Форум » » правители Европы » Ответить

правители Европы

masteror: выношу из другой темы, чтобы не потерялось.

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 All

masteror: польские короли

masteror: польские короли и по совместительству правители ВКЛ

Narvasadata: Что у них с носами?


vraatyah: имеет смысл подписать каждого (если Вас не затруднит) иначе мы не сможем понять сколь типична внешность для народа - наверняка Ягайла (полурусский-полулитовец) выглядел иначе чем последний король из его династии, наполовину итальянец. Хотя наверное достоверных портретов Ягайлы нет.

masteror: вы правы, просто лень было, для другой темы хотел список портретов сделать, ну и решил что не пропадать же результатам :) да и тема может быть интересной вот тут взял список http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8 брал практически подряд определенного периода

masteror: вот самый первый польский князь Мешко I http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE_I

vraatyah: В общем у них есть сильный южный крен. Похоже что высшая аристократия в Польше отличалась от народа нехило.

vraatyah: Самых ранних Пястов лучше не брать тогда не писали достоверных портретов. Но с другой стороны, тогда и париков не было :)

masteror: Швеция, Карл X http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/S%C3%A9bastien_Bourdons-Karl_X_Gustav.jpg http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_%D0%A5_%D0%93%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2 Кристина, королева Швеции http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Swedish_queen_Drottning_Kristina_portrait_by_S%C3%A9bastien_Bourdon_stor.jpg хостинг делать лень, уж извините. сходите по ссылкам, не пожалеете.

vraatyah: офигеть! Это самый русский из польских королей, сын Ягайлы и княжны Ольшанской! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Wladyslaw_Warnenczyk.jpg

CordedWare: это фэнтази, типа портрета Святослава или Дмитрия Донского

CordedWare: Да, вот примерно как это, зарисовка с места события BEWARE, UKR!

vraatyah: CordedWare пишет: это фэнтази, типа портрета Святослава или Дмитрия Донского а я уж подумал :)

CordedWare: вот достоверный портрет Лещинский

Бранко: CordedWare пишет: Что у них с носами? Что то с носами... Николай Коперник

mike117: CordedWare пишет: вот достоверный портрет ИМХО, из всех верхних портретов на прижизненный походит последний из поста Мастерора 681. О графике и говорить нечего - 3 и 4 (682) - 1891год. Все графические наверно из одной книжки. Интересно, из чего они исходили, когда рисовали? Наверно есть какие-то современные миниатюры и т.п. Бранко пишет: Николай Коперник у Данте нечто похожее.

vraatyah: интересно это вправду динаризация или стиль изображения прямого носа? А Лещинский сойдет за екатерининского вельможу без труда

mike117: Бранко пишет: Николай Коперник Бранко, да ведь это Данте! Пару месяцев назад были сюжеты по телику - восстановили облик примерно, как по Герасимову.

Skalagrim: vraatyah пишет: офигеть! Это самый русский из польских королей, сын Ягайлы и княжны Ольшанской! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:Wladyslaw_Warnenczyk.jpg Прям' А.С. Пушкин!

Skalagrim: vraatyah пишет: интересно это вправду динаризация Всё больше склоняюсь к мнению, что среднестатистический гений/аристократ/правитель Западной и Центральной (да и Восточной и Северной) Европы это динароид. Динароид (не динарид) с той или иной примесью.

vraatyah: Skalagrim пишет: Всё больше склоняюсь к мнению, что среднестатистический гений/аристократ/правитель Западной и Центральной (да и Восточной и Северной) Европы это динароид. Динароид (не динарид) с той или иной примесью. а черт его знает - может и связано. Пока это темный лес. Априори два варианта: 1) гены управляющие поведением имеют некий "успешный" набор аллелей который находится в корреляции с аллелями других генов определяющих динаридностью. Это возможно только если они лежат рядом на одной хромосоме, или есть несколько таких близко расположенных пар наследуемых вместе, не разбиваемых рекомбинацией. 2) зависимости по местонахождению нет, но метаболические особенности организма таковы что "успешные" аллели генов поведения должным образом проявлены только у носителей "динаридных" аллелей генов управляющих внешностью Третья теория фантастическая: динариды имеют больший успех у женщин :) Ее пока не будем рассматривать :) Кстати а кто его знает, мож есть аллели которые одновременно дают динаридный нос + укороченную вытянутую вертикально голову. Вполне может быть, потому как изученные к настоящему времени аллели дисплазий сразу вызывают множественные патологии скелета, почему бы и здесь не предположить связь? Я чаще видел людей с нордидными чертами но укороченной головой чем длинноголовых с динаридным носом, последние при внимательном рассмотрении оказывались средиземноморцами :) Но может такая диспропорция оттого что восточноевропейский нос короче западноевропейского и поэтому тут нет особого простора для "динаризации" носа.

RS: Frederik III (1440-1493) / Habsburg С Коперником есть сходство

Бранко: mike117 пишет: Бранко, да ведь это Данте! Пару месяцев назад были сюжеты по телику - восстановили облик примерно, как по Герасимову. Это Коперник. http://www.nkj.ru/archive/articles/6029/

RS: Maximilian I (1493-1519)

vraatyah: RS пишет: Frederik III (1440-1493) / Habsburg опять нос (и только нос - сам он наверняка не динар) у меня все большее подозрение что это стиль изображения носа типа канон Вообще это неплохая тема для исследования: динаризация в европейском искусстве, от византийской иконописи до портрета эпохи возрождения.

vraatyah: RS пишет: Maximilian I (1493-1519) этот скорее мед, и нос по-другому торчит :) Но и сам портрет реалистичнее

masteror: геоситис недоступен, картинки не грузятся. перезалейте плз

mike117: vraatyah пишет: Вообще это неплохая тема для исследования: динаризация в европейском искусстве, от византийской иконописи до портрета эпохи возрождения. уже обсуждали, даже больше - от фаюмского портрета, через православный канон и вплоть до победы реалистической живописи. Это по линии восточная часть позднего Рима - Византия - Россия.

mike117: Бранко пишет: Это Коперник. понятно, вот реконструкция по черепу Данте:

RS: http://www.geocities.com/henry8jane/

RS: Я полагаю, что европейские портреты средневековья очень реалистичны. Голандцы, англичане... ну начиная с 15 века. Henry VIII 1502

mike117: в другой ветке была носовая тема, в общем-то это кельтская линия, R1b носы: Andresh пишет: Но основа у басков - тауридная. Она и проявляется в образовании динарско-подобных форм. Бискайский антротип http://anthropology.110mb.com/baskid.html

RS: Henry VII, c1500, by Michael Sittow Он же. Маска с лица. Реализьм.

Бранко: mike117 пишет: вот реконструкция по черепу Данте: И вот:

Skalagrim: RS пишет: Реализьм. Можем сразу, как говорят "по ходу" классифицировать. Кажется, что всё ещё преобладают динароиды

RS: Skalagrim пишет: Кажется, что всё ещё преобладает динароиды Это касательно Генриха VII (р.1457)? Англия.

Schweinsteiger: vraatyah пишет: у меня все большее подозрение что это стиль изображения носа более аристократичные черты пририсовывали. только непонятно почему не прямые носы, может динароидные круче выглядят?

Skalagrim: В любом случае - что то всех этих верховных аристократов единит. Приходилось слышать такую теорию из области фолькхистори: все европейские династии правителей и высоких вельмож свою родословню ведут от родов рабовладельцев Византии. После краха рабовладельческого строя в Византии они перекинулись на Европу, благо у них уже были контакты и опыт работорговли (сакалиба). Что скажет Андреш, как специалист по ближневосточным антропотипам?

RS: Skalagrim пишет: В любом случае - что то всех этих верховных аристократов еденит. Их объединяют смешанные браки и родственные связи ;)

Skalagrim: RS пишет: Это касательно Генриха VII (р.1457)? Англия. В общем и в частности. А вот Генрих VII уже более КМ.

RS: Skalagrim пишет: А вот Генрих VII уже более КМ. У него на портрете лицо полноватое.

Skalagrim: Вот король всех королей Charlemagne http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/2d/Portrait_of_Charlemagne_whom_the_Song_of_Roland_names_the_King_with_the_Grizzly_Beard.png

masteror: Чарльз I

masteror: у меня такая гипотеза появилась - все королевские дома в той или иной степени смешивались друг с другом, в итоге закреплялись и проявялись в первую очередь доминантные признаки. зы большую картинку с профилем дайте прямой ссылкой плз, чтобы тему читать удобно было

Skalagrim: Пётр I

Skalagrim: тут уже другой мотив Иван Грозный

adler: Fridrich 3 Habsburg

adler: Karl V.

Skalagrim: adler пишет: Fridrich 3 Habsburg Ну это воще! Офигеть! Во носяра! Мне всё же кажется (начинает казаться), что просто считалось круто и аристократично иметь орлиные/ястребиные хищные носы - вот и художники угождали

adler: Людовик 14

adler: Леополд 5 Габсбург

masteror: интересно было бы найти их современных потомков. может есть фоты?

adler:

Skalagrim: masteror пишет: интересно было бы найти их современных потомков. может есть фоты? Габсбурги Ferdinand IV Karl Franz Josef Ludwig Hubert Georg Maria von Habsburg-Lothringen Maximilian I, Emperor of Mexico Franz Joseph I Otto, Crown Prince of Austria or Otto von Habsburg Да, измельчала порода

masteror: Виндзоры Виктория Альберт Эдуард VII Эдуард VIII (большое фото) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/68/King_Edward_VIII._%281936%29.jpg Георг VII http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Georg_VI_England.jpg

masteror: принц Чарльз http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Charles%2C_Prince_of_Wales.jpg нос и правда большой, ща попробую другие фоты найти

masteror:

masteror: Бурбоны Луи-Филипп (большая фота) http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Louis-Philippe_de_Bourbon.jpg Луи XIII

masteror: Фридрих III

lynx: Самый жуткий это Грозный, кажется русско-греко-татаро-литовский микс, наверно еще кто-то в нем поучаствовал. Или его специально так изобразили.

mike117: lynx пишет: Самый жуткий это Грозный, кажется русско-греко-татаро-литовский микс, наверно еще кто-то в нем поучаствовал. Или его специально так изобразили. у него действительно динарский нос, а все эти с переломом на спинке ИМХО - псевдо. Когда такие носы смешиваются по северу Европы с кордедными и балтидными, и может получиться умеренный северо-западный нордический. Для русского глаза все-равно резковатый.

Nicola_Canadian: У такой матери не мог родиться такой каррикатурный персонаж -

RS: lynx пишет: Фридрих III Я уже на первой стр. постил этот портрет. ;)

Бранко: При восстановлении образа Ивана Грозного в распоряжении ученого оказался не только череп, но и скелет. "Я весьма тщательно изучал особенности скелета, — писал Михаил Михайлович, — смонтировал верхнюю часть торса и в процессе этой работы обнаружил ряд таких индивидуальных особенностей, которые дали возможность воспроизвести его характерное, привычное положение головы и плеч". Иван Грозный предстал атлетически сложенным дородным мужчиной зрелого возраста, с энергичным и слегка брезгливым выражением лица." (П.Мигалев) Известно, что восстанавливая облик Ивана IV, М.М.Герасимов отметил в строении его черепа значительные признаки средиземноморского типа. Откуда же? От бабушки — гречанки Софьи Палеолог, племянницы последнего византийского императора Константина XI, которая была замужем за великим князем московским Иваном III Васильевичем. В 1994 году криминалист и скульптор С.А.Никитин реконструировал облик великой княгини Софьи Фоминичны. Совмещение черепов Ивана Грозного и его бабушки методом теневого фотоналожения выявило: контуры черепов, скуловые кости и скуловые дуги, глазные орбиты близки по форме настолько, насколько это может быть лишь у родственников. Василий III с обнаруженного портрета тоже похож на свою мать: тот же большой лоб с залысинами, крючковатый нос, жёсткость выражения лица… "

mike117: отец Грозного - Василий 3: сын Грозного (Федор Иоаннович):

Бранко: Портрет княжны Марии Старицкой, внучки Софии Палеолог, в сравнении. Князь Старицкий-брат великого князя Василия III

Nicola_Canadian: А кончик Арменоидного носа у Грозного они как востанавливали??? А общую носо-ушную форму??? А толстые губы - чья фантазия???

Бранко: Портрет императора Мануила II ПАЛЕОЛОГА (1391-1425 гг.) с многочисленным семейством. Рядом с Мануилом и царицей Еленой их старший сын и соправитель отца Иоанн, будущий предпоследний византийский царь Иоанн VIII (1425-1448 гг.). Изображены младшие сыновья Феодор и Андроник, а портрет Константина, последнего императора Византии в 1448-1453 гг., к-рому на момент создания миниатюры было не более года, отсутствует. Всех благословляют с небес Богородица и Младенец Христос. Византия. Константинополь. 1403-1405 гг.

RS: Nicola_Canadian пишет: А кончик Арменоидного носа у Грозного они как востанавливали??? А толстые губы - чья фантазия??? Существует целые методики восстановления этих частей.

RS: Philip the Bold (1342-1404) // Burgundy

mike117: RS пишет: Существует целые методики восстановления этих частей. боюсь, что по картинкам:) Интересен источник динароидных носов (имею в виду не западные "кельтские", а вот эти). Малая Азия - восточные греки? На фаюмских портретах вроде этого нет.

RS: mike117 пишет: боюсь, что по картинкам:) Почему? У Лебединской в книге есть упрощенное описание реконструкций наружного носа, толщин верхней и нижней губы, носогубной складки и тд.

Бранко: Римский император Константин Великий объявил своей столицей город Византиум, переименовав его в Константинополь. 330 г Вот кстати , Великая печать Ласкаридских императоров, наследниками которых были Палеологи:

Бранко: Андроник 4 Палеолог Иоанн VIII Палеолог Константин XI Палеолог

Nicola_Canadian: Динарский и Армяноидной нос довольно разные...

mike117: RS пишет: Почему? У Лебединской в книге есть упрощенное описание реконструкций наружного носа а какая самая общая идея, если в двух словах? Скажем Брюс Уиллис: ему не могли бы по ошибке приделать динароидный кончик?

masteror: Бранко пишет: Римский император Константин Великий а не могли они так правителей изображать в подражаение древним римским цезарям?

masteror: http://community.livejournal.com/ru_royalty тут много фотографий современных королевских семей

masteror: Испания (вроде бы Бурбоны)

masteror: тоже Испания

masteror: еще Испания

masteror: просто btw кто и как оценивает темы и почему этой теме кто-то поставил низкую оценку?

masteror: опять Испания

masteror: принц Гарри

masteror: принцесса Александра (тоже видимо Виндзор)

lynx: У принца Гарри был дедушка грек, а у нашего Грозного бабушка гречанка. Так по Гарри почти не скажешь, хотя его папан явно с динарскими чертами. А Грозный вылитый грек, несмотря на такую нордичную маму из рода Глинских литвинских аристократов, правда у нее по одной линии в предках сам Мамай, хотя неизвестно кто он был по антротипу.

rhun: здраствуйте! Сначало хочу извиниться, я из Болгарии, и говорить/писать по русский плохо получается. Вот и пару средневековний изображение болгарских правителях. Не уверен, что можно сделать антропологическая класификация на основа их, но недеюсь кому-то будеть интересно. кан сюбиги Крум (? - 814) кан сюбиги Омуртаг (? - 831) Константин I Асен Тих (? - 1277) болшая фотка здесь Иван Александър (? - 1371)

masteror: о, привет Болгария. у меня мама у вас недавно отдыхала, говорит очень дружелюбные и приятные люди болгары и страна красивая.

CordedWare: где тут оценка?

Бранко: lynx пишет: несмотря на такую нордичную маму из рода Глинских литвинских аристократов «Подлинный родослов Глинских Князей. Князи же убо Кияты кочевали на сеи стороне Волги [до Чинги Царя, а] имянем почтенно (подчтенно) Государство имели от иных стран писали к ним называючи их Падшим (Падышаг) еже есть Государь. И пришед (Книгиз) Царь, великую брань сотворил с Кияты, и последи умираше, и вдал Чингиз (Книгиз) Царь дшерь свою Захолубь (Захолуб) за Бурлуда (Бурму), и Кияты Тохкоспа (Тохтоспа) Чингиз Царь (Чингизу Царю) бездетну сущу приближися дни его смерти (и в приближение днеи его смерти), прежреченным (преждереченным) же Киятом в тоже время не владущи и Падшаго имянем. И приде Царь Кутлуз (Кутлуи) [и] ополчився, Тохтагееву (и Тохтаго) Орду взял, и три Царицы его взял за себя, и тако свершив Цареи [и] царствова на большой Орде много лет и много детей породи; и так от Черклуева (Черкуглиуева) царство (царства) роду Кияты родословятся, а (и) имянуются царского роду, даже и до Мамая Царя». \А. А. Шенников Княжество потомков Мамая\ В общем, у братьев нордической литовской аристократки, с высокой вероятностью определится "гаплогруппа Чингиз-Хана", т.к. их предок Мамай, был из того же монгольского племени кият-борджигин.

masteror: CordedWare пишет: где тут оценка? рейтинг темы. откуда он берется?

CordedWare: количество, а возможно и интенсивность просмотров и/или ответов

mike117: rhun пишет: Не уверен, что можно сделать антропологическая класификация на основа их, но недеюсь кому-то будеть интересно. светлопигментированность на верхней картинке. Возможность передать темный цвет волос у них была - черные штрихи есть. Нижние две уже православный канон. Всегда было любопытно, почему в болгарском дело со склонением обстоит как в английском.

lynx: Интересная вещь про болгар. В византийской хронике один царедворец жалуется, что невозможно никак поссорить антов и болгар (византийцы были мастера сталкивать лбами глупых варваров) и это он объяснял большой инкорпорацией алан как с одной стороны, так и с другой. Имеются в виду болгары до их обславлянивая, которые обитали на тот момент в Причерноморье. Так что их ханы могли выглядеть отнюдь не монголоидами, хотя и этот элемент наверняка был среди них.

vraatyah: Бранко пишет: В общем, у братьев нордической литовской аристократки, с высокой вероятностью определится "гаплогруппа Чингиз-Хана", т.к. их предок Мамай, был из того же монгольского племени кият-борджигин. толком неизвестно кто такой Мамай от которого пошли Глинские.

Aquila Aquilonis: lynx пишет: У принца Гарри был дедушка грек Да какой он грек, прости господи? Такой же Ольденбург, как и наши Романовы, начиная с Петра 3-го. Просто в 19-м веке одну из ветвей рода пригласили править в Грецию. Нет у европейских монархов определенной этничности, за столетия все перемешались...

rhun: lynx пишет: Так что их ханы могли выглядеть отнюдь не монголоидами, хотя и этот элемент наверняка был среди них. Вообще, теория для монголоидност древних болгар доволно старая, но неверная. При антропологические реконструкции древних болгар, в том числе и аристократов, монголоидност не видна. Антропологический тип болгар был средеземноморский.

Бранко: rhun пишет: Вообще, теория для монголоидност древних болгар доволно старая, но неверная. .."классический" протобулгарский некрополь в Зливке VI-VII вв: Захороненные были брахиокранны с ЕДВА заметными монголоидными признаками. http://odnapl1yazyk.narod.ru/protobul02.htm

lynx: Грек он был или не грек, но выглядел он настоящим медом. В некоторых районах Болгарии у некоторой части населения просматривается монголоидные черты, но это могло быть и аварское влияние (20% которых были монголоидами по данным археологии) или позже печенеги и половцы, которые активно селились в Болгарии.

rhun: lynx пишет: В некоторых районах Болгарии у некоторой части населения просматривается монголоидные черты Честно говоря, я таких болгары до сих пор не встретил. И можно утверждат, что даже если такие черты где-то были, то давно уже незаметни. Год-два назад было антропологическое исследование в националний мащаб. Ученые утверждают, что у 0,005 процента (не уверен что цифра точная, но примерно так) из население наблюдается епикантус. Вообще, даже ето ничто не означает - ети люди можно быт наследники татар, депортировани в Болгария XVIII-XIX веке, а не наследники болгар.

lynx: Они об этом говорили сами болгары, что у них есть села где люди очень похожи на наших татар, причем я сам бывал в Болгарии и видел таких типажи сам в Ловече, естественно они не чистые монголоиды, но их влияние просматривалось, действительно похожи на наших татар или башкир

vallund: Познакомился здесь с болгарином, так вот эпикантус прослеживается. Хотя по типу скорее динарид.

Слава: У меня жена болгарка, она вылитая гречанка или армянка, на татарку вообще не похожа. У неё антропол. тип - альпинид+динарик.

rhun: Когда можно, выложу материал относно антропологический тип болгары - в совремие и в минало. Если можно - на русский.

lynx: Я и не говорю, что они похожи на татар, но какая-то часть совсем даже небольшая имеют данную схожесть. Я с ними учился в институте, да и по работе имею отношение. Я видел и светлопигментированных и совсем черных (скорее их цыгане), по антротипу в основном динар., альпиниды, понтиды

rhun: lynx пишет: Я видел и светлопигментированных и совсем черных (скорее их цыгане), по антротипу в основном динар., альпиниды, понтиды Согласен. Но основний тип кажется - именно средиземноморский (включая понтийский). Динарский - тоже, не знаю если алпийский тип так силно здесь присуствует...

Бранко: lynx пишет: Они об этом говорили сами болгары, что у них есть села где люди очень похожи на наших татар Добруджа (по-болгарски Добрич) — местность между Дунаем и Черным морем; Крымские татары ехали в Турцию либо прямо через море, либо через Добруджу – область, в настоящее время лежащую на территориях Румынии и Болгарии. Не все беженцы осели в Турции, некоторые остались в Добрудже. В настоящее время около 45.000 крымских татар и такое же число турков живут в Румынии (Янковски, 1991: 81). Улькюсал (Ulkusal) (1987: 25) даёт цифру в 150.000 турок и крымских татар, но не уточняет период, а также включает в свои оценки болгарскую часть Добруджи, по которой не имеется заслуживающих доверия данных. http://turkolog.narod.ru/info/crt-73.htm



полная версия страницы