Форум » » Новые данные по генетике украинцев » Ответить

Новые данные по генетике украинцев

CordedWare: Пшеничнов Андрей Сергеевич "Структура генофонда украинцев по данным о полиморфизме митохондриальной ДНК и Y хромосомы" 6.11.2007 http://www.med-gen.ru/content/science/phd/avtoref/index.html

Ответов - 34, стр: 1 2 All

CordedWare: Что нового? 1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки 2. Добавлена популяция центральных украинцев - днепровская (Черкассы). По мтДНК она оказалась ближе южным белорусам, что неудивительно. 3. Установлен факт, что мтДНК украинские популяции ближе к соседним народам, нежели чем друг другу. Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам.

CordedWare: Еще, пожалуй, следует отметить, что окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных. Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы.

Бранко: CordedWare пишет: Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы. Западные украинцы. Они не только резко отличаются от поляков, русских, сорбов, по У-хромосоме но и от центральных и восточных украинцев. В свою очередь, восточные украинцы, показывают отличие от центральных и западных украинцев по мтднк. Это было указано и ранее в "портретах трех популяций украинцев". Складывая полученные данные, получается деление на три обособленных кластера: центральные, западные и восточные. CordedWare пишет: окончательно прояснился вопрос о том, кто такие "юго-западные" русские, "которые не финно-угры". Это - все русские - за исключением северных. Там так: Юго-западные- примерно Курск-Брянск. Западные-Москва.


Бранко: Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами, а англы с бельгийцами.

Бранко: Еще добавлю: на круг, украинская популяция по У-хромосоме похожа на западных русских( москалей), поляков, сорбов и словенцев-северный кластер. По мтднк из славянских популяций, только с южными славянами. Зы: видать русские и польские мужики истребили местных автохонов и переженились на их женщинах

RS: Бранко пишет: Интересно, что наша "кабарда", вошла в один кластер с итальянцами С турками. В одном с итальянцами албанцы и греки, что не ново.

Бранко: RS пишет: С турками. А, да, с турками, в малый кластер, с итальянцами в большой. Венгры и словецы с чехами.

CordedWare: Любопытно, что все опорные точки по Белоруссии показывают, что у белорусов мтДНК - дальше от украинцев, и ближе новгородцам, архангелогородцам и эстонцам.

RS: Вообще сама диссертация более 150 стр.

RS: Самую объемную долю у украинцев имеет митогаплогруппа H далее следуют T и J1 - неолитический приток. Возможно, они также причастны к археологической культуре Кукутени (?).

Narvasadata: RS пишет: причастны к археологической культуре Кукутени (?). Кукутени-Триполье точнее. Укры просто говорят-Трипольско-Праукраинская культура. Румыны обижаются, что украинцы себе всё захапали.

Слава: RS, Н если я не ошибаюсь это Индия т.е. цыганская гаплогруппа ? А Т уже забыл.

Nicola_Canadian: Слава H это европейки (а не европейцы) - Helena

Бранко: Слава пишет: RS, Н Смотря какие H. Один из ее вариантов, у украинцев, не типичен для Западной Европы, а типичен для Сев-Востока. Чи мордва, чи еще кто... ;)

Слава: Аа, а я чото подумал сперва про мужскую гаплогруппу, мене Н чото напомнила именно цыганскую мужскую гаплогруппу. Да, Елена, Тара, Урсула, Жасмин, Ксения

Ruten: Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно: "Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками." CordedWare пишет: 1. Украинцы - первый народ в Европе, у которого обнаружили МУЖСКИЕ негроидные маркеры (Y-хромосома). Ранее уже было известно о наличии у ниж негроидной примеси по женским линиям (мтДНК), а также и мужской и женской монголоидной примеси. Мужская монголоидная примесь - не только китайские С-шки, но и сибирские Q-шки Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K. Ну, во-первых она в Евразии распространена шире, чем в Африке, и, кстати, уже была обнаружена в Европе. Во-вторых, неизвестно, сколько имеенно людей с K3 было обнаружено. Подозреваю, что всего один. А в-третьих надо смотреть на её субклейды. Пока же ничего определённого сказать нельзя. Распространение K: CordedWare пишет: Кроме того, подтверждено балканское происхождение западных украинцев (Львов, Ивано-Франковск, Хмельницкий) украинцев, автор указывает что они близки болгарам. Автор указывает, что они близки полякам и болгарам. А вот как это звучит полностью: "__все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским__; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам." CordedWare пишет: Также в работе отмечается, что существует генетический кластер (по У-хромосоме), в который вошли русские, поляки, сорбы и белорусы, но не вошли украинцы. Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду: "Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам)." То есть этот кластер образуют "русские, поляки, сорбы и белорусы", а также "они". "Они" - это "украинские популяции". КЛАСТЕРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИХ ПОПУЛЯЦИЙ "По маркерам Y хромосомы украинцы образуют единый кластер, который, объединяясь с кубанскими казаками, входит в состав более крупного кластера, охватывающего всех западных и восточных славян (кластер обведен красным пунктиром), за исключением северных русских и чехов." Про южных славян ни слова. ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ОТ УКРАИНЦЕВ (NRY) "Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки". Положение на географической карте кластеров, образуемых генетически близкими по маркерам Y хромосомы популяциями: А в целом, спасибо за отличный материал.

CordedWare: Ruten пишет: Речь, насколько я понял, о гаплогруппе K. E1 Ruten пишет: Что-то не нашёл я такого. Возможно, Вы это имели в виду: смотрите комментарий к карте ген.расстояний по У-хромосоме Ruten пишет: Странно... Почему-то каждый видит своё. Я, например, прочитав эту работу, сделал тот же вывод, что и автор. А именно: "Наибольшее генетическое сходство по маркерам Y хромосомы и мтДНК украинцы проявили с белорусами, юго-западными русскими и поляками." Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами.

Слава: А южные обнаруживают сходство с кем ?

CordedWare: а южных пока нет, но, должны - с болгарами

Ruten: CordedWare пишет: E1 В любом случае, пока рано делать какие-то выводы. Ведь наверняка эта гаплогруппа выявлена только у одного чела. Вот если бы она имела какую-то частоту, тогда можно уже говорить о чём-то. Согласитесь, что если бы это было так, автор бы заострил на этом внимание. Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1), просто это было настолько редко, что об этом не считали нужным упоминать особо. CordedWare пишет: Где Вы видите противоречие? Украинские популяции следует дифференцировать. Западные обнаруживают сходство с болгарами. Восточные - с русскими. Центральные - с южными белорусами. С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции. Насчёт южных славян. "так, один крупный кластер включает почти исключительно западных и восточных славян, другой – почти исключительно южнославянские народы." "в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами."

CordedWare: Ruten пишет: В любом случае, пока рано делать какие-то выводы. а какие-то уже сделаны? Ruten пишет: Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп (A, B, E1), украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе Ruten пишет: С русскими сходство обнаруживают все украинские популяции. а с болгарами- только западные что говорит об их метисном происхождении о чем и речь Ruten пишет: в отличие от восточных и западных славян, южнославянские народы не входят в область генетического сходства с украинцами тут сравнение "в целом" раньше, в предыдущей статье, тоже было написано, что украинцы в целом - балканистые, и это при том, что отмечалось, что авосточные украинцы - ближе русским... а почему было написано, что в целом? потому, что 2 трети выборки составляли балканистые западенские популяции автор просто приводит температуру по больнице в целом

RS: Ruten пишет: Кроме того, возможно, что в Европе тоже обнаруживались единичные случаи нетипичных гаплогрупп Yorkshireman found to share DNA with African tribes http://blog.arlt.co.uk/blog/_archives/2007/1/28/2689901.html украинская Е1 - первый случай мужской негроидной примеси в Европе У одного древнего английского рода нашли A1 Работорговля видимо... возможно еще в римское время.

CordedWare: RS пишет: У одного древнего английского рода нашли A1 ну это все не популяционные выборки

RS: CordedWare пишет: ну это все не популяционные выборки А где вы нашли в автореферате упоминание об E1 у украинцев?

CordedWare: Перечисление 19 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев Там еще сибирский Q и китайский C присутствуют

CordedWare: В изученных украинских популяциях выявлено 19 гаплогрупп NRY: C3, E1, E3b1, E3b3, G2, I(I1a,I1b,I1c), I1a, I1b, I1c, J1, J2(J2f), J2f, K2, N2, N3, Q, R1(R1a,R1b3), R1a, R1b3.

RS: CordedWare пишет: Перечисление 34 гаплогрупп, обнаруженных у украинцев Надо узнать у Андрея какова доля этого маркера и регион. Ну G2 с натяжкой... этого на Балканах полно - в Италии и Греции.

CordedWare: Будете узнавать? Тогда сразу надо весь диссер просить - чего мелочится. Не гос.тайна, все-таки.

CordedWare: CordedWare пишет: Ну G2 с натяжкой что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер

RS: CordedWare пишет: что - с натяжкой? я не утверждал, что это монголоидный маркер с натяжкой африканский



полная версия страницы