Форум » » Рюрик » Ответить

Рюрик

vallund: Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Contains currently the following surnames : Gagarin, Gorchakov, Kosonen, Mozarowski (and variants), Ossowiecki, Rostowsky, Shahovskoi, Solomin and Tolloczko. However, in spite of their “princely” surnames, only a couple of them were found to be genetic descendants of Rurik. By all means it seems that Rurik was a historical person who was born on the Roslagen seashore (slightly north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1). http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Pomor: vallund пишет: Y-DNA (37 markers) database including Rurikid princes and those males who are also suspecting their descent from Rurik (the 1st Russian prince, 9th century). Contains currently the following surnames : Gagarin, Gorchakov, Kosonen, Mozarowski (and variants), Ossowiecki, Rostowsky, Shahovskoi, Solomin and Tolloczko. However, in spite of their “princely” surnames, only a couple of them were found to be genetic descendants of Rurik. By all means it seems that Rurik was a historical person who was born on the Roslagen seashore (slightly north of Stockholm, Sweden). However, undoubtedly, he was of the Finno-Ugrian descent (haplogroup N3a1). http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~mozhayski/teksty/ydna.html Особенно выделю в связи с гаплогруппой Рюрика вот этот отрывок про вагров: "Они входили в группу "ингевонов", племен, которые германцами не были, но зато в этой группе была сильная примесь уральских элементов. Германские средневековые авторы называли варинов "вэрингами" и считали их одним из славянских племен." Надо еще добавить что балтийские славяне совершали набеги на Скандинавию и даже основывали там свои поселения (вспомните фильм 13-й воин где вождя норманнов, кстати, играл русский актер а в главной роли Бандерас, так там вендели которых изобразили такими уродами как раз и были славянами). Это я к тому, что нахождение родственников по Y-хромосоме Рюрику (вроде нашелся швед какой-то) вовсе не означает что Рюрик был шведом. Скорее тот швед потомок балтийских славян... [url=http://studik.ru/720949194709479/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4]http://studik.ru/720949194709479/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4[/url] известный отечественный историк, доктор исторических наук, профессор А.Г. Кузьмин, на основе анализа многочисленных и разнообразных источников, высказал оригинальную концепцию, объясняющую происхождение варягов и князя Рюрика. временных лет" дает прямое указание на то, где жили варяги, - по Южному берегу Балтийского моря, которое в летописи называется Варяжским морем. Четко обозначены западные пределы расселения варягов: "до земли Агнянской и Волошской". Англами в то время называли датчан, а волохами западные славяне именовали итальянцев. На востоке варяги контролировали северо-западную часть Волго-Балтийского пути вплоть до Волжской кем были "варяги" в этническом отношении? Сопоставление летописных сообщений с другими источниками позволили А.Г. Кузьмину показать, что изначально "варяги" русской летописи - это известные еще римским авторам "варины" ("вэрины", "вагры", "вары"). или "вэринги", еще в IV в. в числе других племен участвовали во вторжении в Британию. Они входили в группу "ингевонов", племен, которые германцами не были, но зато в этой группе была сильная примесь уральских элементов. Германские средневековые авторы называли варинов "вэрингами" и считали их одним из славянских племен. Франкские авторы - "вэринами", балтийские славяне - "варангами", "ваграми". В восточнославянской огласовке "вагров" стали называть "варягами". Само этническое название "варяги" совершенно ясное, индоевропейское: "поморяне", "люди, живущие у моря" (от индоевропейского "вар" - вода, море). Варины, как соседнее с собственно франкскими владениями племя, и дали название Балтийскому морю, которое еще и в ХVI веке называлось Варяжским, но только в России и у балтийских славян.

CordedWare: Ну и с чего они взяли, что Рюрик - N3?

vallund: CordedWare пишет: Ну и с чего они взяли, что Рюрик - N3? А какие типовые сочетания в N3?


vallund: Они дают по нему 14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 ? 18 ? ? 11 12 25 14 19 29 ? 15 15 15

vallund: Это (N3a1) а вот N 13 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 17 9 9 11 12 25 14 19 29 15 15 15 15 11 11 18 20 14 15 16 17 33 33 12 10

vallund: В таблице там все видно.

Бранко: Ай, ай. "Украинский князь" Мономах финоугр.

vallund: N3 (Tat (M46)) Typical of the Sakha and Uralic peoples, with a moderate distribution throughout North Eurasia

vallund: "В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией."

sidewinder: А может и правда Рюрик внук Гостомысла и сын его дочери Умилы от неизвестного финского конуга? :)

Бранко: vallund пишет: В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией Кузьмин говорил, что Рюрик возможно из фризов- Рюрик Фрисландский, а фризы, по словам Балановского ссылающегося на Кузьмина с известной долей "финскости" от ингевонов. "Во Фризии (ныне северо-восточная часть Нидерландов и часть Германии) был в IX веке прибрежный район Wieringen. В современном произношении название звучит примерно как Виэрега, что близко к древнерусским варягам. По археологическим находкам в этом районе делаются предположения о существовании именно здесь базы Рорика. Также с Фризией связано замечание хрониста XII века Гельмольда про «фризов, которые называются рустры»[9]. Приморская провинция Rüstringen отмечена на картах XVII века в восточной Фрисландии, на границе современной Германии с Нидерландами." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA Вот. А фризы-соседнее с ободритами племя, да к тому же союзническое. Следует так же упомянуть, что только у славян( видимо со времен саксонских воин), западный монарх называется королем, те. Карлом 1, с которым зпадные славяне воевали. Насколько помню, Рюрик Фрисландский был вассалом Карла-короля, а фризские находки в Ладоге присутствуют. До кучи: http://www.perpettum.narod.ru/alexashin2.htm

CordedWare: с чего они взяли, что Рюрик был N3? Там есть и Рюриковичи с R1a

Pomor: vallund пишет: "В настоящее время, из этого следует, что Rurik родился на побережье Roslagen (к северу от Стокгольма, Швеция). Однако, несомненно, он имел финно-угорское происхождение. Roslagen до приблизительно 6/7 столетия населялся главным образом финской популяцией." Тут надо еще добавить, что побережье Roslagen получило это название где-то с 14 века...

germanarich: Собственно еще некоторыми историкам выдвигалась версия что имя Рюрик, это измененное скандинавское Эрик. Ну и соответственно викинг, завоеватель....норманская теория

Nicola_Canadian: Внук Гостомысла по отцу или по матери???

Pomor: Nicola_Canadian пишет: Внук Гостомысла по отцу или по матери??? Судя по ссылке, которую кто-то тут дал, то сын. http://www.perpettum.narod.ru/alexashin2.htm Но это возможно только, если Рюрик был сыном сестры Харальда Клака и как считают историки – племянником короля данов. Именно «nepos» называют его многие серьезные анналы истории. Получение в первую очередь Рюриком Рустрингии, после смерти Харальда Клака, раньше его сына, может объяснить версия Г.Ф. Голлманна и нотариуса мекленбургского придворного суда И. Ф. фон Хемнитца, что отцом Рюрика мог быть ободритский, то есть славянский князь Готлейб (Готлиб), тоже в свое время плененный и повешенный Готфридом. Уже после смерти (1611 г.) некоего Клода Дюре (Duret Claude) в 1613 г. в Кельне была издана книга об истории языков. В ней Клод Дюре говорит не без основания, что варяги, от которых происходил Рюрик, были вандалы, называемые другими "вендами".

sidewinder: Nicola_Canadian пишет: Внук Гостомысла по отцу или по матери??? По матери.

Antip: Казалось, у норманнской теории железные аргументы... Жаль, если Рюрик окажется финном.

Николай: Бред, полный.

germanarich: Так а Рорик Ютландский реальное историческое лицо...но ссылку не дам, не помню.

Николай: Неизвестно, кто это еще был этот Рорик. В те времена у датчан было очень тесное взаимодействие с западными славянами. По некоторым источникам он и был славянином.

User18: Nicola_Canadian пишет: Внук Гостомысла по отцу или по матери??? да была такая версия что Рюрик внук мечеслава 2 который в свою очередь в родстве с Новгородским престолом.

Nicola_Canadian: Результаты тестируемых очень разные... Да, есть N, но есть и куча R1a и I1a и даже I1b... http://www.familytreedna.com/public/rurikid/index.aspx?fixed_columns=on Большинтсво N - это результаты финов (по карте они больше всего и участвовали в иследовании, хотя хотелось бы знать с чего они решили, что они потомки Рюрика), а как возьмешь какого русского потомка Горчакова и тут как тут - R1a. Так что нужно больше людей протестировать и проверять их генеалогическое древо, прежде чем делать выводы...

vallund: Nicola_Canadian пишет: и даже I1b... Ну один раз. Потом там поляки в основном R тоже непонятно какое они отношение имеют к Рюрику. А русские все N.

rurik: Большинтсво N - это результаты финов (по карте они больше всего и участвовали в иследовании, хотя хотелось бы знать с чего они решили, что они потомки Рюрика), а как возьмешь какого русского потомка Горчакова и тут как тут - R1a. Взяли от туда, что прямые потомки Рюрика: князь Шаховской, князь Гагарин и Соломин - N3a - их гаплотипы совпали.

CordedWare: о другие потомки Рюрика - R1a

Aquila Aquilonis: rurik пишет: Взяли от туда, что прямые потомки Рюрика: князь Шаховской, князь Гагарин и Соломин - N3a - их гаплотипы совпали. Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий.

vallund: Aquila Aquilonis пишет: Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий. А что вы себе уже гаплогруппу определили?

rurik: о другие потомки Рюрика - R1a Другие - это пока что один Горчаков. Вы его имели ввиду? На данном этапе рабочая версия Рюрик - N3a. А вы слышали, что проверили одного действительного потомка Чингис-Хана (род Джучи) и он оказался R1a1.

rurik: Гагарина там нет, Соломины - не Рюриковичи, а у Рюриковичей Горчакова, Ростовского и Волконского - R1a. Так что Рюрик был наш, арий. Где там нет Гагарина? Соломины - ветвь смоленских князей-Рюриковичей. Ваш. А вы сами то себя проверяли?



полная версия страницы