Форум » » кроманиды, балтиды, нордиды » Ответить
кроманиды, балтиды, нордиды
mike117: если у кого-то есть ясное понимание (у меня, например, каша в голове), проясните плз.
RS: mike117, просто предположительно именно R1a и могли быть распространителями этого языка в Европе. Каким образом и почему автохтоны перенимали их язык? Ну просто видимо это логично, что побежденные принимают язык завоевателей. Греки - ИЕ? Да. А какой у них набор гаплогрупп видели? :) Не логично пользовать термин ИЕ приментильно к гаплогруппам Y.
irannordoid: thulimo пишет: Ответ проще: крепкие меды (атлантиды и кордеды) разделились до разделения гаплогрупп. +1 это точно
RS: thulimo пишет: разделились до разделения гаплогрупп До разделения каких именно ГГ? В Европе, или вообще?
mike117: Schweinsteiger пишет: Смешаны сильно. это, понятно, первое, что приходит в голову и все объясняет - как-то там все помешались друг с другом. Как все-таки объяснить генеральные парадоксы - скандинавские нордиды (будущие) проперли насквозь через балтидов в скудную Скандинавию (рыбу еще нужно было учиться ловить) и никого пальцем не тронули на хороших, в общем, землях. Потом пришли кордеды R1a, и все местные балтиды сразу выучили их сказки (дайны), и до сих пор воспринимают их как родное, ну и т.п.
mike117: irannordoid пишет: анекдот не знаю, но скажу все свои мысли о типах затрагиваемых в теме. КМ ведут сове начало от людей, останки, которых найдены в Кро-Маньоне и представляют собой его редуцированную версию. Он по сравннию с сегодняшними КМ был очень архаичным ну да, нашли останки человека современного типа, только и всего (в отличие от неандертальцев). И банту и бушмены - тоже современного типа. Уже много потом, Кро-Маньон стал ассоциироваться именно с протонаселением Европы.
irannordoid: RS пишет: До разделения каких именно ГГ? В Европе, или вообще? лет так 9000 назад. в Европе их тогда не было
irannordoid: mike117 пишет: Уже много потом, Кро-Маньон стал ассоциироваться именно с протонаселением Европы. когда появилась более менее серьёзная антропология Скажем кун в 39 году, получается 30 лет
mike117: RS пишет: mike117, просто предположительно именно R1a и могли быть распространителями этого языка в Европе. Каким образом и почему автохтоны перенимали их язык? Ну просто видимо это логично, что побежденные принимают язык завоевателей. RS, R1a пришлось бы навязывать ИЕ R1b (черт с ними, с автохтонами), которые раньше пришли (т.к. заняли более северо-западные позиции), не забывайте, что именно R1b ассоциируются с жестокими и волевыми белокурыми бестиями (хотя это полная хрень:)) ну, представьте дружину Ермака, круче только яйца:))).
mike117: irannordoid пишет: Скажем кун в 39 году, получается 30 ну да, я навскидку не помню, когда копались в этой деревушке.
Schweinsteiger: mike117 пишет: не забывайте, что именно R1b ассоциируются с жестокими и волевыми белокурыми бестиями это почему? Прочти топик: Шведско-норвежская культура боевых топоров
Ruten: mike117 пишет: примерно как ист-балтид +уралоид, масло масляное Восточный балтид - балтид+лаппоид. Не путайте лаппоида и уралоида, это разные типы, хотя и родственные. Лаппоиды как правило светлые, а уралоиды тёмные. Смесь балтид+уралоид, наверное, у татар встречается (до некоторой степени). mike117 пишет: Теперь можно вспомнить географию. Одна разновидность нордидов (пришельцев) насквозь прошла через области автохтонных балтидных типов и расположилась в Скандинавии и Сев. Европе Вопрос, насколько я понял, стоит так. Как предки нордидов пришли на те земли, где они живут теперь, и не взаимодействовали с автохтонным населением (кроманидами)? Ну, на самом деле ещё как взаимодействовали. Сейчас не так много нордидов совсем без примеси КМ и наоборот КМ без примеси нордида, так что смешение было, ещё какое. Даже у норвегов основной тип - трёндер. Большинство русских - нордо-балтидные смеси в разных пропорциях. Что касается гаплогрупп, то кордеды пришли как завоеватели, и естественно, передали свою гаплогруппу кроманидам. А обратный процесс проходил в гораздо меньших масштабах.
User18: Ruten пишет: Большинство русских - нордо-балтидные смеси в разных пропорциях. а региональные компоненты примерко как территариально соотносяться? Ruten пишет: Сейчас не так много нордидов совсем без примеси КМ и наоборот КМ без примеси нордида, так что смешение было, ещё какое +1 в каждом нордике есть КМ, в каждом КМ есть нордик (с) Скалагрим у меня вот так вопрос: некоторые форумчане чатсо пишут в классификациях "Балтид.Просто Балдтид.",под этим понимают западного балтида или восточного? и чем восточный отличаеться от западного, окромя лаппойдной примеси?
Schweinsteiger: User18 пишет: Просто Балдтид.",под этим понимают западного балтида или восточного? понимают просто балтида :) западный балтид - немного балтизированный восточный кроманид восточный балтид - просто балтид с лаппоидной составляющей
mike117: Ruten пишет: Не путайте лаппоида и уралоида, это разные типы, хотя и родственные. Лаппоиды как правило светлые, а уралоиды тёмные. вот темнопигментированность уралоидов по моим понятиям происходит от позднего монголоидного влияния. Опять припомню остячку Куна в ладожском типе - круглые светлые глаза, общая светлопигментированность, резкие и более крупные, чем у лаппоида черты. Аналогично с лаппоидами - Кун приводит монголизированного темнопигментированного лаппоида. Неоднократно видел на форуме толкование восточный балтид = балтид + уралоид (как и +лаппоид). Если теперь считается что уралоид темнопигментирован (как закрепившийся тип), тогда другое дело.
mike117: Schweinsteiger пишет: Прочти топик: Шведско-норвежская культура боевых топоров прочел. Стало быть в Скандинавию проникли кордеды, т.е. R1a. Как быть с версией, что северо-западная нордичная ветвь - R1b? В топку? Тогда становятся понятными не ИЕ баски, но непонятно, куда R1a из Скандинавии подевалась (ну, или мало осталось). Почему-то восточней R1a насадили свою гаплогруппу весьма успешно. И кто такой Тур Хейердал? :))
Andresh: mike117 пишет: И кто такой Тур Хейердал? :)) Выдающийся путешественник и исследователь
mike117: Andresh пишет: Выдающийся путешественник и исследователь Это мой любимый норвежец с детства, вот я и спрашиваю - каково его происхождение?
mike117: Руаль Амундсен, снова нос - "Бог семерым нес". Профиль только такой нашел. Фритьоф Нансен. Другой нос:)) Запостил просто тех норвежцев, которых знаю.
mike117: Жан Рошфор - играл в "Блондине в черном ботинке" Де Голль Франция - еще одно месторождение конкретных носов.
irannordoid: mike117 пишет: Руаль Амундсен, Хальштат/Кельт mike117 пишет: Руаль Амундсен Нордеби mike117 пишет: Жан Рошфор не знаю mike117 пишет: Де Голль норик
Justas: Schweinsteiger пишет: понимают просто балтида :) западный балтид - немного балтизированный восточный кроманид восточный балтид - просто балтид с лаппоидной составляющей Пральна.Тогда верхом логичности будет называть *просто балтида* центральным балтидом. Или там мид-балт :)
Schweinsteiger: mike117 пишет: Стало быть в Скандинавию проникли кордеды, т.е. R1a. Как быть с версией, что северо-западная нордичная ветвь - R1b? В топку? Основная масса R1b в Скандинавию позже видимо подтянулась.
Schweinsteiger: thulimo пишет: Всё довольно просто. Дунайцы несли гаплогруппы R1b, а также I и донесли их до Скандинавии в составе стабилизировавшегося хальштаттского типа. Кордеды несли группу R1a. Это просто. А какие гаплогруппы несли кроманиды? крепкие меды (атлантиды и кордеды) разделились до разделения гаплогрупп. Обрисуй вкратце схему, пока не пойму.
mike117: Justas пишет: Пральна.Тогда верхом логичности будет называть *просто балтида* центральным балтидом. Или там мид-балт :) ИМХО и иметь в виду, что "просто балтид" - это еще более балтизированный кроманид (по-сравнению с западным). Но зап. балтид - "просто балтид" - восточный балтид на одну линию не ложатся, западный и простой - генетические братья, один из которых дальше уэволюционировал, а восточный - микс. Терминология в любом случае несколько сбивающая с толку.
thulimo: Schweinsteiger пишет: А какие гаплогруппы несли кроманиды? Митохондриальную - N. Y - есть гипотеза, что R1b... Тогда выходит, что прото-европеоиды (их маркеры) разделились ещё в Северной Африке, а затем последовательно мигрировали в Европу. Вот такой вопрос: гаплогруппа N (хромосомная) - каково её реальное происхождение? Schweinsteiger пишет: Обрисуй вкратце схему, пока не пойму. Живут в Африке европеоиды. Затем по каким-то причинам друг от друга изолируются. Где-то возникает новая мутация маркера. Внешне при этом они ещё очень длительное время остаются похожими, но при этом постепенно по ряду признаков начинают расходиться. Затем они каждый своей дорогой идут в Европу. Остались довольно похожи, но пигментация разная и маркеры разные.
Schweinsteiger: thulimo пишет: Живут в Африке европеоиды. Затем по каким-то причинам друг от друга изолируются. Где-то возникает новая мутация маркера. А конкретнее. Не в Африке же R1a появились. Схему чтоб там были R1a, R1b, I1a, I1b, кроманиды, кордеты, и прочие меды.
mike117: Schweinsteiger пишет: Основная масса R1b в Скандинавию позже видимо подтянулась. я не зря затеял про "птичие" носы: это особенность части скандинавов; от лаппоидов это получить точно невозможно; это не кордедные носы:) ; это особенность части французов (и не только, конечно, но для простоты можно пока ограничиться, подцепили то ли от галлов, то ли от франков); есть некоторые подозрения на корреляцию таких носов с R1b; баски - выдающиеся носители R1b - категорические не являются ИЕ (но трудно найти баскские носы в Сети:)) я пока вижу такие тезисы (плз, опровергайте). Т.е. есть одна довольно вероятная корреляция: кордеды (антропология) - R1a (генетика) - ИЕ (лингвистика) И (ИМХО) другая: часть скандинавов (не буду пытаться обозвать, гм... птиценосые) - R1b - не ИЕ (изначально). Хейердал и Амундсен - и один из норвежских типов и оба выдающиеся авантюристы. Мне всегда казалось, что викинги (значительная часть их) такими и были внешне.
irannordoid: Был Капелоид с гаплогруппой r1, часть пошла в сторону Шумерии и там разделилась на мегалитических людей и на кордедов(останки при эль-убаид и ещё 6 деревнях), часть мегалитических людей мигировала в Британию, в то же время Кордеды сидели на месте и развивали Вавилон, в дальнейшем часть их испытала влияние прото-арменоидо, но их число сократилось. Другая относительно северная стала ИЕ и уже с гаплогруппой r1a.
thulimo: Schweinsteiger пишет: А конкретнее. Не в Африке же R1a появились. Схему чтоб там были R1a, R1b, I1a, I1b, кроманиды, кордеты, и прочие меды. Вам завернуть?
Schweinsteiger: thulimo пишет: Вам завернуть? Подробнее, а не пустословие про Африку.
полная версия страницы