Форум » » Типичные осетины (вопрос к demios) » Ответить
Типичные осетины (вопрос к demios)
Schweinsteiger: Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно: demios: [quote] КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны. [/quote] demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?
Слава: Да, очень интерессно таки, я живу на юго-востоке Украины, в роду все с юго-востока Украины, возможно мои корни с запада Балкан(я вылитый мой отец, но на деда(отец моего отца) я ещё больше похож, вот только у него нос немного больше будет.
mike117: у меня вообще есть подозрение, что человек+собака - это некий симбиоз. Ну не выжил бы человек (с нулевым нюхом, плохим слухом) без собаки. Собака - глаза, уши, нюх человека. Возможность лечь поспать. Сам из семьи кошатников, и раньше слегка презирал собак, но как-то приятель попросил подержать его щенка чау пару недель по срочной необходимости, и я все это прочувствовал - собака прямо-таки встроилась как на незанятое место, теперь не понимаю, как их можно презирать, точно так же можно презирать собственную ногу.
demios: mike117 пишет: теперь не понимаю, как их можно презирать, точно так же можно презирать собственную ногу. а кто же их может презирать? только живодеры какие-нибудь. А щенки, по-моему, вообще самые очаровательные и трогательные создания. Кстати вот про любовь -нелюбовь. Хоть за столом не приветствуется их поминание, но ругаться на скотину (живность) тоже нельзя (ну там, плохим словом обозвать, проклинать нельзя, про нерадение в обращении даже не говорю) - это тоже недопустимо. и кстати все по той причине, (Mike117, ваши подозрения оправданы:)) , что человек+живность=симбиоз.
Слава: Сейчас такая жара не только в Украине, а и в Румынии и Болгарии, там ездят на специальные экскорты типа скорой помощи, если надо оказывают медецинскую помощь и ещё выдают безплатно минеральную воду.
Schweinsteiger: Слава пишет: Сейчас такая жара не только в Украине, а и в Румынии и Болгарии И в Сибири, вторую неделю до +35. Лето у нас конечно короткое и жаркое, но не такое же жаркое Я вешаюсь.
irannordoid: Schweinsteiger, Екатеринбург?
irannordoid: As far as one can tell from present material, the Ossetes do possess a Nordic strain, which has, however, been partly altered by local admixture into Noric; other elements are one or more forms of Mediterranean, not all of which were high-headed or long-faced, and Alpine. On the whole, the result might be called incipiently Dinaric. That the Ossetes are the result of a mixture of Scytho-Sarmatian refugees from the plains to the north with indigenous peoples is, on the basis of the physical data, quite possible. Кун об осетинах. Думаю, он регион вообще плохо изучил(часто ссылается на других спецов, даже по древним черепам)
mike117: demios пишет: а кто же их может презирать? я м.б. неточно выражаюсь, просто интересно разобраться с этим феноменом - нечистое животное нельзя упоминать за столом, причем пока что - это нечто кавказское (что не впускают в русскую избу - понятно, но чтоб было нельзя о собаке говорить?). А тот щенок был довольно уже взрослый, меня поразило, что он четко осознает свои обязанности на прогулке (кроме естественных :) - сечь по сторонам) и около двери - бдит. demios пишет: ваши подозрения оправданы:)) , что человек+живность=симбиоз. не просто всякая живность, ИМХО, а именно собака. Все остальное может меняться - тут коровы, там бараны. Пример: охотник+собака - друг без друга довольно беспомощны. Еще более сильный пример - собака спит вполуха (это именно про собаку сказано), человек может отдохнуть. Нельзя сказать, чтоб человек и корова восполняли взаимные недостатки :))))
irannordoid: mike117 пишет: тут коровы, не знаю как на Кавказе, у нас коровы в доминации.
demios: mike117 пишет: нечистое животное нельзя упоминать за столом оно не нечистое животное. во всяком случае их не упоминают за столом, не по этой причине. Стол -место где говорят о Боге. Где есть Бог, там мало чему остается место. У меня вот сейчас всплывают в памяти слова старших за столом, если ты заговорил о чем-нибудь, что не стоит упоминания: " за этим столом Богу молятся, выбирай слова (выражения и пр.)".mike117 пишет: охотник+собака - друг без друга довольно беспомощны стопроцентно. в горной осетии в старые времена при земельных наделах в квадратный метр (да и тот на отвесной скале) охота на зверя была еще одним способом не умереть. mike117 пишет: Нельзя сказать, чтоб человек и корова восполняли взаимные недостатки :)))) смотря где:) в той же равнинной России, где крестьянин,работая на земле, мог прокормить не только себя, но и барина, корова не была сверхнеобходимостью. В горной Осетии без коровы или буйвола (и пр живности) - смерть очень быстро. Из молока у нас делают огромное количество всяких продуктов, благодаря которым горцы выживали. Здесь, в России, я видела, как молоком бабушки поросят кормят - для нас это неслыхано, поскольку в наших условиях эта невероятная растрата, здесь же норма, поскольку и условия совершенно другие.
Schweinsteiger: irannordoid пишет: Schweinsteiger, Екатеринбург? С географией туго? :)
irannordoid: Schweinsteiger пишет: С географией туго? :) да нет Ебург почти за уралом... между Сибирью и Уралом.
mike117: demios пишет: смотря где:) в той же равнинной России, где крестьянин,работая на земле, мог прокормить не только себя, но и барина, корова не была сверхнеобходимостью. В горной Осетии без коровы или буйвола (и пр живности) - смерть очень быстро. Да корова-то была необходимостью и в России, но это не симбиоз, не было б коровы, что-то другое нашлось бы, а вот без собаки проблематично. Удивляюсь, что в Осетии такие проблемы с выживанием, в Карачае раздолье - альпийские луга всех прокормят, не очень-то мои знакомые карачаи и трудились, диких коз немерянно - пошел да настрелял (правда, это считалось браконьерством), бараны... как-то они пошли охотиться на коз и попросили меня: МиЩа, примерно в девять вечера (вроде так помню) вон оттуда спустится стадо, ты им мост открой (плетень на мосту), чтоб перешли через Узункол. Я: нет проблем, гуляйте. Действительно, + - полчаса вокруг 21 спускается стадо, впереди баран-вожак, я их сдуру встречал, баран некоторое время на меня тупо смотрел, потом как прыгнет в загоны через стенку, а за ним все стадо в три слоя. Ну, думаю, попал, вдруг они покалечились, да и по месту назначения (через Узункол) не дошли - неудобно. Но ничего, ребята заявились позже с козой и в ужасе - оказывается их сфоткала с козой какая-то дама из группы, которая на пути попалась, сказала, что из охраны природы и найдет управу. Долго потом приходили в себя, и было им не до баранов. Вот я и удивляюсь, при таком раздолье (и даже бараны пунктуальны), какая может быть нужда? М.б. рельеф в Осетии посерьезней? На Узунколе - речка по центру, метров 400 вокруг плоско, а дальше травяные склоны градусов под 25-30 (откуда овцы и возвращались).
demios: mike117 пишет: Удивляюсь, что в Осетии такие проблемы с выживанием, в Карачае раздолье - альпийские луга всех прокормят это было до переселения на равнину в 20в в горных районах. А до этого люди еле выживали. Земли не было. Люди землю таскали с равнины в горы целыми семьями, выкладывали на склонах, укрепляли ее, как могли. И возделывали. Постояны были несчастные случаи, когда при вот таком укреплении, люди срывались вниз (землю на себе таскали). А ведь еще случались ливни (какие бывают ливни на Кавказе!), которые смывали всю землю - и опять все сначала! В общем труд - адский. Земель пригодных мало было. Плюс цари в южной осетии с широкого плеча(чтобы сделать грузинских князей более лояльными по отношению к России) отдавали этим князькам в наместничество то немногое, что было пригодно и пренадлежало до того независимым крестьянам . даже траву накосить на зиму для коров было рискованым предприятием. матери еще ее дед рассказывал, что часто приходилось привязывать себя на верху склона, чтобы накосить сена, потому что участки были почти отвесными. Так что , когда сейчас соседи возмущаются, что осетинам дали лишние земли - смешно становится, потому как гораздо меньшие проблемы других в регионе толкнули на разбой, воровство и похищения .
Слава: Schweinsteiger вы пишите: - "И в Сибири, вторую неделю до +35. Лето у нас конечно короткое и жаркое, но не такое же жаркое. Я вешаюсь." - +35 это у нас нормальная летняя температура, такая температура для нас не ощущается т.к. все превыкшие, у нас такая температура была в мае(+35), сейчас на 5 градусов потеплее, в августе такая будет(+35), в сентябре +30 - это у нас норма.
Schweinsteiger: irannordoid пишет: да нет Ебург почти за уралом... между Сибирью и Уралом. Не хрена себе почти. Я даже Тюмень считаю Уралом, ну а Е-бург - 100% Урал. Слава пишет: +35 это у нас нормальная летняя температура У вас нету самого большого в мире болота, из-за него жара и духота невыносимые + комары, мошка в гигантских количествах... Слава пишет: у нас такая температура была в мае(+35) А у нас в июне снег шёл
Слава: Неужели у вас такие резкие перепады ?
demios: Schweinsteiger, а где это у вас?
Schweinsteiger: demios пишет: Schweinsteiger, а где это у вас? In Winterland
irannordoid: вчера в универе с познакомился с парнем из осетии. demios, очень похож на вашего деда, только лицо ещё уже, глаза голубые, волосы чёрные.
сфия: demios пишет: Schweinsteiger, а где это у вас? Schweinsteiger пишет: In Winterland Да с Новосибирска он, умник.
Schweinsteiger: сфия пишет: Да с Новосибирска он, умник. знаете? или гадаете? и когда это в Новосибе в июне снег шёл?
demios: расскажу о том, как у нас женятся или не женятся. может, кому интересно. речь о "фильтрации" супругов, об отборе. близкородственные браки, естественно, запрещены. Никакого родства до колен, которые можно проследить. Причем, чтобы не допустить смешения крови, у нас существует очень сложная родовая система. Есть определенное количество фамилий. Этот набор осетинских фамилий известен. Т.е. по фамилии осетин осетина всегда может вычислить. Карданов, Багаев, Берозов, Абаев , Галазов, Агаев (например) не могут быть не осетинами (99%). Этот набор известен, фамилий оч много. Так вот однофамильцы из двух разных точек Осетии считаются родственниками (точнее братьями - на полном серьезе), потому что по-любому они когда-то вышли из одного рода, у каждого рода есть история и тот предок, чье имя носит род. Т.е. все Бестаевы пошли от одного известного предка, которого звали Бестау. Не было двух Бестау, был один, от которого идут все Бестаевы. это не как с русской "Иванов". Ведь все Ивановы не имееют началом одного единственного Ивана. Все осетинские фамилии носят имя ее родоначальника , эквивалентов "Сорокиным" , "Бочкиным", "Князевым" у нас нет, все только по ИМЕНИ предка (не по его роду деятельности, тому, что обозначало его статус или еще чему-то). Я, будучи, скажем Бедоевой, не имею права выйти замуж за Бедоева или за молодого человека, у которого мама (или бабушка) была Бедоевой. это считается кровосмешением. Так же существует система родственных фамилий. Т.е. когда-то была единая фамилия, в которой один из отпрысков сменил фамилию (или она сама сменилась по какой-то причине, например отпрыск оказался значительней своего предка, чью фамилию он носил, и уже его детей стали именовать по его собственному имени и вот уже имеется 2 параллельные ветви - такие вещи фиксировались). так вот потомки родственных фамлий тоже не могут вступить в брак (даже если много поколений уже нельзя найти непосредственного кровного родства между ними). Т.е. будучи Бедоевой я так же не могу выходить замуж за молодого человека, у которого хотя бы мать была из родственной Бедоевым фамилии. Не могут жениться люди, у которых матери или быбушки носили неодинаковые, но при этом считающиеся родственными, фамилии. Очень сложно, но это то, что не позволило когда-то выродиться очень маленькой нации. Мой личный случай: по отцу у меня фамилия, не имеющая родственных, зато по матери фамилия - очень многочисленная (по нашим меркам) и при этом еще имеет около 5 родственных фамилий. И тут можно чокнуться, выбирая себе жениха:). Хотя мои родители нарушили табу: у моего отца бабушка носила ту же фамилию, что и моя мама. Он сватавшись скрыл этот факт, иначе бы им не разрешили жениться. Система очень сильная, с ней считаются. По своему опыту скажу: очень часто бывало, что знакомишься с молодым человеком и между вами пробегает искра (нехилая), но как только выясняется , что у нас хотя бы матери - вот такие "псевдородственницы", искру , как рукой снимает:) все, это табу и симпатия такого рода отмирает мгновенно, точнее даже она как-то странным образом преображается в симпатию, которую обычно питаешь к родному по крови человеку. Поэтому, когда люди у нас знакомятся, первый вопрос - о фамилии, 100 %. Люди искренне радуются, когда находят такие пересечения (кроме вышеупомянутых ситуаций с искрами) и действительно считают себя братьями-сестрами в таких случаях.
Dorofey: demios А строй какой у вас - матриархат, скрытый матриархат или патриархат? Каково отношение к смешению с другими этносами?
demios: Dorofey пишет: А строй какой у вас - матриархат, скрытый матриархат или патриархат? Каково отношение к смешению с другими этносами? трудно обозвать как-то. вот у русских сейчас какой?:) у нас примерно такой же. Мужчина, конечно, голова. Формально, видимо,патриархат. Но в целом в семейных отношениях (жена-муж) - здоровый паритет, насколько он возможен при незубодробильном патриархате. Т.е. мужчина не тиран, не творит, что хочет и не помыкает домочадцами. Женщина может о-очень многое. Ею не распоряжаются. У нее своя твердая воля. К женщинам в Осетии всегда с древних времен было очень уважительное отношение. Просто примеры приведу. Раньше при каждом селении существовал совет старейшин (нихас - "разговор" то бишь). Так вот кроме мужчин на нем всегда спрашивали мнение самой старшей и мудрой женщины села. Даже тот факт, что к каждой женщине всегда обращались по фамилии в той форме, в которой обычно обращались только к черезвычайно уважаемым и самым заслуженным мужчинам, говорит о многом. И центральный и очень важный персонаж нашего эпоса - женщина СатАна. Ее молитвами к Богу всегда спасались нарты и при принятии важных решений за ней было последнее слово. не знаю, вы сами, как считаете, какой это строй:)? О смешении. Идеал, конечно, как у всех, это стараться обходиться своими силами:). Но трагедий никто из межнациональных браков не делает. А вот, межконфессиональные, так скажем , союзы не приветствуются, они тяжело даются. Ну и , естественно , жениться на монголоиде или негроиде - это за гранью фантастики.
UNCLE: Давненько я тут небыл. Прикольно. А как к осетинам относяться абхазы? Волею судеб был в Абхазии. Да есть светло волосые и светлоглазые, но форма и строение черепа и личевого вида АПСАЛЮТНА ДРУГАЯ. нежели у у у................... блин короче у Белых.Последний день вообще ходил в трансе. Познакомился с казаком(приехал в свою родовую станицу).Разговорились-поведал он что все побережье Черного моря данного региона было заселено казаками.Стока про.......ть. Я в а....е. Извиняюсь за реплику не по теме. Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате.
UNCLE:
Dorofey: demios пишет: трудно обозвать как-то. вот у русских сейчас какой? Скрытый матриархат. Судя по вашим словам аналогично, доминирует скрытый матриархат. ------ 1. Насколько велика доля межнациональных браков? 2. Кто больше стремится к смешению, ж али м?
demios: UNCLE пишет: Да есть светло волосые и светлоглазые, но форма и строение черепа и личевого вида АПСАЛЮТНА ДРУГАЯ. нежели у у у................... блин короче у Белых.Последний день вообще ходил в трансе. Познакомился с казаком(приехал в свою родовую станицу).Разговорились-поведал он что все побережье Черного моря данного региона было заселено казаками.Стока про.......ть. Я в а....е. Извиняюсь за реплику не по теме. Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате. типажей кого?
UNCLE: demios пишет: типажей кого? -типажей абхазов.Почему в начале своей писули и спрашивал насколько антропологически осетины схожи с абхазами.
полная версия страницы