Форум » » понтиды » Ответить

понтиды

masteror: приведите плз фотографии и примеры понтидов. какие существуют современные точки зрения на их происхождение, связь с другими типами? каким древним культурам/государствам они соответствуют?

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

warager: Понтид (Рязанский тип) ?

zorro: Рязанский тип - северный понтид. Схожее название, а не происхождение. Так? Мне кажется он скорее балт.

irannordoid: Балтид с чуть длинным лицом, я бы сказал, балтид с влиянием понтида и нордида.


Andresh: Понтийская ветвь европеоидов: Понтийский тип http://anthropology.110mb.com/pontic.html Византийский тип http://anthropology.110mb.com/byzantian.html Нижнедунайский тип (на фото - восточный кластер нижнедунайского) http://anthropology.110mb.com/lowerdanubian.html Вообще, фотографий и примеров типичных понтийцев очень мало.

Narvasadata: Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси) Отец- русский с Ставрополья ,мать-украинка из Северщины. Волосики-русые. Ещё раз определите , плиз. И,вдумчивей, пожалуйста... Я побольше залью, щоб не було непорозуминь. Тёща, однако..

demios: у меня есть фотки черкессов. вроде же они считаются классическими понтидами. могу выложить, что есть.

Northern: Narvasadata Какая же она понтидка? ИМХО: Типичный нордобалтид.

AlexM: Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси) тока забыли сказать что северной понтидкой :)

masteror: Andresh пишет: Вообще, фотографий и примеров типичных понтийцев очень мало. ага, а те что есть неудачные. хотя тип распространенный. странно это. Narvasadata пишет: Мой жона балтид имхо в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов?

Schweinsteiger: masteror пишет: в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов? черепок чуть повыше

Ruten: Northern пишет: Какая же она понтидка? ИМХО: Типичный нордобалтид. Северный понтид+балтид.

Andresh: Narvasadata пишет: Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси) Балтийско-понтийский микс или северо-понтийский с балтийским влиянием. У классических понтидов ещё узкая глазная щель. masteror пишет: в чем принципиальное отличие понтидов от средиземноморских европейских типов? они занимают промежуточное положение между грацильными медами (иберийский тип) и атланто-средиземноморцами: - у понтийцев высокий рост (как у атланто-средиземноморцев) и тонкокостное телосложение (как у иберийского типа, т. к. у атланто-средиземноморцев - нормокостное с очень развитой мускулатурой) + довольно узкая талия - у классических понтийцев нос длинный, но не выступающий - у классических понтийцев довольно узкая глазная щель - понтийцы склонны к депигментации и у них могут быть светло-каштановые волосы (чего не может быть у остальных средиземноморцев) Ещё некоторые особенности: у классических понтийцев очень слабо развита жировая прослойка (или как там правильно сказать ?) на лице - часто лицо у них с впалыми щёками (нормально состояние), выглядит слегка измождённым.

Andresh: demios пишет: у меня есть фотки черкессов. вроде же они считаются классическими понтидами. могу выложить, что есть. Среди черкесов есть представители чистого понтийского типа, но всех черкесов без разбора к понтийскому типу нельзя отнести, а у их приморских групп вообще очень сильно колхидское и кавкасионское влияние.

thulimo: Выложите на "Стирпес" - скажут, что преимущественно балтид. И будут правы.

ща, однако..: Мой жона. Алекс её понтидкой обозвал( с кем-то ещё в смеси) Отец- русский с Ставрополья ,мать-украинка из Северщины. Ещё раз определите , плиз. И,вдумчивей, пожалуйста... Я побольше залью, щоб не було непорозуминь. Тёща, однако..

demios: ну вот черкешенка вполне по типу вроде. Андреш, разве нет? или тему о сев понтидах зачинали?

masteror: разве северный понтид не предполагает светлых глаз? в чем тогда отличие их друг от друга?

RS: Меня сегодня после бурных дискуссий записали в сев. понтиды, а также моего прадеда. ;)

irannordoid: masteror пишет: разве северный понтид не предполагает светлых глаз? нет.

masteror: в чем тогда отличие их друг от друга?

User18: irannordoid пишет: нет. с чего вы взяли?

irannordoid: masteror пишет: в чем тогда отличие их друг от друга? северный по метрике больше норд, пигментация может быть любой, всё равно понтийское влияние будет видно а просто понтид - мед. Бунаковские ребята, на мой взгляд, нордо-понтид+балтид User18 пишет: с чего вы взяли? видел таких людей(русских) так на скади классифицировали некоторых подсказывает европейский аналог норд-атлантид.

masteror: irannordoid пишет: северный по метрике больше норд где эти метрики можно посмотреть? irannordoid пишет: северный по метрике больше норд,пигментация может быть любой, всё равно понтийское влияние будет видно какое именно влияние? irannordoid пишет: Бунаковские ребята это которые? irannordoid пишет: европейский аналог норд-атлантид он предполагает все-таки светлые глаза

irannordoid: masteror пишет: где эти метрики можно посмотреть? имею ввиду, что по виду, а метрических данных аналогов норд-атлантидолв нет, есть только Бунака и они широколицые masteror пишет: какое именно влияние? нордид изменённый понтидом или нордид с понтийским влиянием, т.к. тип уже стабилизирован для него есть название - Норд-понтид masteror пишет: это которые? есть ещё другие, но их мне не найти. masteror пишет: он предполагает все-таки светлые глаза не объязательно, чаще у них всё-таки светлые глаза, но если метрически и морфологически индивид будет подходить цветом глаз можно пренебречь вот, например, этот

masteror: irannordoid пишет: есть только Бунака и они широколицые где его материалы можно по этой теме найти? irannordoid пишет: Норд-понтид как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного? irannordoid пишет: чаще у них всё-таки светлые глаза, но если метрически и морфологически индивид будет подходить цветом глаз можно пренебречь а в чем у них метрические различия?

Andresh: Всё-таки различия в пигментации должны быть, просто тут опять - многие не признают, что северо-понтийский=рязанский.

AlexM: как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного? соски светлые - розовые, светлоранжевые, немецкий тип кожи (те на плечах пятна от того что перезагорал), волосы мягкие, а не жесткие - те на ветре прическа собъется а у обычного нет, северным понтидам совсем черные волосы не характерны. Я даже сказал бы, что по моим личным наблюдениям - человек с русыми волосами и темными глазами реже будет простым понтидом, чем человек с черными волосами и светлыми глазами. Светлые глаза у средиземноморцев в принципе не редкость. а в чем у них метрические различия? грубо говоря на уровне подсознания лицо выглядит русским (влияние балтида?) Погудин как пример (заметьте, какая у него светлая кожа). у понтидов Кавказа, возможно, влияние арменоидных типов. у понтидов румынских - влияние карпатида. У Нарвасадаты у жены небольшое влияние карпатида наблюдается, те она наверное все же ближе к Славко - те простой понтид . Особенно заметно, что она ближе к Славко - на их парной с Нарвасадатой фотографии, где он стоит с обнеженным торсом. Она смуглее

AlexM: Меня сегодня после бурных дискуссий записали в сев. понтиды, а также моего прадеда. ;) с влиянием восточного нордида ну вот черкешенка вполне по типу вроде. Андреш, разве нет? очень даже по типу - я бы ее за русскую легко принял.

irannordoid: masteror пишет: как темнопигментированного северного понтида отличить от обычного? как уже сказано было мягкие волосы, причём не по ветру судим, а по структуре, вьющиеся волосы, например, сбиваются, но не сразу. Строение нормокостное, а не тонкокостное, ну или нормокостное с тенденцией к тонкокостному, как у многих нордоидов. Нос более выступающий, лоб более наклонный, глазная щель как унордидов, тёмнопигментированный по сути нордид. НО тут есть кое-что интресное... Дейнекис какие-то отрывки с русского на аглицкий переводил на стирпесе, так вот там сказано, что северный понтид - это депигментированный понтид. Сцуко Минид меня по айпи так забанил, что все клиенты двух ведущих операторов страдают... Я это читал ещё летом, я не могу зайти, кто-нибудь зайдите посмотрите, а лучше скопируйте его посты... У Северного атлантида и понтида часто встречаются светлые глаза, но если их нет - это ничего не значит.

Andresh: AlexM пишет: у понтидов Кавказа, возможно, влияние арменоидных типов. есть с влиянием (и с переходами в колхидский тип) - приморские этногруппы черкесов и часть адыгов (шапсуги, бжедуги), НО есть и чистые понтийцы (классические) - в основном в горных райионах - черкесы и часть адыгов. AlexM пишет: у понтидов румынских - влияние карпатида. у румынских понтидов влияние динарского типа (у западного кластера нижнедунайского типа) и влияние древнего danubian (у восточного кластера нижнедунайского) AlexM пишет: У Нарвасадаты у жены небольшое влияние карпатида наблюдается, те она наверное все же ближе к Славко - те простой понтид . Особенно заметно, что она ближе к Славко - на их парной с Нарвасадатой фотографии, где он стоит с обнеженным торсом. Она смуглее Простые понтиды сохранились в основном среди части русского населения, черкесов, адыгов, мишарей и тюркоязычных групп правобережья Волги, Славко не простой понтид - нижнедунайский тип, а у жены Нарвасадаты лицо широковато для понтийских вариантов, есть понтийская примесь, она не особо значительная, имхо. У понтийцев лицо узкое и скулы заметны в профиль + жировая прослойка лица слабо развита (щёк почти не бывает)

RS: Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип? Особо самого верхнего типажа - http://img.photobucket.com/albums/v616/cass22/coon/22SmallMediterraneansofsouthernEuropeplate.jpg

masteror: Andresh а какие есть работы по понтидам/северным понтидам? где вы брали по ним информацию?

masteror: RS пишет: Такой вопрос. Есть ли какое-либо влияние "Small Mediterraneans of southern Europe" на Сев. понтийский тип? в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить. у меня есть знакомый понтид с Украины. выглядит очень похоже на человека самого нижнего ряда (только нос длинее). да и вообще среди украинцев и южных русских тип довольно распространенный. еще такой вопрос - если понтиды имеют более высокую голову, чем средиземноморцы, то получается, что они к нордидам ближе?

RS: masteror пишет: в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить. Есть версия, что это возможно может быть наследием черноморских скифов. На границах их расселения очевидно должны были происходить смешения, например с угро-финами.

masteror: RS пишет: Есть версия, что это может быть наследием что именно "это"? насколько мне известно, сейчас нет однозначной точки зрения на то, как они выглядели?

RS: masteror, "это" - сев. понтийский тип... и я четко написал "версия" и "возможно" ;)

masteror: я это к тому написал, что может вы дадите какие-то ссылки на дискуссии по скифам, а то ничего особо найти не могу. но вообще по антропологическим характеристикам имхо понтиды скорее ближе все-таки к средиземноморцам. хорошо заметна то ли общность эволюции (сходные природные условия побережья), то ли общность происхождения. где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке?

RS: masteror пишет: где-то еще были дискуссии об антротипе древних греков, мож кто-то помнит в какой ветке? Греки имели и имеют разную генетическую основу. С одной стороны часть греков наследники неолитических и энеолитических волн заселения юга Балкан. а с другой стороны примерно на четверть потомки палеолитического местного населения. Вот в результате такого микса получились греки, что собственно и видно по их неоднородным типажам.

RS: Вот самый настоящий древний грек - Ксенофонт (читали его "Анабасис"?) - 5 в. до н. э - афинянин жаль борода мешает, но чем вам не близкий с сев. понтиду, кстати?

thulimo: Andresh пишет: Простые понтиды сохранились в основном среди части русского населения, черкесов, адыгов, мишарей и тюркоязычных групп правобережья Волги, Славко не простой понтид - нижнедунайский тип, а у жены Нарвасадаты лицо широковато для понтийских вариантов, есть понтийская примесь, она не особо значительная, имхо. У понтийцев лицо узкое и скулы заметны в профиль + жировая прослойка лица слабо развита (щёк почти не бывает) Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида.

AlexM: Как я уже сказал, преимущественно балтид. Наверное, с примесью локальных украинских редуцированных типов. А чтобы говорить о понтийской примеси, на мой взгляд, недостаточно того, что человек отклоняется по некоторым параметрам от стереотипного балтида. ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак????

masteror: AlexM пишет: К какому типу относит таких Бунак???? не дадите ли ссылки на его работы? а то встречаю только упоминания, но не сами работы. и какого года его исследования? вообще у меня складывается впечатление, что все работы даже 50-х годов уже устарели, замеры в абсолютных величинах имхо сильно изменились даже за 50 лет. а что уж говорить про более дальние времена. имхо единственный объективный ответ на родство и происхождение типов в итоге сможет дать только генетика. а устанавливать близость на основе сходств, это тоже самое что говорить о близости рыб и дельфинов на основании похожей морфологии.

thulimo: AlexM пишет: ужас все какие умные стали :) Какой у женщины лицевой индекс? Около 90. К какому типу относит таких Бунак???? Не думали, что кому-то может не быть интересен этот... Бунак? А учли, что при сильном приближении (фото № 1) из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму. Лицевой индекс там не более 85. А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения? Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?..

masteror: еще грек классического периода

RS: masteror пишет: еще грек классического периода Это не реалистичная скульптура. а сделанная на основе канонов того времени. Я могу выложить фотки с скульпт. реал. портретов философов, писателей и других деятелей Др. Греции.

Слава: Альпинид

masteror: выложите. вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени?

RS: masteror пишет: вы хотите сказать, что реалистично они лепили только известных людей своего времени? Да, только светские заказы, а все, что касается статуй разный культовых и декоративных - сильное влияние канонов.

masteror: интересно, буду учитывать. а известно из-за чего такие каноны появились? Перикл

RS: Бороды конечно мешают. как видно др. греки - это полный коктейль. Нельзя выделить один какой-то типаж.

AlexM: из-за перспективных искажений лицо вытягивается (поэтому любители фотографировать себя мобильником получают наименее достоверные снимки)? Для справки: лицо крупным планом снимается объективом с эквивалентным фокусным расстоянием около 135 мм, тогда объект достаточно удалён, чтобы искажения были сведены к минимуму. сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт с 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки. А как насчёт морфологии мягких частей, общей мягкости черт, телосложения? ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко. Или, может, Вы считаете, что балтид - это что-то предосудительное?.. с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил.

masteror: .

AlexM: нет - это скорее простой альпинид. А вот автор снимка похож на понтид+карпатид :)))

masteror: а пример или описание карпатида можно? понтид?

AlexM: понтид? да. Вы до этого дали линк на фотографии какого-то молодого человека из Львова - так там просто кладезь снимков, подверждающих правоту CordedWare :))) а пример или описание карпатида можно? карпатид - это смесь альпинида и динароида - пример - в той же коллекции - отец как я понимаю

thulimo: AlexM пишет: сфотографируйте прямоугольник на стене метров с двух и измерьте пропорции вживую и на фотографии. Разным искажениям подвергаются разноудаленные объекты - лицо во фронт 2 метров уже, для обычной короткофокусной электронной мыльницы с 8мм фокусным расстоянием будет практически на одной плоскости - погрешностью уже можно пренебречь. Серъезные искажения возникают только, если вы будете прямо в нос фотоаппаратом тыкать - для этого существует режим макросъемки. Классический пример того, что геометрия нарушается даже при не слишком серьёзных ошибках в выборе фокусного расстояния: ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно. AlexM пишет: ну я же и говорю что это не чистый понтид. Имеется влияение редуцированых КМ. У Бунака на юго-западе северный понтид имеет средний лицевой индекс от 90 до 88. У нее к этим границам близко. А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :) Но она близка к этому. Возможно, понтид задействован, но очень незначительно. Альпийская примесь более очевидна. Давайте попросим у Narvasadata разрешения выложить фотографии на "Стирпес". Было бы интересно. Заодно и самого г-на Narvasadata можно там выложить. Я сделаю, если скажут, что можно. AlexM пишет: с чего вы взяли :))). Я такого никогда не говорил. Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то.

AlexM: ЭФР при кропе 1,5 (версия APS-C от Nikon) - 75 и 125 мм соответственно. расстояние от камеры до объекта? Не сомневаюсь, что не говорили. Просто это модно отчего-то. я никода бы не стал так думать о балтидах, просто потому что у меня больше чем у 50% предков, чьи фотографии я видел, такой фенотип. А я не говорю, что женщина - 100% балтид. :) Бунаковский северный понтид вбирает в себя и часть тех, кого на западе принято называть балтидами. Разные подходы, даже разное понимание типа у западных любителей и у советской антропологической школы

thulimo: AlexM пишет: расстояние от камеры до объекта? Как положено - метра 2 при 85 (125) мм и, соответственно (учитывая, что масштаб один и тот же, а ЭФР меньше в полтора раза) 1,3 м при 50 (75) мм.

AlexM: ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок.

thulimo: AlexM пишет: ЭФР в мыльницах не равно физическому фокусному расстоянию объектива пленочного фотоаппарата из-за других размеров матрицы, поэтому обычная мыльница легко с 4 кратным зумом имеет те же самые 125 мм, а при зуме 10 - 280мм. Надо смотреть спецификации фотоаппарата Нарвасадаты и расстояние с которого был сделан снимок. Да это всё ясно. Есть ещё другой момент: ширина лица определяется по крайним точкам скул, а они анфас не видны. На других фото видно, что скулы слишком широки, чтобы указатель был 90.

AlexM: Да это всё ясно. Есть ещё другой момент: ширина лица определяется по крайним точкам скул, а они анфас не видны. На других фото видно, что скулы слишком широки, чтобы указатель был 90. 88 - северо-понтийское матожидание для юго-запада по Бунаку. http://slavanthro.borda.ru/?1-0-30-00001582-000-0-0-1191075373 заметьте что высота лица считается от бровей.

masteror: встретил как пример понтидки. ваше мнение?

thulimo: AlexM пишет: заметьте что высота лица считается от бровей. Знаю. Ладно, вопрос можно считать себя исчерпавшим. В любом случае, я бы спросил, что думает хотя бы Visigodo со "Stirpes". У него достаточно широкие познания для западного любителя. Пока же я при мнении, что в сущности эта женщина представляет один из вариантров редуцированного балтийского типа, но имеет некоторые характерные для Украины примеси.

AlexM: встретил как пример понтидки. ваше мнение? северный понтид - черты лица остренькие, да и мать скорее из восточной, а не с западной Украины, глаза светлые опять же.

RS: Приведите плиз классический пример сев. понтида из русских. Есть такой?

masteror: какие допустимы пределы пигментации для сев. понтида? где проходит граница между ним и нордиком? еще пример понтидки

masteror: понтидка?

Schweinsteiger: masteror пишет: еще пример понтидки возможно что она только в пол-оборота так выглядит. а вообще в Чехии много красивых понтидок

Justas: Понимаю что вопрос сложный, так как с примерами простых понтидов очень туго, но может быть кто нибудь приведёт пример понтида+уралида? Думал Панин он самый, дак вроде сказали нет.... З.Ы. Наверно легче всего среди татар поискать?

Justas: понтид+уралид* грубо говоря брахицефальный понтид. Или как еще можно сказать?

сфия: Justas пишет: понтид+уралид* грубо говоря брахицефальный понтид. попробую завтра выложить своего отца, кажется это он.

Andresh: masteror пишет: Andresh а какие есть работы по понтидам/северным понтидам? где вы брали по ним информацию? по северным понтидам - придерживаюсь мнения, что это рязанский тип Курс антропологии http://www.ido.rudn.ru/psychology/anthropology/index.html Тема 6. Антропология и этническая история по понтийскому типу и вообще по всей понтийской группе - по крупицам собирал информацию, в русской антропологии по их просхождению единого мнения нет, Алексеева вообще считала, что понтийский тип это грациализированный кавкасионский [!]

Andresh: masteror пишет: понтид? Вот это, имхо, очень хороший пример понтида.

Andresh: masteror пишет: в свое время греки активно колонизировали побережье Черного моря. так что наверняка должно быть какое-то их влияние на понтидный тип. самого этот вопрос интересует - какое след там могли греки оставить. Чистый средиземноморский (иберийский) тип никогда среди греков (в т. ч. древних) распостранён не был. У них - понтийская группа типов, альпийский, динарско-понтийские и динарско-альпийские типы, специфические варианты атланто-средиземноморского, каппадокийский (на островах), ультро-динарский типы + к этому всему относительно позднее анатолийское и переднеазиатское влияние.

masteror: а вы какой точки зрения появления понтидов и их связи со средиземноморским типом придерживаетесь? Andresh пишет: Вот это, имхо, очень хороший пример понтида итальянка кстати.

Schweinsteiger: masteror пишет: понтидов и их связи со средиземноморским типом понтиды - это и есть средиземноморцы, восточные.

сфия: Justas пишет: понтид+уралид* грубо говоря брахицефальный понтид. Или как еще можно сказать? сфия пишет: попробую завтра выложить своего отца, кажется это он. папа из другой оперы оказался, а вот дедушка (по маме). Не понтид, конечно, но думаю, и не чистый уралоид. Что скажите?

mike117: сфия пишет: Не понтид, конечно, но думаю, и не чистый уралоид. Что скажите? левая фота непонятная, а на других - где и в чем вообще уралоид? "тюркомонголоидное" влияние есть, но видится в каком-то сочетании черт и пигментированности, эпикантуса, например, нет ни в каком виде.

сфия: mike117 пишет: левая фота непонятная, а на других - где и в чем вообще уралоид? "тюркомонголоидное" влияние есть, но видится в каком-то сочетании черт и пигментированности, эпикантуса, например, нет ни в каком виде. Нет, все-таки узкая глазная щель, плюс лицо широкое. Мне самой интересно - как его классифицировать - альпинид? То же вроде нет. Надо Андреша подождать, может он прояснит.

RS: сфия пишет: Нет, все-таки узкая глазная щель Прально, если с прищуром смотреть, то у многих узкая (как на первом фото).

mike117: сфия пишет: Нет, все-таки узкая глазная щель, плюс лицо широкое. Мне самой интересно - как его классифицировать - альпинид? То же вроде нет. Надо Андреша подождать, может он прояснит. а почему у вас узкая глазная щель (хотя это не совсем так) и широкое лицо (имхо, тоже не так) ассоциируется с уралоидностью? На остячку Куна посмотрите - у нее круглые светлые глаза и неширокое лицо (но как топором рубленное). Кстати, он мне напоминает мою бабушку:)Основная компонента - понтид (ИМХО).



полная версия страницы