже чуть больше (чисто по моему опыту)... Но и там есть такие хряки - Что это если не влияние N???
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: Но и там есть такие хряки - Nicola_Canadian пишет: Что это если не влияние N??? Обычный балтид. Не восточный. Хряки везде есть. А лаппоиды по большей части грациальны и малорослы, ну как Путин, например.
AlexM: вот хорошая книга по неолиту Восточной Европы. Немалое внимание в ней уделено уралоидной компоненте. http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/040/010.htm Алексеева Т.А., Денисова Р.Я., Козловская М.В., Костылева Е.Л., Крайнов Д.А., Лебединская Г.В., Уткин А.В., Федосова В.Н. Неолит лесной полосы Восточной Европы (Антропология Сахтышских стоянок) http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/cntall.htm М.: Научный мир, 1997. 191 с.
Nicola_Canadian: Что то тут не так - Как она сделала такой вывод о "генетическом увязывании"??? Следовательно, европеоидный компонент в населении волосовской культуры генетически увязывается с северо-западными территориями Европы. http://www.elibrary.ru/books/alekseeva/030/040.htm
AlexM: Как она сделала такой вывод о "генетическом увязывании"??? ну ее выводы они с генетикой не очень стыкуются - но зато обзор культур есть неплохой. а генетика сильно меняет картину в сторону конвергентного развития.
Бранко: Skalagrim пишет: Вот человек принадлежащий к гаплогруппе N. Есть ли монголоидные черты? Вот человек I1A: Викинг
RS: CordedWare пишет: У-хромосома - очень неустойчива и на останках ее отловить не получается Получается... если постараться :) есть анализы Y от останков более 4000 лет, например, андроновцев.
RS: Бранко пишет: Викинг Еще одно доказательство того, что Y не влияет на фенотип, если получен от прапредка жившего фиг знает когда.
полная версия страницы