Форум » » Типичные осетины (вопрос к demios) » Ответить
Типичные осетины (вопрос к demios)
Schweinsteiger: Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно: demios: [quote] КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны. [/quote] demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?
Слава: Andresh, отчасти да, ещё запорожские казаки внесли свою лепту, когда передали турецкую кухню украинскому народу, плюс крымские татары, которые бок о бок жили и живут с украинцами.
Nicola_Canadian: Schweinsteiger пишет: Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка. и довольно грацильная
Andresh: Вот, наткнулся на такую информацию по осетинам: Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами. Авторитетный ученый, общепризнанный лидер ленинградской антропологической школы А. В. Шевченко пишет об осетинах так: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? По этим столь существенным для разграничения кавкасионских, понтийских и каспийских популяций признакам они вполне сопоставимы с адыгами" [19]. К подобному же выводу, не вынося, правда, осетин за рамки кавкасионской популяции, пришел и В.П.Алексеев [20]. Отметив, что предками осетин не могут быть ни аланы, ни более древнее население Кавказа, А. В. Шевченко делает о происхождении осетин такой вывод: "Наиболее вероятно, что это какие-то средиземноморские по происхождению группы, где умеренная, а то и просто малая высота черепа скорее правило, чем исключение" [21]. То есть, предлагает искать корни осетин там, откуда они и происходят - в еврейской Палестине, на берегах Средиземного моря.
Andresh: + к вышесказанному: Понтийский тип - своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна.
Andresh: То есть, вполне возможно, что осетины антропологически в некоторой степени являются потомками этого древнего атланто-средиземноморского населения Кавказа, со временем впитавшие кавкасионские и аланские элементы. Интересно...
demios: Andresh пишет: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? . я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла. но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом? Andresh пишет: Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами правильнее в обратном порядке : не только с кавкасионцами, но и аланами.
demios: а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).
Andresh: demios пишет: я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла. Это видимо опечатка, я скопировал всё, что у меня в документе было. demios пишет: но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом? Здесь имеется ввиду именно географическое происхождение всей средиземноморской большой расы. Палестина и берега Средиземного моря это - очаги зарождения большого средиземноморского расового ствола. Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал, но факт то, что семито-аравийский (арабид) тип относится именно к индо-средиземноморской ветви европеоидов. Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. Я, лично, рассматриваю всё в совокупности с долей уместной и здравой критики. Просто, если есть совершенно иная теория возникновения понтийского типа, то это может открыть новые границы изучения осетинского этноса и осетинской антропологии вообще. demios пишет: а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что). Речь идёт именно об антропологическом родстве. Ещё раз, повторюсь, может быть, что осетины - это какой-то очень древний пласт, ностратического или афразийского происхождения, который впоследствии впитал аланские и кавкасионские антропологические черты. Это хорошо увязывается с теорией атланто-средиземноморского происхождением понтийского типа.
demios: Andresh пишет: Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. я прекрасно понимаю, что семиты, это не только евреи:) просто раз уж опять зашла речь о еврейской палестине (хотя панингушские, как вы выразились:) ученые вывели осетин из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана"), я сделала оговорку, поскольку точно ведь я не знаю о чем говорит Шевченко (вполне возможно, что совершенно о другом) Andresh пишет: Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал . зато нохчи слышали:) и их ученые:) если читаете серьезную литературу, то и не услышите никогда об этом)
demios: одно могу точно сказать. при том, что осетины в целом имеют много общего во внешности с окр народами, мне (не только мне) всегда казалось, что при этом порядочно отличаются от соседей.
demios: а вот кстати как девочку классифицируете?
Lopar: еслибы осетины были из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана", то откуда распространенные пережитки язычества? сам видел в Цейском ущелье жертвенник (капище) действующий...
demios: О, вы были в Цее? в Осетии нет ни одного жертвенника недействующего - да, изначальноони они языческие (осетински они все зовутся "дзуар", что переводится, как "крест" , "ангел", "святилище"), но теперь все они "как бы" христианские:)
Слава: "а вот кстати как девочку классифицируете?" - а есть ещё фотографии этой красотки ?
Lopar: demios пишет: О, вы были в Цее? Был давно, и даже с тамошним лесником (очень хороший, интересный человек был, он из Алагира) обменивались посылками. Он и показал жертвенник. demios пишет: "как бы" христианские:) действительно "как бы" !
Skalagrim: Lopar пишет: действительно "как бы" ! Большинство старинных христианских костёлов в Балтии строились именно на языческих святынях балтов.
Lopar: ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!"
Skalagrim: Lopar пишет: Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. Куда уж сильнее поминок умерших на кладбищах у русских - настоящий языческий культ предков с жертвованием. Часто мы поступаем по-язычески, мыслим по-язычески и даже не задумываемся над этим
demios: Lopar пишет: ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!" нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков.
Asgir: demios пишет: нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков. )))))
Asgir: 1)) история с евреями маздакитами это конечно полный бред. написано больными националистами ************************** 2) осетины - по всем антропологическим исследованиям -- кавкасионцы с примесями. так Алексеева изучая останки всех возможных поколений выявила, что осетины - к аланам имеют мало отношения. так из археолог раскопок стало известно, что древнейшее население данного региона было кавкасионским. и лишь в средние века в него вклиниваются степные элементы. так черепа аланов и современных осетин очень сильно отличаются. принадлежность к иранской группе - в основном языковое. а аланы никак не могли иметь кавкасионский тип. спорить хотите - откройте труды антропологов. если же брать историю - то находим, что аланы -- это не одно племя, а союз племен. вот доказательства: 1) славян древние летописцы называли потомками алан 2) адыги (черкессы, кабарда и тд) - древнее название кАСоги, средневековое - черкАСЫ--везде корень АС - самоназвание народа. осетины - это же название грузин изначально. самоназвание - ИРОН. 3) ДАЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ балкарцы и карачай имеют одно из самоназваний - АЛАН 4) чеченцы и ингуши имеют огромное количество топонимов с корнем АС фамилий и личных имен. + одно из названий ингушей -малхАЛАН. (малх- солнце - алан-знать) 5) осетины - иронцы сами себя тоже причисляют к аланам. как мы видим -- аланы -это союз племен. и каждый потомок пытается только себя к ним причислить. так что не вижу смысла в диалоге по этой теме. ******************************** 3) ваша фото и вашей семьи (отец мать) - принадлежность к кавкасианской расе. опять же справка -- если говорить о иронских аланах-- то они никак не могли быть кавкасианами. ********************************** 4) ===на счет пригородного района. === а) до депортации сталиным он принадлежал ингушам. б) на всех русских картах 19 века район восточнее терека написан как галгашевский (ингушский) вот пару в) ингуши -- русское название галгаев-произошло от названия села АНГУШТ В ПРИГОРОДНОМ РАЙОНЕ. г) изначальная родина ингушей - Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район. и расселение шло нормальными волнами. точно так же осетины переселялись из дигорских и тагаурских ущелий на равнину. Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район -- не могли же ингуши перелететь через неприступные скалы на вертолетах или коврах самолетах и заселить равнинные земли. достаточно открыть карту и посмотреть. любому здравомыслящему станет все понятно. пригородный район никогда не принадлежал осетинам. и на счет казаков ---- моздокский район - был полностью казацким. на данный момент он осетинский. неужели злые ингуши перерезали казаков и отдали станицы осетинам? что касается самих казаков - они свободно живут в Ингушетии - нестеровская, слепцовская и другие... ********************************************************************** я вас очень прошу - не надо демагогии, типа родники в крови казаков, которую пролили ингуши. мы с вами умные люди и понимаем, что это подходит для митинга или книжного произведения с литературными изящными тропами, но не для антропологического форума. я же тоже могу привести в пример главного палача Берию - полуосетина полуеврея. все это гадко и мерзко- так что давайте воздерживаться от этого. так же прошу воздержаться от вклинивания политики или религии. ********************************************************************** что касается меня ------ я не ингуш. я по происхождению русс. мать - из донских казаков староверов. отец - смесь амурских казаков, украинцев и русских. для убедительности ставлю свои фото как я понял - я кроманоид с легкой примесью лапонойдов (широкие скулы) ************************************************************************ уважаемая Демиос. я не питаю никаких отрицательных чувств к осетинам. мое кредо - нет плохих наций, есть твари среди них. а все люди - братья. так получилось , что я сам живу в многонациональной стране. мой товарищ еще со времен школы например осетин - Худжиев. моя бывшая девушка - Плиева. с моей стороны - говорю вам прямо - вы очень красивая девушка. хотелось бы вам подарить цветы. мир вам и счастья, а так же всей вашей семье.
AlexM: а вот кстати как девочку классифицируете горид, вроде, по профилю, те альпиноид+балтоид, но, наверное, с примесью средиземноморца-понтида
demios: Asgir, еще раз : прекратите ваши провокации, я не собираюсь с вами спорить до посинения(хотя могла бы, нарисовала бы пару карт - и готово). Ингуши до 22 г. не жили в пригородном ( как и осетины), там жили казаки. Аланы оказали влияние на все народы Кавказа ( более всего на тех же черкессов, даром, что язык не поменяли), но теми, кто донес их культуру и язык, являются осетины. уже смешно об этом спорить. Моздок. Считайте административным казусом. Вы хотя бы знаете какое там процентное соотношение осетин? уважаемый , пожалуйста, не лезте в дебри - вы их не знаете, для вас там кромешная тьма. Между нами та разница, что я с самого рождаения знаю их, а вы слушаете друзей и в качестве аргументов используете их самые молодые народные мифы. Семь лет назад ингуши отрезали голову моему дяде, а уши оставили себе - их выкупать пришлось, чтобы человека похоронить. После этого такая судьба постигла еще двоих моих односельчан (спасибо , уши оставили). Промолчу о том, сколько подорвались на их взрывчатках. Девять лет назад в количестве 12 человек они угнали скот моей семьи - весь. За то, что мой дед и дядя попытались (будучи безоружными) отобрать скот, их забили так (все те же 12), что они, чудом оставшись в живых, лежали по реанимациям. Моего старого деда они избивали тыльной стороной топора по голове. Аланы к ингушам не имеют отношения, их предки - неандертальцы и каннибалы. Все Asgir, как видите у меня мало оснований питать к ингушам такую же симпатию, какую питаете вы, поэтому я прекращаю общаться с вами на эту тему. любите их и уважаете - вперед и с песней, давайте на пмж в ингушетию. Только имейте в виду, что за глаза они вас "свиньей" зовут, если способны с этим смириться...
demios: Берия? вы в своем уме? где вы таких знаний набрались? он был грузином, а не полуосетином. если вам противно, прекратите поститься здесь - вы опять не прочли название темы? при чем тут ваши ингуши? и при чем берия?... я вообще не понимаю к чему ваши посты, если это не есть демагогия и сплошь политика, с вашей строны невообразимый цинизм призывать меня воздержаться от последних....
Слава: Ингуши остались безнаказанными за это ?
demios: наказать невозможно - их охраняют, боятся нового обострения. более того, им предоставляются все блага, которые только возможны, живут на дотации. с ними все заигрывают. их возвратили в Пригородный район в количестве во много раз превышающем, чем было до конфликта. их пачками суют в наши универы , да и не только в наши (здесь в Воронеже смотрю: в моем вузе все нерусские - ингуши и чеченцы), у них сплошные квоты. так всегда было, и в советское время осетинской молодежи приходилось ехать поступать в Россию, потому что места отдавались ингушам, хотя даже в школу придти на занятия они почитали за великий труд. Сейчас в одних школах не учимся, это уже невозможно, но мама рассказывала, как они ходили по ингушским домам, уговаривали "товарищей" ходить на занятия.
Слава: Я теперь начинаю понимать почему Россия начала воевать с Чечнёй и прочими ингушами. Выход есть, очень эффективный, я б на месте Путина поступил бы как американцы поступили с японцами во 2 мир. войне(Херасима, Нагасаки).
demios: Слава ну... это все прошлый век:) может, массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль.
Lopar: если уж смотреть старые карты то : "Территория Ставропольского края вошедшая в 1944 году в состав Грозненской области" - когда отдавать обратно будем? ======================== осетины = "иседоны" Геродота?
AlexM: массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль. ерунда - СССР был гораздо более прогрессивен в плане образования, чем сейчас Россия, и то зверьков не смогли в социум привлечь - это от природы. Лучший способ - резервации, в которых проводят отбор лучших (в культурно-интелектаульном плане), чтобы потом их оцивилизовывать. А остальные пусть живут в естественных для себя условиях.
полная версия страницы