Форум » » "Свежак" от белорусского строителя нации Вадима Ростова. » Ответить
"Свежак" от белорусского строителя нации Вадима Ростова.
Бранко: Немецкие хроники писали о встречах посольства Витовта с посольством тевтонов: все в посольстве литовского князя, включая самого Витовта, говорили на русском языке. У нас в СССР историки радуются: на языке России Витовт говорил. После развала СССР историки уже иначе считают: говорил на белорусском языке. И то, и это – абсурд. Следует вспомнить, что немцы называли «русским языком» вовсе не язык неведомого им и весьма далекого Киева, к тому же захваченного Ордой, как и не язык неведомого им Полоцка. А язык их НЕМЕЦКОЙ Руси Полабья, которую они только что разгромили. Эта Русь включала славян ободритов, непосредственно русинов острова Русен (Рюген), лютичей, лужичан и др. славян и западных балтов. Столицей Руси был Старогород (переименованный в Ольденбург), самый первый и древнейший город не только славян, но и вообще Германии (известен с V века). Другие славянские города Полабской Руси – Любица (Любек, родина Рюрика), Велиград (Мекленбург), Щецин, Волин, Колобжег, Берлин, Дрезна (Дрезден), Липецк (Лейпциг) и пр. Восточнее этой Руси лежало Порусье (которое мы неверно называем Пруссией) со столицей Королевец (Кенигсберг, ныне Калининград). Именно язык полабов немцы тогда и именовали «русским языком». Нужны доказательства? Пожалуйста! Как сообщают немецкие летописи за 1402 год, на острове Русин-Рюген умерла последняя туземка – женщина, говорившая по-русски. Фамилия ее была – Голицына. Заметьте – она говорила вовсе не на российском, белорусском или украинском языке – а на своем русском славянском языке острова Русин. Белорусы по своему происхождению не имеют ничего общего ни с русскими, ни с украинцами, а родственны славянам Полабья, ибо именно там у всех были фамилии на –ич, разошедшиеся и в равной мере сохранившиеся в их колониях на Балканах. При германизации Полабья окончание «-ич» превращалось в «-иц». Поэтому даже выдуманный Юлианом Семеновым Штирлиц – это фактически белорус-лютич Штирлич, ибо именно так без искажений и должна была звучать его фамилия натурализовавшегося в Германии славянина Полабья, выходца, по версии писателя, как раз из земель Лютвы-Литвы в Германии. http://secret-r.net/publish.php?p=107
Skalagrim: masteror пишет: вот вам БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse Спасибо за ссылку. Хороший справочник, но это не БСЭ. я не нашёл "беломоро-балтийская раса" и "атланто-балтийская раса", да что там говорить - Атлантического океана нет. Какой то урезанный вариант
masteror: странно. вот что они пишут Полный текст Третьего издания «Большой советской энциклопедии», выпущенной издательством «Советская энциклопедия» в 1969 — 1978 годах в 30 томах. вот атлантический океан http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%B0%D0%BD&encid=bse вот атланто-балтийская раса http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0&encid=bse вот беломорско-балтийская раса http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0&encid=bse
Skalagrim: masteror пишет: вот что то я не умею искать. В алфавитном порядке у меня так: Большая советская энциклопедия Всего статей — 94541. На «Ат» статей — 183 0-9A-ZАБВГДЕЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЫЭЮЯ АаАбАвАгАдАжАзАиАйАкАлАмАнАоАпАрАсАтАуАфАхАцАчАшАщАэАюАя Атавизм Атавизм (от лат. atavus - отдалённый предок), появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков. Примером А. может служить развитие… Атака Атака (от франц. attaque - нападение), сочетание огня и стремительных движения частей и подразделений с целью нанесения удара по противнику и его разгрома. А. осуществляется согласованными усилиями… Атаман Атаман (слово, вероятно, тюрк. происхождения), 1) руководитель нерегулярного, независимого от государственной власти военного отряда или группы (иногда разбойничьей шайки). 2) У казаков командир войска и… Атеизм Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание… Атлет Атлет (от греч. athletes - борец), человек крепкого телосложения, силач, спортсмен… Атлетика Атлетика, 1 ) искусство развивать силу, ловкость и другие качества посредством физических упражнений. В современном физическом воспитании термин "А." формально сохранился только в названиях лёгкой… Атом Атом (от греч. atomos - неделимый), частица вещества микроскопических размеров и очень малой массы (микрочастица), наименьшая часть химического элемента, являющаяся носителем его свойств. Каждому элементу… Бекар Бекар (франц. bécarre) (муз.) знак ( ), отменяющий альтерацию той или иной степени звукоряда См. Альтерация… Белена Белена́ (Hyoscyamus), род большей частью двулетних и однолетних травянистых растений семейства паслёновых. Около 20 видов в Европе, Азии, Африке (до центральной части) и на Канарских островах. В СССР 8… Беление Беление, то же, что отбеливание…
masteror: просто в поиске по ссылке забиваете что нужно и все
masteror: у них почему-то не строго по алфавиту статьи расположены
Skalagrim: masteror пишет: просто в поиске по ссылке забиваете что нужно и все ОК. Так работает. Спасибо!
mike117: Через яндекс можно получить статью из БСЭ (я сверил Великое княжество Литовское - аутентично), но вот карту развернуть нельзя, яндекс посылает на сайт Рубрикона (там БСЭ доступна с картинками), но там доступ платный, т.е. надо еще повозиться. masteror пишет: я до сих пор с ностальгией вспоминаю детскую энциклопедию 60-х годов выпуска, мощная штука была. это да, в наши дебильные времена она и за умное чтение сойдет:), а уж иллюстрации...
mike117: Skalagrim пишет: Атавизм Атавизм (от лат. atavus - отдалённый предок), появление у организмов признаков, отсутствовавших у их ближайших предков, но существовавших у очень далёких предков. Примером А. может служить развитие… Атака Атака (от франц. attaque - нападение), сочетание огня и стремительных движения частей и подразделений с целью нанесения удара по противнику и его разгрома. А. осуществляется согласованными усилиями… Атаман Атаман (слово, вероятно, тюрк. происхождения), 1) руководитель нерегулярного, независимого от государственной власти военного отряда или группы (иногда разбойничьей шайки). 2) У казаков командир войска и… Атеизм Атеизм (франц. atheisme, от греч. а - отрицательная частица и theos - бог; буквально - безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание… Атлет я сверил только что, в БСЭ от Атавизма до Атлета 74 статьи, причем по ходу, советской ерунды из них от силы штук 5-10, остальное по делу.
Skalagrim: в электронном поисковике БСЭ удобно то, что по ключевому слову выдаются свазанные статьи и есть связи-ссылки на др. статьи, но ... что может заменить то чувство, когда берёшь увесистую солидную книженцию и листаешь её, а иллюстрации .... эх!
Бранко: Продолжение "увлекательного сериала", от Вадима Деружинского(Ростова): Подвиг белорусских партизан и всего белорусского народа, изгнавшего российских оккупантов и победившего в войне с Московией, потеряв погибшими и замученными КАЖДОГО ВТОРОГО белоруса, - вечен. Никто не забыт, ни что не забыто. И белорусы имеют полное право на память об этой героической Победе в Отечественной войне – как и россияне в равной мере считают «рождением России борьбу Минина и Пожарского 1612-13 гг. с польско-литовскими [польско-белорусскими] оккупантами» (слова президента России Путина). ... http://hosanna2006.livejournal.com/28896.html
vraatyah: Бранко пишет: Продолжение "увлекательного сериала", от Вадима Деружинского(Ростова): Подвиг белорусских партизан и всего белорусского народа, изгнавшего российских оккупантов и победившего в войне с Московией, потеряв погибшими и замученными КАЖДОГО ВТОРОГО белоруса, - вечен. Никто не забыт, ни что не забыто. И белорусы имеют полное право на память об этой героической Победе в Отечественной войне – как и россияне в равной мере считают «рождением России борьбу Минина и Пожарского 1612-13 гг. с польско-литовскими [польско-белорусскими] оккупантами» (слова президента России Путина). ... http://hosanna2006.livejournal.com/28896.html Техника фальсификатора. Люди живописующие современному читателю жестокости какой-то одной стороны, тем более преувеличенные, обычно умалчивают и о достоверности первоисточников, и о том что делалось с противоположной стороны, и о нравах всей той эпохи, ужасных нравах! Еще трюк - выдать противостояние как народное с одной стороны, и централизованно-захватническое с другой. Сразу сделать соответствующие экстраполяции и выводы. Чего стоит пример с Хмельницким - из Москвы де получил указание резать евреев :) И под конец показать что ужасы чинимые неприятелем вообще немыслимы были для того времени, и варваров подобных вовек нигде не бывало. Да вот незадача, есть героическая история противостояния украинского народа, в основном казаков, их родному Польско-Литовскому государству, полная совершенно дикиого варварства. Например, предлагаю Ростову живописать поход белорусского аристократа Яноша Радзивилла давить восставших украинских крестьян.
vraatyah: Вообще отвратительны люди которые совершенно неподготовленному невинному читателю рассказывают про зверства средневековья, притом с националистическим подтекстом. Это крайне гадливая форма национализма. Если читатель не в курсе что было 500 лет назад и наверняка не имеет желания переваривать такую информацию то не надо ее навязывать. Не может современный человек отвечать за грехи предков, тем более в тыщу раз преувеличенные. Ни помор ни курянин ни коренной москвич не могут отвечать в личном порядке за подвиги царя Ивана Грозного под Новгородом, а витебский крестьянин не посылал шайку аристократов во главе с принцем Григорием Отрепьевым в Москву и не руководил побоищем под Оршей. Нечего тут больше сказать.
Tergaustus: Люди живописующие современному читателю жестокости какой-то одной стороны, тем более преувеличенные А где преувеличение? По численности населения до войн 17-го века и после есть оригинальная статистика, сравнив которую можно вполне себе соответствующие выводы и сделать. Да и соответствующие исследования уже были не раз проведены. Еще трюк - выдать противостояние как народное с одной стороны, и централизованно-захватническое с другой. Хм... Когда одна страна *первой* вторгается на территорию другой, занимается там грабежами и угоном местного населения в рабство, то что в этом странного и неправдоподобного? Например, предлагаю Ростову живописать поход белорусского аристократа Яноша Радзивилла давить восставших украинских крестьян. Так ведь знаете, и не сказать, чтобы люди, знающие историю ВКЛ и считающие его проявлением своей этнической государственности сильно любили казатчину. Скорее очень даже наоборот. Да и называть тех казаков "крестьянами", тем более "украинскими" тоже не очень-то корректно. Казаки не пахали и не строили, а жили по большей части грабежами, которые пока не устаивались на территории собственного государства, ни у кого особых волнений не вызывали(и не просто так, в принципе). Так что логично, что присоединялись к данной братии господа, которые вообще мало чего умели помимо того делать, либо те, кто у себя дома сделал такое, за что не убеги он куда подальше, давно бы болтался где на дереве. отчего и Сечь во многом напоминает зону, растянувшуюся на целый регион. И вообще странно от такой публики было ожидать чего хорошего Вообще отвратительны люди которые совершенно неподготовленному невинному читателю рассказывают про зверства средневековья, Бедный, бедный "невинный" читатель. ) Кстати, война 1654-1667 - это уж никак не средневековье. Некоторые, знаете ли, то ли по незнанию, то ли на поводу всеобщих стереотипов вообще связывают данную эпоху с филантропией, разумом, просвещением и гуманизмом. ) И им в принципе даже пофиг на то, что всё это расцветало под феерические пиротехнические шоу, устраиваемые инквизицией. ) Вот только, имхо, это ещё хуже, ибо правда, какой бы она ни была, всегда на порядок достойнее. Если читатель не в курсе что было 500 лет Особенно если это было 350 лет назад .) Не может современный человек отвечать за грехи предков, тем более в тыщу раз преувеличенные. Так ведь абсолютно верно. Вот только как было однажды не зря замечено, история имеет тенденцию к повторению, когда кто-то про неё очень уж надолго забывает. А много русских знает про "кровавый потоп"? А сколько из них ещё и смеет его отрицать. У Англии и Франции в своё время были трения и пожёстче, вот только к сегодняшнему все успели осознать свою неправоту и сделать соответствующие выводы из опыта, в результате чего налажены вполне себе нормальные взаимоотношения даже на бытовом уровне. А тут? Где ещё увидишь клоунов, размахивающих имперскими триколорами и кричащих о "триединстве"? ) Потому, знаете ли, неспроста до сих пор некоторые страны издают официальные извинения перед отдельными народами за события даже крайне далёкого прошлого. А иначе что без признания вины(для русского человека вообще ну крайне нехарактерного) гарантирует неповторение ошибок прошлого? Бранко, вот скажите: для Вас Деружинский теперь стал чем-то вроде эдакого evil-twin, что с таким вниманием и участием следите за каждыми его новыми экзерсисами? )
vraatyah: Tergaustus пишет: Да и называть тех казаков "крестьянами", тем более "украинскими" тоже не очень-то корректно вроде как князь Янош сажал на кол не только казаков
Бранко: Tergaustus пишет: А где преувеличение? Например здесь: "..союзные войска ВКЛ-Беларуси и Польши могли им противопоставить только около 20 тысяч: силы были заведомо неравными. [Москово-татарские войска сожгли целиком город и вырезали все население – около 15 тысяч человек." \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Здесь уже давалось, а я повторю: ПЕРЕПИСЬ ВОЙСКА ВКЛ 1528 ГОДА. Абазович Аисуп, татарин 116 Абладыка, татарин Алiшкава хар. 122 оборот. Абокша, татарин Алiшкава хар. 122 оборот. Аборович Керим, татарин 116 оборот. Аборович Ян, боярин Дарсунiшскага пав. Троцкага в-д. 94 Абрагим, Абраим, Обрагим, кн. 116 оборот., 118 оборот.; с. 38 Абрагимович Алейко, татарин Абрагiмава сцягу 116 оборот. Абраимович Обдула, татарин Абрагiмава сцягу 116 оборот. Абрамовая, вдова, з. Бельскай земли Падляшскага в-д. 160 оборот. Абрамович Адам, з. Падляшскага в-д. 108 оборот. Абрамович Лавринец, з. Бельскай земли Падляшскага в-д. 163 Абрамович Матей, боярин Васiлiшскага пав. Троцкага в-д. 96 оборот. Абрамович Миколай, з. Бельскай земли Падляшскага в-д.192 Абрамович Мустуфа, татарин хар. Ахмет Влан Санчуковiча 120 Абрамович Павел, з. Бельскай земли Падляшскага в-д. 192 Абрамович Петр, з. Бельскай земли Падляшскага в-д.163 Абрамович Станислав, з. Бельскай земли Падляшскага в-д. 163 Абрамович Щепан, з. Бельскай земли Падляшскага в-д.163 Абрамович Якуб, з. Бельскай земли Падляшскага в-д. 163 Абрамовича Каспоровая, боярин Васiлiшскага пав. Троцкага в-д. 96 оборот. и т.д. а так же: Мордас, б. Кобрынскай вол. 215 адв. Мордас, б. Патумшышскай вол. Жамойцкай з-лi 272 адв. Мордасовая, удава, т. хар. Ахмет Влан Санчуковiча 121 адв. Мордасович Иванец, б. Гародзенскага пав. Троцкага в-д. 101 адв. Мордасович Павел, б. Вiлькамiрскага пав. Вiленскага в-д. 67 Мордасович Ян, б. Самiлiшскага пав. Троцкага в-д. 82 адв. Мордашевич Матей, б. Рудамiнскага пав. Вiленскага в-д. 49 адв. Мордвин, б. Пiнскага пав. 210 Мордвинович Юхно, б. Мерацкага пав. Троцкага в-д. 95 адв. http://kdkv.narod.ru/1528-VKL/1528-01a.htm Т.е. надо еще посмотреть, какое войско называть татарским. Tergaustus пишет: Хм... Когда одна страна *первой* вторгается на территорию другой, занимается там грабежами и угоном местного населения в рабство Вообще то под руку Москвы, уходили добровольно с народом и землей.Этничные лыцвины(не руские), естественно были не довольны: Иван Васильевич Московский принял на московскую службу Бельского и немедленно послал извещение Александру Литовскому, мотивируя свой поступок так: "В наших договорных актах записано, чтобы нам состоящих на службе с их вотчинами не принимать на обе стороны. Но когда всем православным в Литве пришла такая нужда о греческом законе, которой раньше при твоем отце и предках не бывало, то мы, ради той нужды, приняли Семена на службу с вотчиной. То бы тебе было ведомо и ты бы в отчину нашего слуги не вступался и людям его обиды и силы не делал". По примеру Бельского тогда же били челом Московскому государю и были им приняты князья Семен Иванович Можайский и Василий Иванович Шемяка с богатыми волостями. Первый — с Черниговом, Стародубом, Гомелем, Любичем. Другой — с Рыльском и Новгородом-Северском. Перешли к Москве и князья Трубчевские, Мосальские, Хотетовские и др. — все мотивируя "нуждой о греческом законе". Князь Литовский послал в Москву посольство с протестом: "Бельский тебе не умел правды поведать. Он лихой человек и наш изменник. Мы его уже три года и в глаза не видали. У нас, по милости Божией, в Литовском великом княжестве много князей и панов греческого закона, получше того изменника. А никого и никогда силой и нуждой ни предки наши, ни отец, ни мы к римскому закону не приводили и не приводим. Так ты бы, брат наш, держал крестное целование, данное нам, а Бельского и других наших изменников нам выдал". Иван III отвечал: "как же он не нудит к римскому закону, когда к нашей дочери, да и к князьям и панам русским и ко всей Руси посылает, чтобы приступили к римскому закону? А ныне учинил еще новое насилие Руси, какого прежде при его отце и предках не бывало: сколько повелел он поставить божниц римского закона в русских городах — Полоцке и других! Да жен от мужей отнимают, детей от родителей и силой окрещивают в римский закон. Так то ли он не нудит Руси к римскому закону?.. Про Бельского же ведомо дополнительно про то дело, что он, не желая быть отступником от греческого закона и потерять свою голову, перешел служить к нам с своей вотчиной. В чем же тут его измена"? http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/russianchurch1/110.html Tergaustus пишет: Где ещё увидишь клоунов, размахивающих имперскими триколорами и кричащих о "триединстве"? См. выше.Tergaustus пишет: Бранко, вот скажите: для Вас Деружинский теперь стал чем-то вроде эдакого evil-twin, что с таким вниманием и участием следите за каждыми его новыми экзерсисами? Нее, я его не отслеживаю. Это свидомая братия, с моего "родного" форума, периодически потчует меня и других русских, пусть даже украинских, авторитетным мнение "Великого Историка". Ссылку естественно не дают, как и название, так и автора. При помощи машики гугля, с завидной постоянностью, нахожу автора Вадима Ростова. Этот тип и есть элита свидомых. Второй по значимости у них: автор Страны Моксель В.Белинский, он же Цотне Бокерия-главный свидомый украинецЪ. Выходит "клоун, НЕ размахивающий имперским триколором и НЕ кричащий о "триединстве"-грузин?
Бранко: Да, и еще момент: "А.Е. Тарас: «В белорусской истории эта кровавая расправа с нашими предками получила название «Трубецкой резни» - по фамилии воеводы-палача [московитский князь А.Н. Трубецкой]. " Трубецкой-этнический литвин, из рода Гедиминовичей. Трубецкие - княжеский род, происходящий от внука Гедимина - князя Дмитрия Ольгердовича Брянского, Черниговского и Трубчевского, убитого на Ворскле в 1399 году. Потомки его князья Трубчевские, или Трубецкие, сохранили свой удел до начала XVI в., когда поступили в подданство великих князей московских. Зы: Чуствуете уровень вранья и перекручивания фактов? То-то же.
Tergaustus: Вообще то под руку Москвы, уходили добровольно с народом и землей.Этничные лыцвины(не руские), естественно были не довольны: А, ну так шляхтичей-перебежчиков так всегда хватало: плохо кормят при дворе - ищи другой. Вот только не думаем, что те 100 тыс. местных крестьян и горожан прям-таки рвались , что б поскорей попасть в рабство к "братскому народу". Например здесь: Что-то мы с трудом иногда усматриваем логику в ваших сентенциях. Какие "жестокости" вы усмотрели в составе войска ВКЛ? То, что пара десятков выдернутых из тысяч фамилий кажутся не совсем автохтонными? То, что евреи жили в ВКЛ с 15-го века, вроде никто и не отрицает.(хоят желание сделать очередную "сенсацию" вот что-то всё никак не пропадает) Для антисемита это факт, пожалуй, ну крайне ужасающий по своей сути. ) Выходит "клоун, НЕ размахивающий имперским триколором и НЕ кричащий о "триединстве"-грузин? *долго думает* Хм, возможно, вам стоит начать изъясняться на уровне силлогизмов? Вашу логику оочень трудно понять. Потомки его князья Трубчевские, или Трубецкие, сохранили свой удел до начала XVI в., когда поступили в подданство великих князей московских. ...что говорит о том, что "литвинами" к тому времени Трубецкие не были уже как минимум полтора века, или около 6 поколений. Врочем, см. выше. Факт наличия перебежчиков где бы то ни было ещё ни о чём не говорит. Кому они тогда служили и чьи приказы выполняли из контекста более чем понятно.
Бранко: Tergaustus пишет: А, ну так шляхтичей-перебежчиков так всегда хватало: плохо кормят при дворе - ищи другой. Ну-ну. Тут Вы согласны. Tergaustus пишет: Вот только не думаем, что те 100 тыс. местных крестьян и горожан прям-таки рвались , что б поскорей попасть в рабство к "братскому народу". Это где это Вы в 15-ом веке, увидели демократию и народовластие в княжестве Литовском? Как сказал, начальник, т.е. князь-так и будет. Решала элита. И не надо сказок, про мнение селянина. его дело землю пахать и детей рожать. Tergaustus пишет: То, что пара десятков выдернутых из тысяч фамилий кажутся не совсем автохтонными? То, что евреи жили в ВКЛ с 15-го века, вроде никто и не отрицает.(хоят желание сделать очередную "сенсацию" вот что-то всё никак не пропадает) Ага, т.е. евреев своих, Вы признаете, а татар-Орду, ну никак. Не наши это и все. Да только шляхта не дает так думать. Берем герб литвинской шляхты: На переднем плане татарско-ордынская тамга. Такая же штука не флаге крымских татар. Берем еще: Ясно да? Т.е. от Орды, Вам не отвертеться. Tergaustus пишет: Вашу логику оочень трудно понять. Что тут понимать? На разделение славянских народов работают за рубежом, а не дома.
Бранко: Tergaustus пишет: .что говорит о том, что "литвинами" к тому времени Трубецкие не были уже как минимум полтора века, или около 6 поколений. Они стали Русскими. А вот и списочек, бывши ВКЛ-овских Гедиминовичей, которые не захотели служить европейской Белоруси-ВКЛ, и перешли в Орду-Московию, став Русскими: князья Бельские князья Булгаковы князья Вишневецкие (Корибут-Вишневецкие) князья Волынские князья Голицыны князья Голицыны-Прозоровские князья Корьятовичи (Подольские) князья Куракины князья Мстиславские (Заславские) князья Несвицкие князья Патрикеевы князья Трубецкие (Трубчевские) князья Хованские князья Щенятевы Не мало да? Почти вся элита ВКЛ, кроме поляков.
Narvasadata: Бранко пишет: Это свидомая братия, с моего "родного" форума, периодически потчует меня и других русских, А що за хворум, я тоже туда хочу?
Tergaustus: Это где это Вы в 15-ом веке, увидели демократию и народовластие в княжестве Литовском? Принуждал песелесяться в Московию в *16*-м веке отнюдь не князь. И вообще, в отличие от названной, ВКЛ никогда не было азиатской деспотией. Власть князя, между прочим очень даже ограничивалась панами-радой и соймом. С того самого 15-го века тип гос. устройства ВКЛ - *конституционная* монархия.(про статуты хотя бы Вам, надеемся, говорить не нужно?) Насчёт бесправия: по статутам и "уставам на волоки", как и было указано в статье, устанавливалась собственность на _землю_ , а не на живущих на ней. Шляхтич мог выпонять в лучшем случае судебную функцию. Ага, т.е. евреев своих, Вы признаете, а татар-Орду Ясно да? Т.е. от Орды, Вам не отвертеться. Возвращаясь к логике: 1) Никто никого *своими* не называл. Только кажется логичным, что евреи, жившие к тому моменту в государстве оклоа 300 лет вполне могли претендовать на "гражданство". 2) С каких пор "татары" и "Орда" - взаимозаменяемые понятия? Про наёмников Витовта(которых из Орды как раз изгнали) не слышали? Не допускаете, что потомки могли остаться? Что тут понимать? На разделение славянских народов работают за рубежом, а не дома. Даже не вспомним сразу, какая ещё идея довела Империю до ручки эффективнее панславизма... Ладно бы только себя: так ведь остальных тоже обломками засыпало, так что 80 лет разгребали... Они стали Русскими. ... = "жгите всех - бог узнает своих" ? Не мало да? Почти вся элита ВКЛ, кроме поляков. Возможно, это сложно для осознания, но сбегали-то как раз не от жизни хорошей...
Бранко: А що за хворум, я тоже туда хочу? Дык "Фраза" же, Донец.
Бранко: Tergaustus пишет: Принуждал песелесяться в Московию в *16*-м веке отнюдь не князь. А кто? Tergaustus пишет: И вообще, в отличие от названной, ВКЛ никогда не было азиатской деспотией. А кто был азиятской деспотией? Tergaustus пишет: Власть князя, между прочим очень даже ограничивалась панами-радой и соймом. С того самого 15-го века тип гос. устройства ВКЛ - *конституционная* монархия.(про статуты хотя бы Вам, надеемся, говорить не нужно?) Нет не нужно, я помню: 1 Литовский статут: убийство дворянина, еврея или горожанина -смертная казнь семья убийцы-платить семье убитого пеню: за убийство еврея равно как за убийство дворянина — 100 грошей за убийство горожанина — 12 грошей. Короче, жизнь горожанина стоила 12 "белоруских зайчиков", крестьянин видимо давался даром. Это демократично. Не правда ли? Tergaustus пишет: Насчёт бесправия: по статутам и "уставам на волоки", как и было указано в статье, устанавливалась собственность на _землю_ , а не на живущих на ней. Все верно. А земельку сдававли в аренду евреям, а евреи драли с крестьянина очковое, ставщину, сухомельщину, спасное. Жаловаться на шляхтича можно, только себе дороже. Богатый-прав-1 правило ВКЛ. Tergaustus пишет: 2) С каких пор "татары" и "Орда" - взаимозаменяемые понятия? С тех самых, когда белоруские свидомые объявили Московию Ордой. Tergaustus пишет: Про наёмников Витовта(которых из Орды как раз изгнали) не слышали? Не допускаете, что потомки могли остаться? Уланы. в 1386 году, татары впервые появляются на службе Великого князя литовского и короля польского. В 1716 году департамент коронных (польских) войск сообщил о татарских хоругвях Ю.Улана, Д.Улана, Чимбая Улана. В 1776 году, преимущественно из литовских татар, был сформирован I полк Передней стражи Его Королевского Величества и Великого Князя Литовского. Это формирование, состоявшее из 8 хоругвей по 45 человек, возглавили татарские полковники Мустафа Барановский и Михал Киркор. После упадка Речи Посполитой офицеры и солдаты старых татарских полков передней стражи находились в отставке. Некоторые, правда, приняли участие в восстании Костюшко. в 1797 году два конных полка (по 10 эскадронов), личный состав которых намечалось рекрутировать из жителей земель бывшей Речи Посполитой. Указом от 3 апреля 1797 года был образован Пинский конный полк (1 п. с. з. р. XXIV. 17903), 9 июня этого же года он был переименован в Литовско-татарский конный полк (1 п. с. з. р. XXIV. 17993). В соответствии с пожеланиями императора начинается формирование Литовско-Татарского конного полка. Его первым командиром стал генерал-майор Мустафа Барановский. Основой для формирования стали кадры бывшего 1-го полка передней стражи. Ролкрасполагался в Пинске. В феврале 1802 года его передислоцировали в пригород Новогрудка. Литовско-Татарский конный 10-эскадронной полк составляли 500 товарищей дворян, охотно-желающих и 500 шеренговых, вольноопределяющихся татар и литовцев, при чем товарищи содержали как себя, так и шеренговых на свой счет. http://litulan.ru/histall.php Tergaustus пишет: Даже не вспомним сразу, какая ещё идея довела Империю до ручки эффективнее панславизма... Свидомый сепаратизм.
Tergaustus: А кто? Да вот, представьте себе, они. *показывет на восток* А кто был азиятской деспотией? Не скажем, а то обидитесь. ) Но, так, для интереса, если любите умные компьютерные стратегии, поиграть там на досуге, возьмите как-нибудь такую глобальную вещь как Europa Universalis III... и посмотрите там установленный в Московии тип гос. устройства; можете даже с ВКЛ сравнить. ; ) Игру, между прочим, не "свидомые" делали, а вполне себе добросовестные шведы. земельку сдававли в аренду евреям, а евреи драли с крестьянина очковое, ставщину, сухомельщину, спасное. Жаловаться на шляхтича можно, только себе дороже. Богатый-прав-1 правило ВКЛ. Т.е. вы, что типично для непросвещённого большинства, лезете со своей меркой правовой культуры в век 16-й и делаете поразительный вывод, какие ж они всё-таки все скоты. Или указываете на то нам. Что бесполезно, впрочем, ибо иногда кругозор бывает шире замочной скважины. Всё, как известно, познаётся в сравнении: вот и сравните Статут 1588 и организацию судебной власти в ВКЛ с аналогичным в Московии(или даже любой иной стране того времени). Сделайте выводы. Больше тут сказать нечего. С тех самых, когда белоруские свидомые объявили Московию Ордой. Из чего, согласно правилам правильного мышления, вы не отрицаете принадлежность обитателей Московии к татарскому этносу? Свидомый сепаратизм. Так ведь конечно... Вот только первыми это поняли как раз самые что ни на есть нормальные(делаем акценет на этом слове) русские националисты. Т.е. те, которые думают сначала, как у себя порядок навести, а не в чужой монастырь... И те, с которыми (в отличие от) конструктивный диалог ещё вести можно. Вас радует факт того, что в середине 19-го века Россия поставляла на Балканы(которые всё равно сдула) средств в разы больше, чем у себя дома тратила на, например, образование?
CordedWare: Tergaustus 2 предупреждения
Бранко: Tergaustus пишет: Да вот, представьте себе, они. *показывет на восток* А мы на Запад. Тогда может где-нить посередине, а? Tergaustus пишет: Не скажем, а то обидитесь. ) Но, так, для интереса, если любите умные компьютерные стратегии, поиграть там на досуге, возьмите как-нибудь такую глобальную вещь как Europa Universalis III Ну если шведы, тогда да. Они все знают. По рассказам Петерея. Tergaustus пишет: вот и сравните Статут 1588 и организацию судебной власти в ВКЛ с аналогичным в Московии Увы, увы. Евреи м России появились только после Польских разделов. Как говорили Императрице: " Не надо нам бывших польских земель, там де каждый десятый -еврей". Не послушалась. Результат: Революция, олигархия, семибанкирщина и т.д. Tergaustus пишет: Из чего, согласно правилам правильного мышления, вы не отрицаете принадлежность обитателей Московии к татарскому этносу? Нет канешна. Список татарских Гедиминовичей я привел. Tergaustus пишет: Вас радует факт того, что в середине 19-го века Россия поставляла на Балканы(которые всё равно сдула) средств в разы больше, чем у себя дома тратила на, например, образование? А Вы знаете? Сербы, в отличии от некоторых, "Братушки", с большой буквы. Если бы не они, отянувшие десяток дивизий фашистов на себя, то неизвестно еще как бы закончилась битва под Москвой. Сбылась бы мечта "свидомой" части человечества: Рейхскомиссариат Остланд Остланд — согласно плану Ост, автономная область (рейхскомиссариат) в составе Третьего Рейха в Восточной Европе, включающая страны Прибалтики и Белоруссию. Столица — Рига. Руководитель — рейхскомиссар Хинрих Лозе, в 1944 короткое время — Эрих Кох. Включал в себя генеральные округа: Белоруссия, центр в Минске (генеральный комиссар Вильгельм Кубе, затем после его убийства Курт фон Готберг) Литва, центр в Каунасе (генеральный комиссар Теодор Адриан фон Рентельн) Латвия, центр в Риге (генеральный комиссар Отто-Генрих Дрекслер) Эстония, центр в Ревеле (генеральный комиссар Карл Сигизмунд Литцман) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4_%28%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82%29
Tergaustus: Бранко, мы всегда понимали, что для различных этносов характерна различная ментальность, сформированная конкретными историческими условиями. Но чтобы она так отличалась до невозможности здравого диалога - никогда б не представили! Вот типичная установка "Кругом враги!", сформировавшаяся ещё с начала существования Московского княжества, явно не даёт покоя массам и по сей день, превращаясь в эдакую форму врождённой паранойи. Ну не можем мы привести аргументы, чтобы вразумить вашу природу, признаём. (хотя не факт, что оно вам и надо) А уж в сумме с невозможностью абстрагироваться от позиции "уж я-то знаю, как оно всё было! " это всё поистине жутковатая вещь. А Вы знаете? Сербы, в отличии от некоторых, "Братушки", с большой буквы. Бу-го-га, только вот некоторые хорваты, которым тоже помогали, в лице отдельных военнослужащих в этот же период отчего-то предпоитали глазки этих же сербов складировать в трёхлитровые банки. Ну не ирония ли судьбы? И уж сербы воевали за свою землю не иначе как только для того, чтобы помочь хорошему Большому Брату... Ну до до кучи центр в Минске (генеральный комиссар Вильгельм Кубе, затем после его убийства Курт фон Готберг) тактично опустим, кем, как и почему Кубе был убит... В-общем, спасибо за беседу, наш забавный имперейский друг, было занятно, хотя вы и не дошли до степени гениальности одной личности, с которой мы имели честь спорить о сущности национализма, когда та после окончания потока (псевдо)аргументов смогла лишь попытаться инкриминировать нам принадлежность к приснопамятному народу(хотя, возможно, вы просто не успели). Раз уж даже камраду админу не удалось удержаться от лишнего замечания, то мы не будем стеснять его в дальнейшем желании отправить нас в страну вечной охоты. Уж тогда вы все сможете в тихой дружеской атмосфере лавки со старушками у подъезда обсуждать гнусных укро-угро-финнов и проклятых свидомитов. Ну а мы, так уж и быть, дабы в том не мешать, тактично удалимся. CordedWare, хотя мы и общались с г-ном(это "господин", а не то, что вы нам можете инкриминировать)) Бранко в той манере, которая соответствует его собственной(и возможно, даже чуть лучше, чем он того заслуживает), нас ничуть не удивляет факт, что замечание получаем только мы. Всегда уважали светскую власть(сами являемся модераторами на паре серьёзных форумов, да и просто участвуем в значительном их числе. Замечания получали, однако, пока лишь здесь), но, поверьте, пребывание на данном форуме для нас уже совсем не ценность, так что, Мудрейший, не мучайте себя ожиданием, а для лишней демонстрации власти можете забанить сразу, т.к. раз уж мы не имеем возможность писать правду, молчать мы будем так или иначе. В случае с баном это, конечно же, исключит подобный "проступок" раз и навсегда.
Лiстапад: Tergaustus пишет: CordedWare, хотя мы и общались с г-ном(это "господин", а не то, что вы нам можете инкриминировать)) Бранко в той манере, которая соответствует его собственной(и возможно, даже чуть лучше, чем он того заслуживает), нас ничуть не удивляет факт, что замечание получаем только мы. Tergaustus, так Бранко позволено хамить, т.к. он придерживается партийной линии. Что тут непонятно?... "Белорусское государство Великое княжество Литовское' Вступительное слово Заголовок этой книги не может не вызвать очевидного изумления у читателей. И действительно, государство белорусское, а название имеет литовское. Тем более, что в исторической науке закрепилось утверждение, что Великое княжество Литовское (ВКЛ) было литовской державой в современном значении этого слова, что его образование началось с завоевания литовским князем Миндовгом в середине 13 столетия ряда белорусских земель, и в первую очередь так называемой Черной Руси с городами Навогрудком, Волковыском, Слонимом, Городней и прочими . Казалось бы, что такое редкое в науке единодушие основывается на бесспорных исторических сведениях. Но еще в свое время было сказано, что «в достоверных источниках не дошло до нас никаких сведений о завоевании Литвой этой территории» . С того времени прошло более 100 лет, но впоследствии не появилось ни одного источника, который бы подтверждал литовское завоевание какой-нибудь белорусской земли. Николай Ермолович http://www.petergen.com/history/ermal.shtml http://www.litvin.org http://probelarus.ru
Narvasadata: Бранко пишет: за убийство еврея равно как за убийство дворянина — 100 грошей ЗА ЧТО ЕВРЕЯМ ТАКАЯ ЧЕСТЬ ВЫПАЛА ?
AlexM: ЗА ЧТО ЕВРЕЯМ ТАКАЯ ЧЕСТЬ ВЫПАЛА ? да там всегда была такая иерархия: польская шляхта - верхняя прослойка, евреи - второй слой - свободне граждане, белорусы - дно - крепостные крестьяне. Сейчас у потомков первых и вторых ностальгия по счасливому времечку - вот и вешают лопухам, какие медовые реки с кисельными берегами в ВКЛ текли, пока клятые москали не разрушили идилию :)))
полная версия страницы