Форум » » Диалекты и говоры русского и других языков. » Ответить

Диалекты и говоры русского и других языков.

Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: [quote]mike117 кстати, мне понравилось... если еще есть какие филологические особенности русских говоров - приводите в отдельной ветке, погадаем...[/quote

Ответов - 78, стр: 1 2 3 All

Skalagrim: Забавно когда кореец Виктор Цой поёт с региональным акцентом: "... звЯзда" и т.п., это у кОстрОмских так говорят?

Pomor: Skalagrim пишет: Забавно когда кореец Виктор Цой поёт с региональным акцентом: "... звЯзда" и т.п., это у кОстрОмских так говорят? "звЯзда" - это скорее ивановское, я там был в командировке, мне это там по ушам постоянно "ездило". Сам я костромич, у нас так не говорят...:)

Pomor: Хотя и внутри Костромской области есть различия (она достаточно большая): http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/5.htm Диалектологические карты отражают и миграцию населения в прошлом. В Костромской области на территории окающих севернорусских говоров выделяется так называемый Чухломской остров акающих говоров Чухломского и части Соли-галичского районов. Многие черты у этих говоров севернорусские, такие же, как у окружающих костромских говоров, но аканье резко выделяет говоры этого острова. Целый ряд черт связывает их с говорами Юго-Западной диалектной зоны. С этой территорией сближают чухломской ареал и этнографические особенности: тип селений, жилища, одежды, обряды, фольклор. Стало очевидным, что чухломские говоры возникли в результате переселения на севернорусскую территорию жителей южнорусского запада. Время этого переселения помогли уточнить местные рукописные тексты, в которых примеры аканья появляются с 20-х годов XVII в. (Бурова, Касаткин. С. 85).


Бранко: Skalagrim пишет: "... звЯзда" -рЯзанскиЯ мы. "якание"-это форма "акания", соответственно ареал распространения от Курска на север до Рязани, с поворотом в Белоруссию.

CordedWare: Бранко пишет: "якание"-это форма "акания", соответственно ареал распространения от Курска на север до Рязани, с поворотом в Белоруссию а на Северщине?

masteror: знаю девушку из Владивостока, она тоже акает.

mike117: Как-то ехал в поезде с одной бабусей в купе, когда проезжали Котельнич, она сказала: В Котельниче три мельничи - одна ветрянича, друга водянича, третя колеснича. Я, правда, не понимаю, чем колеснича отличается от водянича. А вот пословицы про семерых вятских звучат вполне на нормальном русском: Вятские - ребята хватские, семеро одного не боятся. Вятские - ребята хватские, семеро на возу, один бросает (сено), кричат: Не заваливай!!! Но они могли и адаптироваться. Насчет аканья, мне казалось, что в Скопине (Рязанской губернии) акают меньше, чем в Москве. Уже писал, из Скопина бери любого в дикторы, примерно, как язык диктора BBC по отношению ко всяческим диалектам. Интересно, что в Воронеже говорят на очень приличном русском (имею в виду приближенность к стандарту), но при этом украинская Г. А в Ульяновске говорят: Ты чшо?

Бранко: CordedWare пишет: а на Северщине? И на Северщине. Причем Северщина-родина "акающих" говоров.

Бранко: Мой старый пост, с другого форума: Московское произношение - способ произношения, свойственный жителям Москвы, признанный произносительной нормой русского литературного языка. М.п. возникло не сразу, а складывалось веками. Первоначальной его основой было произношение вост.-слав. племени кривичей (близкое к произношению славян новгородских), т.е. имело севернорус. Характер. [b]Москвичи до 16 в. не только сохраняли северный строй консонантизма, но и окали (оканье).[/b] Окал Иван Грозный и его окружение, очевидно, окало и старое боярство (Хованские, Мстиславские, Одоевские). Однако в Москве среди населения, пришедшего[b] с юга и востока, было распространено и акающее произношение[/b], которое постепенно укрепилось и к 18 в. стало господствующим. Одной из наиболее ранних черт, ставшей позднее отличительной особенностью южнорусского наречия, было изменение взрывного [г] в щелевой [у ]. Возникновение [у] многие лингвисты относят к эпохе позднего общеславянского языка (Филин, 1972. С. 246-247), VIH-IX вв. (Хабургаев, 1980. С. 87) или X-XI вв. (Аванесов, 1958. С. 165). Первоначальная территория возникновения [у] - бассейн Оки (кроме низовьев) и среднее Поднепровье, т.е. территория полян, северян, вятичей, затем Киевского, Переяславского и Черниговского княжеств до старой Рязани на северо-востоке, откуда [у] позднее, в XIV в., распространилось на территорию Смоленской и Полоцкой земель (Аванесов, 1974. С. 234-236). Другая важная южнорусская черта - [b]аканье. Возникло оно, по-видимому, в ХП-XIII вв. на территории верхнего Сейма и бассейна Оки, кроме низовьев, т.е. на территории Рязанского, Новгород-Северского и Черниговского княжеств[/b]. В XV в. аканье распространяется в смоленских и полоцких говорах, а в XV-XVI вв. - в псковских. В говоре Москвы аканье утвердилось с XVI в. Первоначальный тип аканья - диссимилятивный, на территориях позднейшего его распространения возникает недиссимилятивное аканье и яканье (Аванесов, 1958. С. 170-174,180-181; 1974. С. 221-231; Хабургаев, 1980. С 141-147). Основой русского литературного языка является московский диалект , который, ввиду своего центрального положения, имеет как южнорусские черты (аканье, различение ц и ч) Занимая выгодное географическое положение, Москва оказалась на стыке двух основных русских наречий - северного (окающего) и южного (акающего). Первоначально говор Москвы был смешанным, однако с годами здесь всё увереннее утверждалось акающее произношение - типичная и устойчивая черта будущего русского литературного языка. Свое общевеликорусское, а затем и общерусское значение язык Москвы получил благодаря прежде всего тому, что он передал свои звуки и свои формы тому письменному языку, который северно-восточная Русь унаследовала от Руси юго-западной. С половины XVI в. язык Москвы подвергается (по-видимому, в связи с социальными переворотами времен Ивана IV) сильному влиянию акающих говоров и воспринимает основные черты южновеликорусского вокализма. Язык высших слоев московского общества теряет ряд особенностей, восходивших к государственному языку старых великодержавных центров Северо-Восточной Руси (Ростова, Суздаля, Владимира), например оканье, употребление им. над. в функции винительного при инфинитиве (ср. шутка сказать) и др. -b]Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской[/b]; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см. выше). [b]Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского, наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски. [/b] Рязанская земля представляется заселенной уже в XI веке: это удел младшей линии черниговских князей. Весьма вероятно, что они последовали в эту страну за русским населением, оседавшим среди финского племени; следовательно, Рязань колонизована тем русским племенем, которому принадлежали и Курск и Елец, т. е. племенем, сидевшим в княжествах Новгород-Северском и Черниговском. В Черниговской, Курской и части Орловской губернии сохранились древние северские говоры, в первой - в смешении, а во второй - в соседстве с говорами малорусскими: разреженное после татарского нашествия население Северской земли должно было разделить свои земли с новыми колонистами, шедшими сначала из Полесья, а впоследствии потянувшими с юго-запада. Наплыв этих новых элементов начался в эпоху литовско-русского владычества над этими землями. В конце XI века земли по верхнему течению Оки еще не были вполне покорены русскими князьями; сохраняя свою племенную обособленность, вятичи вряд ли могли пуститься в колонизационное движение и остановить, - по крайней мере собственными силами, без содействия северян, - распространение северно-руссов, уже в IX веке дошедших до нижнего течения Оки (Муром). Во всяком случае, господствующим русским племенем в Рязани были среднеруссы: язык до сих пор роднит рязанцев с туляками, калужанами и белорусами, свидетельствуя об их одноплеменности. Позднейшая судьба разъединила эти части среднерусского племени, но резкие звуковые отличия, например акание, до сих пор свидетельствуют о их бывшем единстве. Итого, родина говоров: черным- мягкое гэкание красным-акание Антропологические данные: Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: ..[b]русские Десно-Сейминского треугольника – северяне[/b], русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские\Алексеева\ -русские сиверяне на карте синим: Вывод: акание-это племенная черта сиверян, которые заселили Московский край второй волной, за новгородскими словенами. Акание Москвичей-это от сиверян. По поводу акания в свое время, выразился Ломоносов: - в "Российской грамматике" (1755): "Московское наречие не токмо для важности столичного города, но и для своей отменной работы прочим справедливо предпочитается, а особливо выговор буквы "о" без ударения, как "а", много приятнее..."

User18: Skalagrim пишет: Забавно когда кореец Виктор Цой поёт с региональным акцентом: "... звЯзда" и т.п., это у кОстрОмских так говорят? при нормальном Говоре, и за нашего донца сойдёт. У нас вообще уменьшительно-ласкательных слов до задницы. звездявочка, манюничка и т.д., не считая хохляцких: цебарка, чабак,синенькие и т.д.

Skalagrim: Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить. Этот московский говор и стиль речи довольно сильно отличается от литературного русского языка. Вопрос. Это естественный региональный московский говор или что-то вроде субкультурного жаргона? Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка?

germanarich: Да у москвичей есть какой-то особый прононс, что-ли... И не изобразишь его словами-то... От себя добавлю что на Вытке не только окают но и имеют целый ряд слов которые отличаются от принятых в руском языке: Оболочка - одежда ( оболокайся/разболокайся-одевайся/раздевайся) Шундош- речка Чего-то еще помнил, но уже подзабыл сильно, вспомню напишу.

germanarich: Вытка=Вятка

Бранко: Skalagrim пишет: Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить. Есть такое-это молодежное. Skalagrim пишет: Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка? Южнорусский. Например, самарский диалект, саратовский, на слух, очень похожи на московский.

mike117: germanarich пишет: От себя добавлю что на Вытке не только окают но и имеют целый ряд слов которые отличаются от принятых в руском языке: Оболочка - одежда ( оболокайся/разболокайся-одевайся/раздевайся) Шундош- речка все-таки на Вятке окают меньше, чем в Симбирске. Скорее балабонят, при этом как-то причудливо (по синусоиде) меняется интонация. А в Симбирске говорят протяжно. Однажды в кино подруга бабушки ткнула зонтиком какого-то мужика впереди (с соседом что ли разговаривал) - тот поворачивается и говорит: "Чшо тычшешь?". Дикторов из тех и из других можно сделать разве что с логопедом. А вот все эти слова в городской вятской среде совсем не чувствуются.

Skalagrim: mike117 пишет: (по синусоиде) меняется интонация. вот, очень метко! Не знаю тоже ли это самое, но московский говор можно подобно охарактеризовать. Очень волнистая интонация, не знаю только каким геометрическим телом её описть

mike117: Skalagrim пишет: вот, очень метко! Не знаю тоже ли это самое, но московский говор можно подобно охарактеризовать. Очень волнистая интонация, не знаю только каким геометрическим телом её описть может быть только чуть-чуть, вы имеете в виду вот этот молодежный говор? Обычные москвичи говорят примерно как в телевизоре + -, а у вятских это очень сильно выражено, причем самое интересное, эта синусоида не связана со смыслом говоримого, обычно интонацией подчеркивают что-то, а тут эта синусоида просто накладывается и модулирует речь.

mike117: кстати, я выдвигал в претенденты правильного русского Рязанщину, но могу и ошибатья, это было до московского периода жизни, и сравнивать я мог Вятский (дом), Симбирский и Скопинский (бабушки), рязанский мог показаться идеальным по сравнению с первыми двумя.

Skalagrim: mike117 пишет: этот молодежный говор? Обычные москвичи говорят примерно как в телевизоре + А как возник этот молодёжный говор? Ведь он очень устойчив, из поколения в поколение и это не столько набор слов (жаргон), сколько именно интонация. Это очень необычо, т.к. всякого рода жаргоны обычно ограничиваются особой лексикой и стилем, а тут аж интонация. Это всё должно иметь каое то происхождение

mike117: Skalagrim пишет: А как возник этот молодёжный говор? Ведь он очень устойчив, из поколения в поколение и это не столько набор слов (жаргон), сколько именно интонация. Это очень необычо, т.к. всякого рода жаргоны обычно ограничиваются особой лексикой и стилем, а тут аж интонация. Это всё должно иметь каое то происхождение все-таки не очень понимаю про особый московский молодежный, как-то не замечал. А насчет устойчивости интонации - совершенно согласен. Лексика и стиль у потомственного вятского совершенно не те, что у пробабушек, а вот эти модуляции - железно. Есть конечно и нормальные интонации - подчеркнуть вопрос, утверждение и т.п., но на все это накладывается эта синусоида.

Skalagrim: mike117 пишет: как-то не замечал странно. Когд был в СА, то по интонации всегда отличал москвичей, даже когда они говорили нормально. Ну ведь всем известен этот говор. Я даже умею его подделавать, есть даже классическая фраза как дразнят москвичей, это наверное приезжие (подмосковские?) россияне придумали: "Слыышь паацаан, дай трии капейки!", ну интонацию передать я не смогу. Вот и люди говорят: germanarich пишет: Да у москвичей есть какой-то особый прононс, что-ли... И не изобразишь его словами-то... Бранко пишет: Есть такое-это молодежное. Подобную интонацию замечал и у некоторых латвийских русских, не знаю с чем это связанно, но акцент "прилипает" очень быстро, может в гости в Москву съездили.

Бранко: Skalagrim пишет: но акцент "прилипает" очень быстро Быстро и отлипает. Как только костюм с галстуком одевают, сразу "как бу то и не был ничего". На мой взгляд, это универсальный акцент "золотой молодежи". Можно сказать: " Чувааки, паайдем паакурим", а в галстуке: "Гъспода, пръдемте в курилку"

Lopar: Бранко пишет: " Чувааки, паайдем паакурим" это не акцент, а так косят под что то типа крутых. Не раз слышал как таким образом передразнивали когото, желая подчеркнуть, что он ещё ребёнок, интелект не отдалился от уровня подворотни. На кольском , как и на севере вообще есть устойчивые конструкции, с соответствующей интонацией. Часто человек после командировки заражается, забавно слушать от приехавшего с Севера (но не северянина) "ДАК ДАВАЙ чай пить, ДА И спать надо" (БОЛЬШИМИ выделен костяк штамп диалектный фразы

masteror: Skalagrim пишет: Заметил что москвичи, особенно молодёжь имеют свой особый говор, я его на слух очень даже различаю, но сформулировать/описать не могу, но могу даже карикатурно изобразить. Этот московский говор и стиль речи довольно сильно отличается от литературного русского языка. Вопрос. Это естественный региональный московский говор или что-то вроде субкультурного жаргона? Какой говор/диалект России в основе русского литеретурного языка? в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка.

Skalagrim: masteror пишет: в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка. это я понимаю и не утверждаю обратного. Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. Ну как я мог по речи отличить москвичей от других русских?

masteror: Skalagrim пишет: Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. было б хорошо если б вы еще объяснили чем именно

Бранко: Skalagrim пишет: Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. Причем я часто по телефону, могу за пол-секунды определить откуда звонок: Из Новосибирска, с Ростов-Дона, С Иванова, с Ярославля, с Иркутска и т.д. Зы: вот они остальные русские.

Бранко:

mike117: Lopar пишет: ДАК ДАВАЙ вот-вот, у вятских тоже: "Ак чё дак пойдем ли купаться?" (ну что, пойдем купаться? :)) Причем на это накладывается эта синусоида. По этой фразе где-то 3-4 колебания. Skalagrim пишет: это я понимаю и не утверждаю обратного. Дело в том, что разговорная речь москвичей выделяется среди разговорной речи других русских. Ну как я мог по речи отличить москвичей от других русских? " Чувааки, паайдем паакурим" ну, пожалуй, я это замечал среди потомственных подмосквичей в окрестностях нашего филиала, потом это стало типа круто (причем Чувааки нужно говорить как бы в нос), а сейчас это предмет всеобщих издевательств. Но действительно, Скалагрим, в этом что-то есть, потомственные деревенские под Москвой - и есть настоящие москвичи. Но дело в том, что я этого не замечал у своих друзей/знакомых - более-менее коренных москвичей, но они все из интеллигентной среды. Кроме того вроде не замечал и у клиентов по ремонту, а их у меня было ну очень много. Подозреваю, что это говор рабочих окраин, где все-таки преобладали подмосквичи, а не лимита из удаленных районов. Т.е. вы в СА с этим столкнулись (процент московских призывников из этих районов велик), а я максимум мог услышать от гопников и не обратил внимания. А в благополучном центре даже "коренные" - это удачливые пришельцы отовсюду с усредненным языком. masteror пишет: в любом языке разговорная речь очень сильно отличается от литературного языка. я бы говорил не о литературном языке, а о телевизорном языке. Бранко пишет: Быстро и отлипает по всякому. Вот у вятских он не очень-то отлипает, несмотря на телик. А в институте я заметил, что все (подавляющее большинство - провинциалы) постепенно стали говорить на усредненном общем языке, а он как раз похож на телевизорный. Мне пару раз говорили, что у меня вообще никакого акцента нет - ни оканья, ни аканья, ни московского, ни любого другого, наверно это и есть универсальный микс.

Бранко: mike117 пишет: причем Чувааки нужно говорить как бы в нос mike117 пишет: Но действительно, Скалагрим, в этом что-то есть, потомственные деревенские под Москвой - и есть настоящие москвичи. Ну я родился в Подмосковье, честно говоря, за собой не замечал "ломания" языка. mike117 пишет: Но дело в том, что я этого не замечал у своих друзей/знакомых - более-менее коренных москвичей А вот когда приехал в Москву, в институт: то " Пасааны, ну чтаакое"-Золотая Молодежь. Преподаватели так не говорили.



полная версия страницы