Форум » » Расовое смешение в Белоруссии » Ответить

Расовое смешение в Белоруссии

CordedWare: Я.Я. Гришин. Польско-литовские татары взгляд через века

Ответов - 95, стр: 1 2 3 4 All

Бранко: Киевские татары. А началось все с литовского великого князя Гедимина (1305 — 1341), который, будучи искусным политиком, не только искал согласия с татарами, но и стремился использовать их завоевательские возможности в своей борьбе с Тевтонским орденом. После войны часть ордынцев осталась на постоянной службе в Польско-Литовском государстве, стала для него ценным приобретением как военная сила. В конце Х1V века, во времена правления литовского князя Витольда (1392 — 1430) это княжество в глазах Западной Европы стало безопасным оазисом для выходцев из различных стран мусульманского Востока (татары, турки, ногайцы, черкесы и др.). Здесь они находили не только безопасное пристанище, но и лучшие условия жизни, нежели в родной стороне. И вовсе не случайно в то время татары относились с большим почтением к литовскому князю Витольду: он стал для них идеалом монарха, с которым не мог сравниться ни один князь из династии Ягеллонов. Период его правления (по мнению татар) был самым лучшим в истории польско-литовских мусульман. Вот почему именно в это время в Литве возникло наибольшее число татарских поселений. Те ордынцы, которые поселялись в Литве, получали из рук великого князя обширные вотчины, за которые несли воинскую службу. Пользуясь всеми правами русско-литовских бояр, они имели гарантированную свободу вероисповедания и соблюдения обычаев. Поэтому память о Витольде как князе, который был неравнодушен к татарам, передавалась из поколения в поколение. Интересная историческая справка: еще во второй половине ХVI века польско-литовские татары в своих молитвах и преданиях называли Витольда опорой ислама в немусульманских странах. Один день в году они молились за спасение его души. Все татарское население Польши негласно делилось на несколько групп. Первое место в социальной структуре занимали потомки ордынских султанов и мурз, которые владели большими вотчинами. За это они были обязаны нести конную военную службу и потому пользовались правами господствующей шляхты. Вторую группу составляли так называемые татары-казаки (служебное боярство). Они происходили из простых воинов, которые прибывали в Речь Посполитую в обозах ордынских султанов и мурз. Казаки получали небольшие участки земли и служили за это не только в войске, но и при дворах короля и вельмож. Третью группу составляли городские татары, в значительной степени являвшиеся потомками военнопленных. В архивных документах их называли «простыми татарами». Они юридически отделялись от богатых татар, а за правовую опеку платили отдельный налог. В первой половине ХVШ века татарские полки Речи Посполитой стали называться уланскими. Происхождение этого названия не только экзотично, — оно имеет татарские исторические корни. В Золотой Орде улан был титулом, означающим принадлежность человека к роду Чингис-хана. Когда судьба забросила в Литву и Польшу многих представителей татарских княжеских родов, они сохранили за собой этот титул на многие века, посвятив себя военной службе и дав это благородное название своим хоругвям. Обязательно следует упомянуть, что после третьего раздела Польши (1795 г) и восстания Тадеуша Костюшко, в котором польские татары приняли активное участие, спрос на польских воинов-мусульман ничуть не уменьшился. http://tatar-history.narod.ru/polskie_tatar.htm

Бранко: Татарское население, жившее в польско-литовских землях, делилось на 6 племенных групп, называемых хоругвями: баргынская, джалаирская, юшыньская, конгратская, найманская и уланская. Их название происходило от знатных родов Золотой Орды, таких, как Баргын, Джалаир, Хушин, Конграт и Найман. В польско-литовском государстве этим титулом вначале пользовались лишь князья Ассанчуковичи. Они происходили от жившего в первой половине XV века князя Ассанчука, возможно, одного из многочисленных потомков хана Джучи. Можно предположить, что уланская хоругвь состояла из воинов князя Ассанчука. \\\\\\\\\\\\\\АссанЧУК....мда. :) Титул султана принадлежал в Речи Посполитой только двум татарским родам: Острыньским и Пуньским. Старших представителей рода постоянно именовали царевичами, как потомков господствовавших ханов. Остальные татарские роды происходили от ордынских мурз. Им принадлежал титул князя. Во главе княжеских татарских родов стояли: Ассанчуковичи, Баргынские, Юшыньские Кадышевичи, Корыцкие, Крычиньские, Лостайские, Ловчицкие, Смольские, Ширинские, Тальковские, Тарашвиские, Уланы и Завицкие. Третью группу составляли городские татары, в значительной степени являвшиеся потомками военнопленных. Наибольшее их число проживало в Вильно, Троках, Августове, Остроге и Гродно. Большая группа татарских пленных осела в 1508 году в предместье Минска-Литовского после победы князя Михаила Глинского над крымской Ордой. В конце XVI века здесь насчитывалось 400 человек. В 1617 году им позволили даже построить деревянную мечеть. Смена веры татарами не освобождала от воинской повинности. Однако с момента принятия христианства татары начинали подвергаться ассимиляции. Более того, многие из них старались разорвать и те связи, которые удерживали их в мусульманском обществе, — это делалось посредством прекращения несения воинской службы в татарских хоругвях. Богатые татары, принимая христианство, сразу же получали все права и привилегии шляхты. Богатые татары, доказывая свое шляхетство, ссылались еще на: 1) происхождение от ордынских аристократических и знатных родов; 2) наличие земли, за которую выполняли воинскую службу; 3) свидетельства хорунжих и татарских предводителей. В первой половине XVI века о знатности рода польско-литовских татар неоднократно свидетельствовали послы крымского и казанского ханов. В 1533 году татарин с виленского повята Хабил Нуркович обвинил в нешляхетском происхождении другого татарина Карачевича. Последний подал жалобу виленскому наместнику. Тот приказал ему доказать шляхетство. Карачевич едет с братьями до Петркова на сейм и просит короля Зигмунта Августа оказать ему помощь. Король дает наказ князю Острыньскому Азубек Солтану, который пользовался всеобщим уважением среди польско-литовских мусульман, чтобы тот определил происхождение рода Карачевичей и дал его главе соответствующий документ. Князь Острыньский спросил о происхождении Карачевичей в королевском дворце крымского посла князя Кондюка, который подтвердил, что «княжеский род в орде Кара Кыпчак хороший, и они с того рода». Типичным примером вступления татар в ряды шляхты Речи Посполитой является семья Фурсов, которая в середине XV века приняла православие. Уже в XVI веке Фурсы имели значительную собственность в Литве и киевских землях. В этнической Литве жили Фурсы-Белицкие. Из их рода вышел бискуп Захариаш Фуре, живший в середине XVII века <--// Бискуп — епископ, высшее духовное лицо в католицизме //--> . Представители литовской линии Фурсов в течение XVI и XVII веков занимали в Пиньском и Ошманьском повятах различные управленческие должности. Так, например, Август Фуре в 1510 году был в Ошманьском повяте сборщиком налогов, а Хурын Фуре во второй половине XVI века — пиньским судьей. Однако не все Фурсы приняли христианство. Часть семей осталась верна религии предков. Еще в 1631 году ревизия татарских имений называла мусульман Абрахима, Богдана, Юха, Самуэля, Яна и Ахмета Фурсов, которые обязаны были исполнять воинскую службу в татарских родо-племенных хоругвях. Во второй половине XVI века они выступают уже как единая этническая группа населения, возникшая из представителей различных народов, тюркских и монгольских племен — ногайцев, крымских и казанских татар, а также отюреченных монголов. Различные тюркские диалекты, принесенные с кыпчакской степи, были заменены русским языком. Родо-племенные татарские хоругви уже в начале XVI века приобрели окончательную форму. Во второй половине XVI столетия татары Речи Посполитой от своих сородичей с Орды отличались языком, обычаями и государственной принадлежностью. Они все больше приближаются к польско-литовской шляхте, пользуясь многими ее привилегиями. Пленные, принятые на господскую службу, селились в городах, ассимилируясь не с литовско-русским окружением, а местными татарами. Связи польско-литовских мусульман со странами Востока постепенно ослабевают. http://www.misharlar.ru/ttrpolsk.html

Бранко: Польско-литовские "татарские" фамилии, Происхождение, гербы. http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=1379


Лiстапад: Каждый кто бывал в Беларуси отмечает этническую чистоту страны. Беларусь фактически самая чистая в этническом отношении государство Европы. А про татар.... уж чья бы корова мычала, как говорится... Вы вообще эту "информацию" выкадываете из зависти, чтоли? http://www.youtube.com/watch?v=g-UuaZU_cBA http://www.youtube.com/watch?v=4LUMX0o9nW0

Лютобор: Лiстапад пишет: Каждый кто бывал в Беларуси отмечает этническую чистоту страны. Я бывал. Не отметил!

Aquila Aquilonis: Лiстапад пишет: А про татар.... уж чья бы корова мычала, как говорится... Это точно... В каком государстве великокняжеская гвардия состояла из караимов?

Squire: Aquila Aquilonis пишет: В каком государстве великокняжеская гвардия состояла из караимов? А конная гвардия из литовских татар (при Наполеоне I)

Князь88: Лiстапад пишет: Каждый кто бывал в Беларуси отмечает этническую чистоту страны К нам недавно знакомый приезжал из Минска, он был преимущественно альпинидом

RedStar: Это один из моих хороших знакомых. Беларус, имеет татарские корни. Преподаватель белорусского языка.

RedStar:

Лiстапад: Aquila Aquilonis пишет: Это точно... В каком государстве великокняжеская гвардия состояла из караимов? Здравствуйте, Aquila Aquilonis. Не знаю. В ВКЛ чтоли?... Где вы об этом прочли? Я знаю, что многие государства брали на службу наёмных солдат других государств, как это делала Германия во время второй мировой, к примеру. Но к АНТРОПОЛОГИИ и к "рассовому смешению" какое это имеет отношение? Татарская конница принимала участие в битве под Грюнвальдом. А во время первой мировой русская армия использовала чеченскую конницу, которая называлась "Дикая дивизия". Значит ли это, что русские смешались с чеченами?.... RedStar пишет: Это один из моих хороших знакомых. Беларус, имеет татарские корни. Преподаватель белорусского языка. Здравствуйте, RedStar. Eсли кто-то не знал, тo сообщаю - монголо-татарское иго никакого(!) отношения к Беларуси не имеет. Армия ВКЛ остановила татар на восточной и южной границе Княжества. Татары, которые сожгли Киев и взяли Москву, так и не смогли вторгнуться в белорусские земли.... ___________________________ http://www.bel-knight.com http://www.probelarus.ru http://www.staryolsa.com

Лiстапад: Вот ещё несколько видео для тех, кто никогда не видел живых Белорусов, а судит о нации по книгам - http://www.youtube.com/watch?v=VcJ80q_J-Yo&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=xhnZT7U30zs http://www.youtube.com/watch?v=LOt038oxJFQ http://www.youtube.com/watch?v=VxVH7Ia6cyQ http://www.bel-knight.com http://www.probelarus.ru http://www.staryolsa.com

Лютобор: Лiстапад пишет: Вот ещё несколько видео для тех, кто никогда не видел живых Белорусов, а судит о нации по книгам Я видел белорусов, среди вас значительная часть южных типов

RedStar: Лiстапад пишет: Eсли кто-то не знал, тo сообщаю - монголо-татарское иго никакого(!) отношения к Беларуси не имеет. Я полностью с Вами согласен, просто хочу сказать, что в Беларуси (я сам беларус) иногда встречаются деревни, которые были татарскими поселениями. Таких поселений очень мало, они являются скорее экзотикой. Этих татар пригласило ВКЛ, как наемных войнов. Но население этих деревень поностью ассимилировалось, многие являются блондинами, проявляют активную гражданскую позицию. Лютобор пишет: Я видел белорусов, среди вас значительная часть южных типов Население Беларси светлеет при движении с юга на север. На юге в полесье живут беларусы близкие к северо-западным укранинцам, соответсвенно умеют балканскую примесь. На севере Беларусы более светлые, так как ближе к прибалтам. Но в целом в Беларуси много руссых людей. http://i029.radikal.ru/0710/ea/0d2b39eecb9b.jpg

Fjer: Лiстапад пишет: Армия ВКЛ остановила татар на восточной и южной границе Княжества. Откуда данные? Они и до Смоленска-то не смогли дойти, который тогда не входил в ВКЛ. А вообще на территории Беларуси было в 16 веке сколько-то сотен тысяч этих людей, через сто лет - резко меньше. Вряд ли все они ушли в степь. Скорее ассимилировались. Что само по себе, имхо, ни разу не умаляет Беларусь и гордость её народа. А самые известные люди с татарскими корнями из белорусско-польского региона - это пожалуй что Генрик Сенкевич и Железный Феликс (тот самый).

CordedWare: Fjer пишет: Откуда данные? Они и до Смоленска-то не смогли дойти, который тогда не входил в ВКЛ. тогда и ВКЛ не было это потом, воспользовавшись ослаблением Руси, литовцы захватили Белоруссию

Лiстапад: RedStar пишет: ...я сам беларус... http://www.youtube.com/watch?v=xhnZT7U30zs CordedWare пишет: это потом, воспользовавшись ослаблением Руси... Я ведь уже объяснил - Лiстапад пишет: Eсли кто-то не знал, тo сообщаю - монголо-татарское иго никакого(!) отношения к Беларуси не имеет. Армия ВКЛ остановила татар на восточной и южной границе Княжества. Татары, которые сожгли Киев и взяли Москву, так и не смогли вторгнуться в белорусские земли.... О каком ослаблении тут можно говорить? Да и Русь то тут причем?.... CordedWare пишет: литовцы захватили Белоруссию Т.н. литовцы (т.е. ЖЕМАЙТЫ или жмуды) ПОПРОСИЛИСЬ в состав княжества после егo побeды над крестаносцами в битве под Грюнвальдом. ----------------- Николай Ермолович. Белорусское государство Великое княжество Литовское Вступительное слово Заголовок этой книги не может не вызвать очевидного изумления у читателей. И действительно, государство белорусское, а название имеет литовское. Тем более, что в исторической науке закрепилось утверждение, что Великое княжество Литовское (ВКЛ) было литовской державой в современном значении этого слова, что его образование началось с завоевания литовским князем Миндовгом в середине 13 столетия ряда белорусских земель, и в первую очередь так называемой Черной Руси с городами Навогрудком, Волковыском, Слонимом, Городней и прочими [1] . Казалось бы, что такое редкое в науке единодушие основывается на бесспорных исторических сведениях. Но еще в свое время было сказано, что "в достоверных источниках не дошло до нас никаких сведений о завоевании Литвой этой территории" [2]. С того времени прошло более 100 лет, но впоследствии не появилось ни одного источника, который бы подтверждал литовское завоевание какой-нибудь белорусской земли [3]. Даже В.Пашуто в своей работе об утверждении Литовского государства, где можно было бы искать детального рассмотрения этого исторического факта, говорит о нем как бы мимоходом "В Черной Руси, которой Миндовг завладел в 40-х годах 13 века, княжил его сын Войшалк" [4]. И все ж… этот исследователь, книга которого способствовала еще большему укреплению в нашей историографии утверждения о литовском завоевании Белорусии, вероятно, не был убежден в правильности этого и других своих тезисов, связанных с образованием и дальнейшей историей ВКЛ, поскольку счет необходимым заявить: "Дальнейшие успехи нашей науки, может быть, приведут к пересмотру приведенных здесь аргументов и выводов. Чем раньше это случится, тем лучше" [5]. Да, пересмотр необходим. Современная историческая наука не может мириться с бездоказательными утверждениями, рассказ об образовании ВКЛ и его дальнейшей истории должен быть приведен в соответствие с историческими сведениями. http://www.petergen.com/history/ermal.shtml РОЛЬ ЖЕМАЙТОВ И АУКШТАЙТОВ В ОБРАЗОВАНИИ ВКЛ "Никогда во время правления своего король Литвы не мог договориться с жемайтами, чтобы вместе выступить на войну с братьями. Правившие тогда Жемайтией, поднимали простой люд против короля литвинов, так что много раз они собирались для войны с королем, где порой в одной битве бывало убито 100 или 200, или множество с каждой стороны», – писал хронист.158 Это был конец XIII в. "Витень в 1294 году подавил восстание жемайтских феодалов, склонявшихся к союзу с немецкими рыцарями".159 Согласно Дубисского (1382г.), Самненского (1398г.) Рациенжского (1404г.) договоров Ягайло, а затем Витовт уступили Жемайтию Тевтонскому ордену. До этого еще Миндовг подписал такой же договор с тем же орденом. В 1382 году Жемайтия попала под власть тевтонов. И только в 1422 году после длительного судебного разбирательства в Ватикане Жемайтия вошла в состав ВКЛ, т.е. почти через двести лет после его образования. Согласно Самненскому договору ВКЛ отдавало ордену земли Жемайтии и еще часть земель западной Аукштайтии, вплоть до реки Нявежис. За это по договору орден обязался быть союзником в борьбе ВКЛ за земли бывшей Киевской Руси. Почему же князьям ВКЛ были более нужны земли славян, чем, казалось бы, по версии ученых, близкие земли жемайтов, а тем более западных аукштайтов? Кто же отдает врагу свои родные земли? Ведь за них умирают, а не ими торгуют. Земли отдают только тогда, когда они чужие. Так было во времена подписания Люблинской унии, когда украинские земли ВКЛ отошли к Польше, так было в 1921 году, когда Западная Беларусь с согласия советского руководства вошла в состав Польши, или в 1939 году, когда советское руководство передало Виленский край Летуве, а в 1945 году Белосточчину Польше. Жемайтия и Аукштайтия были чужой территорией для литвинов, даже исходя из комплиментарности этносов, как было показано выше. Значит, литвинам были ближе славянские земли. http://veras.litvin.org/Content/018.htm http://www.bel-knight.com

CordedWare: Лiстапад Если литовцы - исключительно жемайты, значит, Полоцкое княжество захватили какие-то другие литовцы, не-жемайтские...

Лiстапад: CordedWare пишет: Если литовцы - исключительно жемайты Литовцы НЕ исключительно жемайты. Чаще пишут именно о жемайтах (а не об аукштайтах или каких-либо других восточнобалтийских племенах) только-лишь потому, что именно о них - o жемайтах - говорится в летописях. "РОЛЬ ЖЕМАЙТОВ И АУКШТАЙТОВ В ОБРАЗОВАНИИ ВКЛ" http://veras.litvin.org/Content/018.htm "...в исторической науке закрепилось утверждение, что Великое княжество Литовское (ВКЛ) было литовской державой в современном значении этого слова..." http://www.petergen.com/history/ermal.shtml CordedWare пишет: Полоцкое княжество захватили какие-то другие литовцы, не-жемайтские... Впервые об этом слышу. Где вы об этом прочли? Мы вообще ЧТО обсуждаем, - Полоцкое княжество или ВКЛ? ___________________________ http://veras.litvin.org http://www.bel-knight.com http://www.probelarus.ru http://www.staryolsa.com

Fjer: Лiстапад пишет: Мы вообще ЧТО обсуждаем, - Полоцкое княжество или ВКЛ? Да тема-то изначально, про литовских татар. Что их было в определённый период очень много, а потом они растворились среди местного населения, а не о том, оккупировали они или нет Белоруссию, и не о том, кто образовал ВКЛ.

CordedWare: +1

RedStar: Fjer пишет: А вообще на территории Беларуси было в 16 веке сколько-то сотен тысяч этих людей, через сто лет - резко меньше. Могу предположить, что в 17 веке большая часть погибла во время войны ВКЛ с Россией или бежала. Во время этой войны погибло половина населения Беларуси. Соответственно татар должно было погибнуть больше, так как они были наемными войнами.

Лютобор: В Беларуси значительный процент населения имеет подобный тип: Егор Филипенко, защитник

Justas: В Беларуси значительный процент населения имеет подобный тип: Моя пигментация :) Тут вопрос не в том имеет или не имеет, а где этот тип обитает. Если на юге (Полесье) то разговор неинтересен, если где то еще, то вполне можно и поговорить :). Дак где? Егор Филипенко, защитник Ну не с татарскими корнями точно.. Скорее Saloeaters Republic. Кстати о что можно сказать об облике Западных белорусов (Гродно) и Подляшских собратьев ( Белосток) ?Их кто-нибудь видел? ) (просто слышал что Подляшье антропологически культурно и пр. очень плавно перетекает в Полесье..., то есть они тоже сравнительно тёмные )

Бранко: Sobra-на финско-ливском языке- "друг". Вот такие, сябры

Skalagrim: Бранко пишет: Sobra-на финско-ливском языке- "друг". Вот такие, сябры Ливский язык имеет очень много заимствований из балтских языков. А прибалтийско-финские вообще имеют много индо-европейских заимствований.

Бранко: Skalagrim пишет: Ливский язык имеет очень много заимствований из балтских языков. Как по балтски друг?

Бранко: Хутор-заимствование из венгерского.

Лютобор: Justas пишет: Моя пигментация :) Тут вопрос не в том имеет или не имеет, а где этот тип обитает. Если на юге (Полесье) то разговор неинтересен, если где то еще, то вполне можно и поговорить :). Дак где? Этот парень играл в БАТЭ, сейчас перешёл в Спартак. Лично я сужу по Минску-том месте Беларуси где я был.

Fjer: В Белоруссии тёмная пигментация более всего распространена на юге - в Полесье, а на западе страны она уходит широкой полосой на север - в сторону Гродно. Есть вроде даже поговорка "Гродненцы - грачи", в смысле темнволосые.



полная версия страницы