Форум » » Типичные осетины (вопрос к demios) » Ответить
Типичные осетины (вопрос к demios)
Schweinsteiger: Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно: demios: [quote] КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны. [/quote] demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?
masteror: хех, стрит хулиганс в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались.
demios: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее?
demios: masteror пишет: в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались. да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам:)
masteror: demios пишет: да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" и т.п.. мы с ними и познакомились-то потому что группа армян одновременно наезжала на них и на нас, ну мы с ними по этому поводу и объединились. ну и дальше тоже потом общались.
demios: masteror пишет: ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" гы) я бы не смогла назвать кого-то "ч-пые" - это было бы цинизмомс моей-то шевелюрой и ..... даже не знаю, чем бы было:)
irannordoid: подозреваю они все были такими...
masteror: ага, типа того
Schweinsteiger: demios пишет: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? Вот эта имхо более: Некоторые вообще балтиды/гориды: Симпатична:
masteror: Schweinsteiger пишет: Симпатична: ага, мне еще кажуалка понравилась
Ruten: Ну, большинство конечно понтиды. Понтид-лапоноид? :) По ходу, северный понтид. Мне эта понравилась. Северный типаж.
demios: Ruten пишет: Мне эта понравилась. Северный типаж. ну я бы не сказала, что северный типаж - черты абсолютно типично осетинские, т.е таких много.
demios: demios пишет: Понтид-лапоноид? :) девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах)
demios: masteror пишет: ага, мне еще кажуалка понравилась в смысле кажуалка?
demios: да кстати укажите кавкасионных из всех. фото много на этой и предыдущей странице.
masteror: demios пишет: в смысле кажуалка? с клетчатом шарфом
Andresh: demios пишет: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. Также стоит отметить у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов, на основе которых потом и сформировался современный понтийский тип. Вроде, больше нигде эти компоненты сейчас не встречаются больше. Получается, это потомки вообще первых высокорослых средиземноморцев... Ruten пишет: Ну, большинство конечно понтиды. Ruten пишет: Понтид-лапоноид? :) Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. Этим понтийцы и отличаются от классических средиземноморцев и атланто-средиземноморцев. Понтийский лицевой истик - НЕвыступающий прямой нос, часто образующий со лбом одну линию и часто относительно узкая глазная щель, сформировшаяся в результате смеси горизонтальных форм с "переднеазиатскими" (внешний угол глазной щели ниже внутреннего) + довольно сильно развитая складка верхнего века; вцелом получается некий эффект немного опухших "заспанных" глаз. Поэтому часто это воспринимают за полумонголоидное происхождение. У европейских понтидов, у которых несредиземноморский компонент - динарский, глазная щель шире чем у кавказских понтидов. НО, стоит отметить, что северо-иранские элементы с монголоидно-подобным расположением глаз и строением глазной щели всё же есть у части осетин, но их не стоит путать с классическими понтийскими признаками. Schweinsteiger пишет: Некоторые вообще балтиды/гориды: ИМХО, а это вот и потомки древних кроманьидных типов Кавказа... Ruten пишет: По ходу, северный понтид. северный понтид = восточно-нордический + верхнепалеолитический балтийский. Откуда восточно-нордический у осетин? Просто визуальное сходство... demios пишет: девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах) Вот это и есть классические понтийские глаза Кавказа - относительно узкая глазная щель + сильно развитая складка верхнего века.
demios: Andresh, ждала вашего коментария:) Andresh пишет: у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов а в чем именно эти компоненты проявляются? Andresh пишет: ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций....
Andresh: demios пишет: а в чем именно эти компоненты проявляются? В морфологической близости к атланто-средиземноморскому семейству при минимальном наборе классических понтийских черт. Т. е. эта близость имеет не понтийское, а именно прото-понтийское происхождение, это оставшиеся компоненты не попавшие в тотольную "переплавку" из которой потом вышел уже современный понтийский тип. Понтийский тип = [A] отросток прото-атланто-средиземноморской ветви + [B] ещё окончательно несформировавшийся переднеазиатский (прото-балкано-кавказский) тип + грациализация этой протоморфной смеси в условиях высокогорной изоляции. Стоит отметить, что доля переднеазиатских компонентов в понтийском антротипе довольно мала. Вот, среди осетин есть остаток [A]-компонента, который каким то образом не испытал влияния [B]. Естественно он сейчас в смешанных формах, но эти формы, это уже относительно поздние "лёгкие" миксы, а не сформировшиеся новые типы. demios пишет: но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций.... Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. Конечно, часть осетин относится к кавкасионскому типу, но это не большая часть и обычно всё это в различных сложных миксах + куча элементов от уникальных (по современным меркам) антротипов. ИМХО, у осетин самая сложная и необычная структура антропогенеза на всём Кавказе. Причём правильные подсказки к разгадке этой структуры дают именно те учёные, которые не хотят видеть в этнической истории осетин преобладание кавказских корней.
Andresh: Вот, для сравнения: девушка классического кавкасионского типа.
AlexM: ИХМО самая кавкаисонная - вот эта и эта
Schweinsteiger: Andresh пишет: Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница?
demios: Andresh пишет: Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. ну я вот тоже настороженно отношусь к этой классификации, потому что хоть осетины и похожи на др кавказцев, при этом сильно отличаются (что подтверждают и те, кто знает осетин и был в осетии). Ну и тем более после того, как узнала, что кавкасионный тип впервые описал грузин, а у них мания какая-то сгрести нас (да и не только нас) в их "плавильный котел". Еще часто говорят, что вот кто-кто а осетины из южной осетии наиболее близки грузинам антропологически (всилу географической близости), что является полнейшим бредом. Морфологически они почти ничем не отличаются от северных. Вот еще такая особенность: в южной осетии в самых горных районах живут очень высокие люди (ср рост мужчин больше 1,80, хотя в принципе по всей осетии рост выше среднего) при том удивительно красивые. Чего-чего, а высоких грузин я видела очень мало (бывают единичные случаи). Так что думаю, специалистам давно пора заняться кавказом более подробно в этом плане - и желательно не "в кабинете":)
demios: Schweinsteiger пишет: Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? я смотрю вы за новые подходы:)
Andresh: Schweinsteiger пишет: Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? Нет, понтид этой примесью и отличается от простых средиземноморцев. Понтийская ветвь была впервые описана Бунаком и он считал, что она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. Это никем ещё не оспаривалось... Со временем лишь появилось уточнение, что эти долихоцефальные элементы внутри понтийского типа имеют прото-атланто-средиземноморское происхождение, а не просто-средиземноморское. Да, проще говоря, "если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид", а простой средиземноморец. Западные учёные никогда серьёзно изучением понтийской ветви не занимались. Кун даже древний каппадокийский тип с ястребиным/орлиным носом и явными признаками прото-балкано-кавказской примеси относил к разновидности обычных средиземноморцев, а всё по тому, что самое слабое место его работ это то, что он в упор не видит, что переднеазиаты это изначальный ствол европеоидов, а не результат каких-то смесей. По русской типологии каппадокийский тип это - древний тип понтийской ветви.
Schweinsteiger: Прикажите европейских понтидов называть медами?
Andresh: Schweinsteiger пишет: Прикажите европейских понтидов называть медами? вы имели ввиду "НЕ называть" ? Понтиды примерно на 70-80% средиземноморцы (прото-атланто-средиземноморцы), так что в принципе можно называть, но их всё же в отдельную понтийскую ветвь относят, как что-то вроде отростка атланто-средиземноморской ветви, соприкосающегося с балкано-кавказской ветвью.
AlexM: Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? Фенотипически подходят под определение. В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли?
Squire: Andresh пишет: понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? Вот это вот объяснение: она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам.
Andresh: AlexM пишет: Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? В большинстве своём это поздние смеси из низкорослых средиземноморских типов (иберийский) с динарскими, а для получения понтийско-подобных типов нужны что-то вроде современных атланто-средиземноморских форм (высокорослые тонкокостные экстрадолихоцефалы). По крайней мере, основной средиземноморский компонент современного понтийского типа это отросток прото-атланто-средиземноморского, который стал развиваться обособленно. AlexM пишет: В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли? Если уж на то пошло, понтийский истик это ПРЯМОЙ НЕВЫСТУПАЮЩИЙ нос, часто образующий со лбом одну линию. Squire пишет: И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? Понтийский тип (основной) [Кавказ] = прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский А теперь возьмём европейские понтийские типы: нижнедунайский [Европа] - понтийский (хатто-ашуйского происхождения) + дунайский (danubian) византийский [Европа, Малая Азия] - каппадокийский (предположительно ранний тип понтийской ветви) + динарский + дунайский (danubian) динарский тип [Европа] - прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский Squire пишет: никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. Squire пишет: И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? Причём тут кавкасионский тип ??? Вы что-то напутали... Я этого не говорил. Я говорил, про прото-балкано-кавказский тип - древний основной тип балкано-кавказского ствола европеоидов. Squire пишет: Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам. Современный переднеазиатский (арменоидный) тип развился из прото-балкано-кавказского типа без участия каких-либо других типов, испытав некоторые специфические процессы. Древний прото-балкано-кавказский тип был близок современному переднеазиатскому, отличаясь в основном архаичными и специфическими чертами, но при этом имея такую же профилировку лица. Остальные типы балкано-кавказской ветви - результаты смесей: Балкано-кавказская ветвь • переднеазиатский • иберийско-кавказский (мтебид) = прото-балкано-кавказский + кавкасионский • колхидский = прото-балкано-кавказский + понтийский • кавкасионский = прото-балкано-кавказский + борреби-подобный кроманьидный • горно-дагестанский = кавкасионский + каспийский • динарский = прото-балкано-кавказский + прото-атланто-средиземноморский • ультро-динарский = динарский + борреби-подобный кроманьидный Ультро-динарский тип является переходным между динарской зоной и зоной балканских борреби.
Squire: Andresh пишет: Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. А это ничего не подтверждает. Данные CI следствие смешения с мтебидами, а не присущие понтидной расе. И кстати, как классифицровать длинноголового понтида?
полная версия страницы