Форум » » кроманиды, балтиды, нордиды » Ответить
кроманиды, балтиды, нордиды
mike117: если у кого-то есть ясное понимание (у меня, например, каша в голове), проясните плз.
mike117: Andresh пишет: Баскские носы: классные R1b носы, вот они и прослеживаются вплоть до Скандинавии.
Schweinsteiger: mike117 пишет: К какому времени это H относится? Мутации митДНК - редкие. При полном совпадении мутаций в митДНК общая бабушка могла жить от нескольких сот до нескольких тысяч лет назад. Анатолий Клёсов «О женщинах»
mike117: Schweinsteiger пишет: Мутации митДНК - редкие. При полном совпадении мутаций в митДНК общая бабушка могла жить от нескольких сот до нескольких тысяч лет назад. Анатолий Клёсов «О женщинах» т.е. не выяснить это. Жаль, почему-то у норвегов пришлые (с юго-запада) R1b и пришлые (с юго-востока) R1a кроманидную I не особо подавили, вполне себе осталось 30%. А в Восточной Европе кордеды (R1a) почему-то подавили I до 10%. При этом большинство все-таки балтидное (т.е. автохтонное) антропологически. Странно все это:)
Schweinsteiger: mike117 пишет: Странно все это:) Мужиков перебили, бабы местные
mike117: Schweinsteiger пишет: Мужиков перебили, бабы местные норвежки своих по фьордам прятали, лучше абы какой мужик, но свой, кроманидный
Сокол: mike117 У басков имеются жуткие мит-гаплогруппы.Я где-то встречал таблицу, сейчас вспомнить не могу. У русских почти нет I1a, много I1b,которых у скандинавов мало. Вы считаете ,что все I КМ или только I1a? Что говорит за то, что r1b принял ИЕ язык от кого-то? Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ.
Schweinsteiger: Сокол пишет: Вы считаете ,что все I КМ или только I1a? ИМХО только I1a (северные КМ) Сокол пишет: Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ. Они разделились раньше пра-ИЕ
mike117: Сокол пишет: Что говорит за то, что r1b принял ИЕ язык от кого-то? Может у них при разделении с r1a был один язык, пра-ИЕ. говорит не ИЕ язык басков (90% носителей R1b) Сокол пишет: У русских почти нет I1a, много I1b,которых у скандинавов мало. Вы считаете ,что все I КМ или только I1a? Я бы скорей хотел, чтоб мне это кто-нибудь объяснил. Если я пишу, что I = КМ (соответствует), значит только, что на форуме и в гугле не нашел более конкретной информации.
Сокол: mike117 пишет: говорит не ИЕ язык басков (90% носителей R1b) Греки: 5-10 r1a, 5-10 r1b, 20-30 E, 20-30 J, остальное I. Основа совсем не ИЕ, однако язык ИЕ. Баски- особая тема и r1b у них какие-то особые-это раз. И Мт такие присутствуют, которые можно только у природных американцев найти. Думаю свой язык они могли как-то по материнским линиям принять. Schweinsteiger пишет: ИМХО только I1a (северные КМ) Какие логические выкладки? Тем более у русских то I1a- два из ста.
mike117: Сокол пишет: Основа совсем не ИЕ, однако язык ИЕ. собственно, и у британцев то же самое (и не только). ИМХО - камень преткновения - баски. Феноменальное доминирование R1b и феноменальное отсутствие ИЕ языка, я, лично, в такие чудеса не верю, значит R1b не коррелирует с ИЕ. Проблема, ИМХО, кто вообще принес им ИЕ, претендентов нету, R1a вроде на всех не хватает:)))
Сокол: А я вот почему-то склонен думать, что и r1b обладали пра-ИЕ языком, что говорит против, помимо басков? Кельты были r1b?
Narvasadata: Сокол пишет: А я вот почему-то склонен думать, что и r1b обладали пра-ИЕ языком, что говорит против, помимо басков? Кельты были r1b? А греки I1b. У индийцев и иранцев r1b не встречается, что свидетельствует против вашей теории.
чераси: mike117 пишет: Теперь к латышам. Большинство из них, как я понимаю, - балтиды, при этом у них есть/было дайны и сословие жрецов – брамани (брахманы ариев). Все это не может быть местным изобретением, раз уж балтиды автохтонны, а было привнесено нордидами, Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип. Названный Бунаком -"степным евразийским".Или как в 30-ых годах прошлого века называли сов. антропологи -"северо европеоидная короткоголовая формация". Наиболее яркий пример -андроновцы.Чья связь с Ригведой научно обоснована.
Слава: Narvasadata, греки в основном J и E3b, I1b - хорваты, сербы, боснийцы.
AlexM: Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип. Названный Бунаком -"степным евразийским".Или как в 30-ых годах прошлого века называли сов. антропологи -"северо европеоидная короткоголовая формация". Наиболее яркий пример -андроновцы.Чья связь с Ригведой научно обоснована. ну вот это уже сказки, что все так однозначно. вот ранняя ИЕ культура (спасибо Акилле за картинки): андроновцы - да - содержали большой КМ элемент, но, это, видимо, как всегда из-за того что арии в Тулу со своим самоваром не ездили.
mike117: чераси пишет: Ну это уже сказки,на всех этапах индоевропезации,наблюдается один и тот же мезоцефальный широколицый тип. эта тема возникла еще в фаллидной ветке, и м.б. вы не все читали. Вкратце обсуждение шло так: балтиды - это балтизированные КМ. Другой момент - из нордида не может получиться балтида (только очень небольшие изменения, сходные с балтизацией). Т.е. балтиды - европейские автохтоны. Следовательно, например, на территорию нынешней Латвии ИЕ могли принести только нордиды/кордеды. Вам бы посмотреть все это выше и возразить - в цитате просто очередное резюме. раз уж балтиды автохтонны раз уж. Мне самому это не очень нравится, т.к. сходу не скажу про латышей, но у русских автохтонной КМ гаплогруппы I только 10%. В общем, неинтересно повторяться, прочитайте все плз.
чераси: AlexM пишет: (спасибо Акилле за картинки): откуда картинки ,как книга называется не подскаже образуетсте.AlexM пишет: арии в Тулу со своим самоваром не ездили. Хвалынская археолог. к-ра образуется на основе мариупольской,а это пост днепро-донецкая ярко выраженные кроманьонцы. То есть узколицые лишь как примесь.Что в Вами приведенном материале и указывается как -"сравнительно"
чераси: mike117 пишет: Следовательно, например, на территорию нынешней Латвии ИЕ могли принести только нордиды/кордеды Откуда тогда и в таком количестве кроманьонские черепа, из раскопок например в Индии ,на территории Ирана, в Малой азии.
mike117: чераси пишет: Откуда тогда и в таком количестве кроманьонские черепа, из раскопок например в Индии ,на территории Ирана, в Малой азии. тогда давайте разбираться с КМ гаплогруппами.
AlexM: указывается как -"сравнительно" ну вы и сами лицевой индекс посчитать можете - очень даже познавательно получится
Сокол: Narvasadata пишет: А греки I1b. У индийцев и иранцев r1b не встречается, что свидетельствует против вашей теории. Вы думаете, что я считаю носителем и распространителем ИЕ языка только R1b! Нет. Я делаю предположение, что помимо R1a на ИЕ языке могли говорить и R1b. А вообще у вас не правильный ход мысли. У португальцев и ирландцев R1a-просто мизер, почти нет. Однако говорят на ИЕ. Язык может передаваться как угодно. Я делаю предположение, что родственная R1a группа R1b тоже говорила(и говорит) на ИЕ или пра-ИЕ языке. ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык. Почему нет? Что против?
AlexM: ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык. Почему нет? Что против? Именно что не от кого - значит с таким были с самого начала. А вообще у вас не правильный ход мысли. У португальцев и ирландцев R1a-просто мизер, почти нет. Однако говорят на ИЕ. Язык может передаваться как угодно. у американских индейцев уже даже R1b днем с огнем не найдешь, а ведь тоже говорят на ИЕ языках.
Сокол: AlexM пишет: Именно что не от кого - значит с таким были с самого начала. :((((Где-то таблицу видел с уникальными для Европы мтгаплогруппами басков, не могу найти. Ну хорошо, а что известно про албанцев? У них какие ГГ?
mike117: Сокол пишет: :((((Где-то таблицу видел с уникальными для Европы мтгаплогруппами басков, не могу найти. ищите!:))) Сокол пишет: ЧТо касается басков-ну мало ли от кого они получили свой язык. Почему нет? Что против? как-раз экстремальная концентрация R1b. Если б это было 50%, то басков легко можно было бы в топку. Но тут уникальное сочетание экстремальности и по генам и по языку.
RS: Сокол пишет: Ну хорошо, а что известно про албанцев? У них какие ГГ? Известно многое и не много. Албанцы (Косово) (N=114) 46% - E3b1, 21% - R1b, 17% - J2b1, 4% - R1a, 3% - I1b Албания (N=51) 27% - E3b1, 18% - R1b, 14% - J2b1, 10% - R1a, 17% - I1b
Сокол: RS пишет: Албанцы (Косово) (N=114) 46% - E3b1, 21% - R1b, 17% - J2b1, 4% - R1a, 3% - I1b Албания (N=51) 27% - E3b1, 18% - R1b, 14% - J2b1, 10% - R1a, 17% - I1b Спасибо. Странно однако, что в самой Долбании r1a выше, чем в Кокосово.Как и R1b и I1b.
vallund: Языки заимствовали завоеватели в легкую. Те же венгры, которые первоначально были тюрками. Или булгары, еще более очевидный пример. Пришли в Болгарию генофонд подпортили, язык позаимствовали. Вообщем кто на более высокой тот язык и сохранял и навязывал другим.
сфия: vallund пишет: Или булгары, еще более очевидный пример. Пришли в Болгарию генофонд подпортили, язык позаимствовали. а какой язык они позаимствовали?
Сокол: сфия пишет: а какой язык они позаимствовали? Я же говорил, славянский язык, на котором в Болгарии говорят.
Сокол: vallund пишет: Те же венгры, которые первоначально были тюрками Мадьяры ничего не заимствовали, как говорили на своём ханты мансийском , так и говорят. Интересно у них R1a откуда, от паннонских "славян" или притащили с собой ещё с Урала?
полная версия страницы