Форум » » Типичные осетины (вопрос к demios) » Ответить
Типичные осетины (вопрос к demios)
Schweinsteiger: Переношу из лички. Может кому тоже будет интересно: demios: [quote] КВН. Вряд ли вы знаете их по именам, но скажу, что в команде есть тоьлко 3 типа особенно распространенных среди нас. вы, наверняка, помните капитана Давида Цаллаева, потом певун Тимур Дьяконов (не путать с русской фамилией дьяков) и еще один певец из команды - Заурбек Зангиев. они вполне типичны. [/quote] demios, вот фото КВН-команды «Пирамида» Северная Осетия Капитан как и положено - наверху :) А певцы кто?
demios: тимур дьяконов - певец заурбек зангиев - тож подпевает тимур каргинов заурбег богов аслан сокуров таймураз бадзиев всякие у нас есть на однообразие никто не пожалуется:)
sidewinder: Вот вроде бы осетин, какой у него антро.тип?
irannordoid: самая малость от динарид + КМ + малость от понтида.
Schweinsteiger: irannordoid пишет: самая малость от динарид + КМ + малость от понтида. это всё по анфасу? :)
demios: Schweinsteiger , я из-за вашего вопроса впала в азарт :) если это поможет какое-то представление получить, то я не зря 10 минут потратила:) вот знакомые квн-щики, все - осетины; как видите очень разные. я, мой брат и сестренка сестра (и ее одноклассники) дядя, родители , , говорят, что отец похож на индийского актера :) братья, кроме парня в майке в центре (он кстати грузин) маленькая часть нашего "клана", я, мой родной брат и родная сестра самые темные здесь все на фото - осетины и мои ближайшие родственники в первом и втором коленах. если можете как-то выделить определенный тип, будет интересно послушать :)
irannordoid: Schweinsteiger пишет: это всё по анфасу? :) есть что-то от динарци и понтида, малость. Демиос, а мальчики второй слева и третий справа осетины? интересно было бы посмотреть на них взрослых. особенно на третьего справа
irannordoid: Schweinsteiger пишет: это всё по анфасу? :) есть что-то от динарци и понтида, малость. Демиос, а мальчики второй слева и третий справа осетины? интересно было бы посмотреть на них взрослых, особенно на третьего справа.
demios: абсолютно осетины 100 %. это же мои двоюродные братья:) уж родословную я свою знаю. нет никаких примесей, даже "соседских" :) у каждого из них есть на фото родной брат ( а между собой они двоюродные): мальчики в пальмах родные братья, и "третий справа" родной брат тому, на котором такая же футболка, что и у него :) есть фото одного из них взрослым, но мне , если честно публиковать смешно. по-моему чисто "Иван" :) тем не менее:
demios: irannordoid пишет: самая малость от динарид + КМ + малость от понтида. что значит КМ :)?
irannordoid: demios пишет: что значит КМ :)? кроманьонец.
CordedWare: demios пишет: я, мой брат и сестренка брат светлорусый?
Andresh: irannordoid пишет: есть что-то от динарци и понтида, малость. Если не рассматривать теорию динаризации (по Куну), то динарский тип это только европейский тип, сформировавшийся в результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с протопереднеазиатами (сино-кавказцы). А то что по теории динаризации понимается под динаризированными типами Кавказа, называется кавкасионским типом (+ его кластеры). Также часто под динаризированными типами Кавказа понимают колхидский и иберийско-кавказский тип. Я не знаю, кто кроме Куна ещё теорию динаризации рассматривал? Антропология осетин: Большинство осетин принадлежат к центральному кластеру кавкасионского типа с иранскими и понтийскими элементами. "30% северных осетин имеют относительно светлые волосы или глаза. Долгое время, особенно в первые века Аланского Царства, осетины имели более выраженные иранские и понтийские элементы, однако, впоследствии преобладающим стал кавкасионский тип, встречающийся наиболее часто в Южной Осетии и дигорских районах Северной Осетии." Центральный кластер кавкасионского типа. Основные представители: карачаевцы, балкарцы, осетины, ингуши, чеченцы, бацбийцы, аваро-андо-цезские народы, часть горских евреев. Описание: - Высокий рост (> 170 см) - Телосложение нормокостное, туловище длинное. - Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-рыже-каштановые и русые) - Глаза карие и серые. - Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые. - Развитый волосяной покров. - Лицо широкое (14,6-14,8 см) , невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий. - Брахицефалия (черепной указатель – 84-85) - Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз. - Губы толстые. - Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть. - Затылок выпуклый. - Высокие уши с длинными мочками. Кавкасионский тип сформировался в III тыс. до н.э. на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда сино-кавказских (алародийских) народов протопереднеазиатского типа. Встречается только на Кавказе. Описан учёными Натишвили и Абдушелишвили в 1954 году.
demios: CordedWare пишет: брат светлорусый? брат светлорусый. у нас вообще все мальчики светлые в семье. девочки наооборот -почти все шатенки (каштановые или что-то около того).
demios: Andresh пишет: 30% северных осетин имеют относительно светлые волосы или глаза. я бы сказала, что больше, если так навскидку, вспоминая знакомых-друзей (не говоря о родственниках), то процентов 40-45 будет. а потом , по-моему, следует разделить светлые глаза и светлые волосы, потому что очень велик процент светлоглазых среди брюнетов и шатенов.
demios: sidewinder пишет: Вот вроде бы осетин, какой у него антро.тип? кстати, парень очень по-осетински выглядит. я не говорю о его светлости. имею в виду конструкцию лица, его овалы, глаза и пр... распространенный тип.
AlexM: девочки наооборот -почти все шатенки (каштановые или что-то около того). странно... на фотах даже в детстве вы чистейшие брюнетки.
demios: AlexM пишет: странно... на фотах даже в детстве вы чистейшие брюнетки. я говорю о "большой" семье, двоюродные братья, сестры. мальчики светлые, девочки - шатенки или темно-русые. я с родной сестрой действительно брюнетки - темнокаштановые, если я еще что-нибудь понимаю. что здесь странного?
Nicola_Canadian: Волосы кажутся крашеными... А вообще довольно гармоничное лицо с доминированием Понтидо-Средиземноморской расы...
demios: Nicola_Canadian пишет: Волосы кажутся крашеными... да-да, я сейчас в воронеже, все подружки завидуют цвету. а он абсолютно натуральный и по-моему очень красивый - никогда не покрашу (по крайней мере пока не стану старой грымзой:)
Andresh: Nicola_Canadian пишет: А вообще довольно гармоничное лицо с доминированием Понтидо-Средиземноморской расы... По моему мнению, если точнее - кавкасионский тип с понтийскими элементами. demios, а у вашей сестры - тоже кавкасионский тип с понтийскими, но и с северо-иранскими элементами. Северо-иранские лементы встречаются у осетин и имеют сарматское и аланское происхождение. Северо-иранский тип является смесью палеоевропеоидного (андроновского) типа с corded-подобным, монголоидным и переднеазиатским. Северо-иранские элементы внутри кавкасионского и понтийского типа проявляются в основном в особом строение глазниц и расположении глаз.
demios: Andresh пишет: demios, а у вашей сестры - тоже кавкасионский тип с понтийскими, но и с северо-иранскими элементами. а о которой конкретно вы говорите? у меня их вон сколько на фото. уточните пожалуйста:)
Andresh: demios пишет: а о которой конкретно вы говорите? у меня их вон сколько на фото. уточните пожалуйста:)
AlexM: что здесь странного? ничего - просто удивился - подумал вы считаете этот цвет волос - шатен. ИМХО, вот это уже брюнет
demios: поняла о которой речь идет:) это двоюродная сестраAndresh пишет: Северо-иранские элементы внутри кавкасионского и понтийского типа проявляются в основном в особом строение глазниц и расположении глаз. а я думала, что "северо-иранские элементы" должны проявляться более крупными глазами...ее у нас "япошкой" дразнят. но вам виднее.
Andresh: demios пишет: ее у нас "япошкой" дразнят. но вам виднее. северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы, а когда - кавкасионский или понтийский тип имеет в себе северо-иранские элементы, то это выражается в основном в "глазах". Сейчас северо-иранский тип сам по себе вообще не встречается, лишь в виде элементов в других типах, и только среди двух народов: среди осетин и крымских татар.
Nicola_Canadian: Andresh пишет: северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы сомнительно... ваш источник???
demios: Nicola_Canadian пишет: северо-иранский тип имеет в себе монголоидные элементы сомнительно... ваш источник??? я тоже сомневаюсь... Andresh пишет: Сейчас северо-иранский тип сам по себе вообще не встречается, лишь в виде элементов в других типах, и только среди двух народов: среди осетин и крымских татар я бы меньше сомневалась, если бы вы сказали, что у осетин и таджиков или курдов, допустим...странно что среди осетин и тут же у крымских татар
zorro: demios пишет: осетин и таджиков или курдов Не надо так привязываться к языку. ИМХО ираноязычные кочевники в значительной мере были ассимилированны тюркскими кочевниками.
demios: zorro пишет: Не надо так привязываться к языку. ну я знала, что мне об этом скажут обязательно:) только ведь все-таки раз ничего наверняка мы не знаем, то логично предположить что в антропологическом облике больше общего у народов- носителей родственных языков, поскольку их больше связывает пусть и отдаленное, но общее происхождение (скорей всего), нежели у народов, у которых в языках нет ничего общего вообще. конечно не всегда так. всегда присутствует еще какой-то фактор (та же ассимиляция, частичная или полная)
Skalagrim: demios пишет: логично предположить что в антропологическом облике больше общего у народов- носителей родственных языков, поскольку их больше связывает пусть и отдаленное, но общее происхождение Не обязательно. Вот вам примеры. Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины. На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи. Таких примеров масса
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи. Не уместно сравнивать время сегодняшнего мультикультуризма и времена нескольких тысяч лет назад, когда язык и раса более коррелировали... Skalagrim пишет: Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины. Не потому что шведы и фины имеют общий корень, а потому что Финляндия в значительной мере была колонизирована шведами... Skalagrim пишет: Small Is Beautiful! О чем это вы???
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: потому что Финляндия в значительной мере была колонизирована шведами. Тогда, наверное должны быть краинологические материалы, скажем эпохи бронзы или раннего железа, которые доказывают то, что территории Финляндии и Швеции населяли разительно различные антропологические типы. Есть такие материалы?
Skalagrim: Skalagrim пишет: Не уместно сравнивать время сегодняшнего мультикультуризма и времена нескольких тысяч лет назад, когда язык и раса более коррелировали... Прошлое тоже свидетельствует о том, что было множество случаев, когда народы перенимали чужую культуру и язык без капли крови. Пример тюркского и арабского, романских и славянских языков.
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: Тогда, наверное должны быть краинологические материалы, скажем эпохи бронзы или раннего железа, которые доказывают то, что территории Финляндии и Швеции населяли разительно различные антропологические типы. Есть такие материалы? Я не понимаю почему я все время должен отвечать на одни и те же вопросы по финам... Кроманоиды - общая группа Финов и Шведов и вообще всех северо-европейцев... Отличительная особенность Финов - Лаппоидность, что более доминирует чем у шведов... Но Восточно-Балтийский тип не единственный в Финляндии, есть и Кордид типы (Battle Axe), хотя и не доминируют... Места же самых больших концентраций Нордидов в Финляндии полностью совпадают с местами проживания Шведско-язычного населения потомков шведских колонистов, которые и дали сей колонии название Финляндия...
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: Small Is Beautiful! О чем это вы??? Вы ведь живёте в англоязычной среде и должны знать значение этого изречения. Маленький, да удаленький. Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий. Колосс на глинянных ногах. Давид и Голиаф. И др. И ещё: http://en.wikipedia.org/wiki/Small_is_Beautiful
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий. Хмм...
Pomor: Skalagrim пишет: Nicola_Canadian пишет: цитата: Small Is Beautiful! О чем это вы??? Вы ведь живёте в англоязычной среде и должны знать значение этого изречения. Маленький, да удаленький. Лучше маленький стоячий, чем большой лежачий. Колосс на глинянных ногах. Давид и Голиаф. И др. И ещё: http://en.wikipedia.org/wiki/Small_is_Beautiful Мал клоп - да вонюч! :D
Skalagrim: Pomor пишет: Мал клоп - да вонюч! :D У каждого своя эстетика :P
Pomor: Skalagrim пишет: Pomor пишет: цитата: Мал клоп - да вонюч! :D У каждого своя эстетика :P После примера с "лежачим и стоячим" подобный снобизм несколько неуместен... ;)
demios: Skalagrim пишет: Шведы и финны говорят на языках различных языковых семей, а сходства имеют больше чем шведы и осетины. На языках не только одной языковой семьи, но даже одной и тоже группы говорят и американские негры и шведы и идиш-язычные евреи. я сказала с оговоркой о факторах - в этом случае шведы и фины пример. но в современных условиях , в современном космополитичном мире все процессы идут , миягко говоря, непоследовательно и даже критически, поэтому негры и шведы не совсем то... ну это как мне кажется:) во всяком случае я хотела сказать, что могу больше сходств разгледеть между осетинами и, ну скажем, итальянцами (я была в наваре, турине, там много схожих типажей с нашими) , нежели между осетинами и крымскими татарами.
Andresh: Nicola_Canadian пишет: сомнительно... Cеверо-иранский тип (по другой типологии - туранский) - немного обобщённое понятие, которое означает смесь по крайней мере 3 элементов: палеоевропеоидного андроновского, монголоидного и переднеазиатского. Также скорее всего имеются в нём и некоторые corded элементы. северо-иранский тип (north iranian) - один из антропологических типов сармат и некоторых других племён северной ветви восточно-иранских народов. "САРМАТЫ. Имели сложный антропологический облик: андроновский, сакский, и переднеазиатский. Облик их без труда может быть признан европеоидным, но в лицах заметно смешение северных типов с южными. Появление переднеазиатских черт в составе сармат до конца не выяснено. Есть мнение, что его появление связано с переселением племен мадай (мидийцев) – народа родственного персам вместе со скифами после завершения переднеазиатского похода. С переселением центральноазиатских юечжей на запад в облике сармат появились монголоидные черты." Сарматская девушка северо-иранского (туранского) типа (реконструкция):
Andresh: demios пишет: я бы меньше сомневалась, если бы вы сказали, что у осетин и таджиков или курдов, допустим...странно что среди осетин и тут же у крымских татар Осетины - индоевропейцы только по языку, а по антропологии не отличаются от других народов северного кавказа. Большинство таджиков относятся к памиро-ферганскому типу памиро-ферганской ветви, который имеет в себе монголоидные элементы. Курды - это вообще отдельный разговор: разные курдские этнические общности принадлежат к разным антропологическим типам и имеют разное происхождение. В.Ф. Минорский хорошо доказал, что курды в большинстве своём происходят от мидийцев, касситов и кутиев. Антропологические типы курдов: ассириоидная разновидность переднеазиатского (курды-сорани, курды-курманджи), каспийский (курды-йезиды), хоросанский (ирано-афганский) - небольшая часть курдов, ближневосточный вариант альпийского (часть курдов-йезидов и курдов-ахл-и-хакков). А вот часть крымских татар - прямые потомки скифо-сарматских племён, получившие незначительный "налёт" монголидности. В 7 в. до н.э. в Крыму появились иранские племена – скифы, которые установили дружественные отношения с греками и остатками киммерийцев. Греки жили в городах, на периферии – киммерийцы, скифы заняли пастбища в лесостепной зоне Дона и Днепра. Со временем часть скифов прибыла в полисы. Стало возможным говорить об эллиноскифах. Однако этот термин не означал тотальное смешение греков со скифами, просто часть скифов ассимилировалась, и впоследствие вписалась в греческий этнос. Вместе с греками в Крыму появились первые евреи. В 3 веке возникает Третье Скифское царство с центром в Крыму. Во 2 в. до н.э. греческое Боспорское царство в районе Керченского пролива перешло во власть скифов. В 1 в. н.э. сарматы (с доминированием племени аланов) завоевали Боспор, а римляне весь остальной Крым. В 3 в. н.э. в Крыму обосновалась восточная ветвь готов. С 4 в. приходят среднеазиатские кочевники. Первыми были гунны, народ прототюркского происхождения – деление тюрской группы произошло чуть позже. Города-полисы пришли в упадок. Следующей волной были хазары, закрепившиеся на Дону и в Крыму в 5 в. н.э. К этому периоду относится появление значительной части евреев, как раббанитов, так и караимов. В 6 в. через Крым происходила миграция на запад булгарских племен, родственных хазарам (и современным чувашам). К этому же периоду относятся набеги аваров (обров) – тюркоязычного народа, происхождение которого изучено плохо. В Крыму, Киевской Руси и на побережье Азовского моря было «модно» захватывать жен у народов Кубани и Северного Кавказа, отличавшихся красотой и аккуратностью. Соплеменники отправлялись бывало на поиски похищенных и оседали в городах Крыма – таким образом присутствует в Крыму и адыгский элемент. С 7 века с различным целями в селениях полуострова стали появляться славяне – выходцы из Киевской Руси. В 9 веке территория полуострова была разграблена проходящими на запад предками венгров. После них пришли печенеги и узы (огузские народы), которые долго не задержались – и обрели вторую родину на Дунае. С 11 века – с приходом половцев (куманов, кыпчаков) – начался многовековой тюркский период Крыма. В 13 веке в Крыму сформировались следующие государственные образования: • Крымский улус Золотой Орды. В степях и предгорьях жили половцы, в горах – готаланы и тавроскифы, но эти термины весьма условны, можно говорить, о том, что в горах жили потомки скифов, тавров, адыгов, славян, готов, «порвавшие с внешним миром и сбежавшие от мирской суеты». • Княжество Феодоро. Основу составили торговцы-византийцы (греки, евреи, армяне), хазары и булгары, потомки эллиноскифов (эллинизированных скифов). • Генуэзская колония обосновалась на южном побережье и служила перевалочной торговой базой. В ней жили итальянцы, евреи, греки. • Кырым (Солхат). В 15 веке часть Крыма была захвачена турками-сельджуками, а вскоре образовано Крымское ханство. Население острова было исламизировано, кто не принял ислам был изгнан или ущемлен в правах. Ислам приняли, в основном, тюркоязычные жители. В последующие несколько веков наблюдалась инфильтрация ногайских племен из Средней Азии – они были родственны половцам, но принадлежали к другой подгруппе кыпчакских языков (к ним близки казахи и караклпаки). Антропология. Несмотря на многовековое преобладание монголоидов, монголоидные черты сохранились только в степной зоне Крыма – у потомков поздних ногайских переселенцев. Основная же масса крымских татар относится к южным разновидностям европеоидной расы, в ч. понтийской, средиземноморской и северо-иранской, т.е. до наших дней «дожили» гены скифов, турков и греков.
demios: zorro пишет: Не надо так привязываться к языку. ИМХО ираноязычные кочевники в значительной мере были ассимилированны тюркскими кочевниками. ИМХО не в такой уж значительной мере, чтобы не привязываться к языку.
demios: не понимаю, как грузин относят к одному типу с северо-кавказцами. некоторые народности грузии могут выглядеть более "нейтрально", но не так их много. здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить.
Ruten: demios пишет: здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить. Действительно, отличия явные. Грузины тянут на мтебидов, а осетины - на понтидов.
AlexM: Действительно, отличия явные. Грузины тянут на мтебидов, а осетины - на понтидов. Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :)) - есть одна знакомая похожая, только волосы посветлее) , остальные - внешне гориды (альпиноид+балтоид), но тоже вид европейский, а вот грузины согласен больше в сторну мтебидов, хотя правая из грузинского рядя тоже понтид - но более темнопигментирована понто-мед какой-то.
Schweinsteiger: у меня есть грузинский канал на кабельном. встречаются понтиды, диназирированные понтиды - вполне европейской внешности
Andresh: demios пишет: не понимаю, как грузин относят к одному типу с северо-кавказцами. некоторые народности грузии могут выглядеть более "нейтрально", но не так их много. здесь фото выпускников одного класса. первые грузины (сваны имеретинцы). вторые осетины. по-моему общего не уловить. Имеретинцы не к кавкасионскому типу относятся, и с северо-кавказцами у них правда ничего общего. Имеретинцы относятся к колихидскому типу понтийской ветви. Колхидский тип [понтийская ветвь] Происхождение: смесь понтийского типа с переднеазиатским. Основные представители: абхазы, абазины, мегрелы, лечхумцы, лазы, гурийцы, имеретинцы, имерхевцы. Описание: - Рост -164-167 - Телосложение нормокостное, туловище длинное - Волосы жесткие, прямые. Цвет чёрный. Встречаются светлые волосы, в основном у абхазов и абазинов - Мезоцефалия (черепной указатель – 80-81), часто встречаются суббрахицефалы - Оттенки глаз: черные (50 %), карие и серые (50 %). Серые глаза встречаются в основном у абхазов и абазинов - Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное или “переднеазиатское”. Брови прямые, часто сросшиеся - Развитый волосяной покров - Широкое лицо - Широкий нос с плоской спинкой (иногда вогнутой) - Губы толстые - Подбородок высокий, невыступающий - Затылок плоский - Высокие уши с длинными мочками Сваны же в большинстве своём относятся к южному кластеру кавкасионского типа и отличаются от классических (центральных) кавкасионцев средним ростом, длинным широким носом (профиль с горбинкой в верхней трети, кончик расположен горизонтально). Но это всё говорится о "большинстве" и классических представителях, а так там куча смесей между типами. Стоит сказать, что под мтебидами по русской типологии понимается иберийско-кавказский тип, который сформировался в результате смешения кавкасионского типа с переднеазиатским. Его не стоит путать с колхидским понтийской ветви. Вообще при изучении антропологии Кавказа русской типологии нет равных.
AlexM: Вообще при изучении антропологии Кавказа русской типологии нет равных. только от западной она немного отличается - например всяких широколицых суббрахицефалов к понтидам заносят, хотя на западе понтиды это средиземноморцы - узколицые долихоцефалы (получаестя отсутствие системности в облике). Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша. В описательный можно вклучать какие-то устойчивые уникальные миксы - например Кавкасинонный тип, а по антропогенезу получится масса одинаковых по виду людей, но типы у них разные... Все же в плоскости: похожесть непохожесть - чисто, субъективно, как-то легче.
Andresh: Вот антропология грузинских народов: В антропологическом плане грузинские народы относятся к различным типам европеоидной расы. Расовое деление почти совпадает с диалектным. • переднеазиатский (арменоидный) тип и иберийско-кавказский кластер переднеазиатского типа (балкано-кавказская ветвь): кизикцы, картлийцы, кахетинцы, джавахи, месхи – восточные диалекты равнинной подгруппы ферейданцы (потомки кахетинцев переселённых в 17 в. в Иран) – периферийный диалект равнинной подгруппы • различные понтийские типы (понтийская ветвь): имеретинцы, гурийцы, аджарцы, лечхумцы, тао-кларджетцы – западные диалекты равнинной подгруппы имерхевцы – восточные диалекты равнинной подгруппы мегрелы и лазы – занская группа • южный кластер кавкасионского типа (балкано-кавказская ветвь): сваны – сванская группа хевсуры, мохевцы, тушинцы, пшавы, мтиулы, гудамакарцы – горская подгруппа грузинских диалектов рачинцы – западные диалекты равнинной подгруппы • западный кластер каспийского типа (индо-иранская ветвь): ингилойцы – периферийный диалект равнинной подгруппы КАРТА РАСОВЫХ ТИПОВ ГРУЗИИ (по А. Шнайдеру) http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_georgia.htm
Andresh: AlexM пишет: только от западной она немного отличается - например всяких широколицых суббрахицефалов к понтидам заносят, хотя на западе понтиды это средиземноморцы - узколицые долихоцефалы (получаестя отсутствие системности в облике). Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша. В описательный можно вклучать какие-то устойчивые уникальные миксы - например Кавкасинонный тип, а по антропогенезу получится масса одинаковых по виду людей, но типы у них разные... Все же в плоскости: похожесть непохожесть - чисто, субъективно, как-то легче. Я с вами согласен, конечно, но по западной типологии понтиды - византийский и нижнедунайский типы, они же не классические средиземноморцы, понтидов часто под термин "восточно-средиземноморский" определяют, а классические всё же - иберйский (альтернативные названия: средиземноморский, средиземно-приморский, лигурский, полуостровной, inland-coastal, gracile-mediterranid, small mediterranean, west-mediterranean), тирренский (альтернативные названия: островной-иберийский, островной, Insular-Iberian) и адриатический (не путать с динарским по типологии Деникера). Интересно ещё то, что средиземноморские типы сейчас тоже в большинстве своём мезоцефальны (76-79), и различаются лишь шириной лица и размером черепа (у тирренского типа лицо шире из за ассимиляции протопереднеазиатских островных народов близких этрускам).
Andresh: Иберийский тип средиземноморской ветви: Тирренский тип средиземноморской ветви:
demios: Schweinsteiger пишет: у меня есть грузинский канал на кабельном. встречаются понтиды, диназирированные понтиды - вполне европейской внешности ну на телевидение берут обычно "фрматные" лица. как-то раз смотрела конкурс а-ля мисс кавказ. там было по 2 участницы от всех государств и республик кавказа. 2 грузинки были очень симпатичными, но совершенно непохожими на грузинок. вобщем в итоге они оказались осетинками.
demios: AlexM пишет: Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :)) поскольку симпатичная вы ее приняли бы за русскую? эй, это же на антикомплимент тянет :) ... осетинки красивые. очень. мужчины бывают поражены, когда первый раз оказываются в Осетии.
AlexM: поскольку симпатичная вы ее приняли бы за русскую? эй, это же на антикомплимент тянет :) ... нет. Симпатичная это совсем не потому, что похожа на русскую, а потому что просто понравилась :)). А антикомплиментов и вообще дурных слов я женщинам в принципе не говорю.
Ruten: AlexM пишет: Согласен, но вот из явных понтидов среди осетин только вторая (причем по-моему она очень симпатичная - ее бы за русскую признал :)) - есть одна знакомая похожая, только волосы посветлее) , остальные - внешне гориды (альпиноид+балтоид), но тоже вид европейский, а вот грузины согласен больше в сторну мтебидов, хотя правая из грузинского рядя тоже понтид - но более темнопигментирована понто-мед какой-то. Я бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато). Прогрессивные симпатичные лица. Причём вторая действительно похожа на русскую. Как бы вы классифицировали последнюю осетинку? Горид? Явно что-то северное.
AlexM: бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато). первая и третья - понтид+горид, четвертая, вероятно, тот самый кавкасионый тип , но похожа и на горида. У нее надо смотреть профиль: возможно, какая-то примесь туранида, которая внешне роднит ее с лаппоидами/уралоидами.
irannordoid: Andresh пишет: Иберийский тип средиземноморской ветви: имел, наверное общее с кордид типом.
Слава: проба
Andresh: irannordoid пишет: имел, наверное общее с кордид типом. Иберийский - это классический средиземноморский в нашем понимании. Кун и другие его и располагают где-то между danubian и corded. Иберийский тип по происхождению младше danubian, но старше corded. Corded, похоже, вообще самый молодой из всех ответвлений большого средиземноморского ствола. Можно даже проследить путь от низких тонкокостных и широконосых дунайцев (danubians) до высоких нормокостных узконосых шнуровиков (cordeds). Одним из первых носителей иберийского (клссического средиземноморского) типа были древние сино-кавказские племена давшие начало иберийской группе. Предки иберийцев появились в Западной Европе в районе 6 тыс. до н.э., придя из западных районов Малой Азии. На это указывает антропологическое исследование останков в Малой Азии.
Слава: demios, а вы симпотная девчёнка, жаль, что нас разъеденяют 800 км.(это по прямой), а то бы я вас запросив би на український борщ з пампушками та вареники з шовковицею.
demios: Ruten пишет: Я бы отнёс к понтидам первых трёх осетинок (хотя у первой лицо широковато). ну это я так постаралась - сканера нет - фотнула с дурацкого угла, сверху причем. в реале она даже сейчас в зрелом возрасте красивая.
Schweinsteiger: AlexM пишет: Есть описательный подход, а есть по антропогенезу. И поэтому начинается каша. PHENETIC CLASSIFICATION A method of classification in which species are grouped together with other species that they most closely resemble phenotypically. Фенетическая классификация Метод классификации, при котором виды группируются по признаку их фенотипической схожести. Если не знаешь происхождение человека - хер чё определить по антропогенезу. ИМХО записывать в понтиды всех подряд от узколицых долихоцефалов до широколицых брахицефалов - это уж слишком. Так что я за «описательную» классификацию. Она больше значит.
Andresh: Тут затронули тему средиземноморской ветви, поэтому, позволю себе немного прооффтопить: Примерная схема развития древних типов средиземноморской ветви (ИМХО):
Проходил мимо: На футболиста Билялетдинова похож.
irannordoid: этот на Белялетдинова? шутник. Имхо, если его депигментировать, довести указатель ниже 73, получится кордид а лоб у него какой? как у испанских медов?
irannordoid: Andresh, имхо ирано-афганиды еордиди с переднеазиатским влиянием, у афганцев нередки типы с морфологией(форма лица "костные черты лиц" череп) идентичной кордиду, но скажем с губами, коже и глазами(не орбита(глазницы)) как у переднеазиатов.
Andresh: irannordoid пишет: Имхо, если его депигментировать, довести указатель ниже 73, получится кордид Portuguese-American, stature 172.5 cm., cephalic index 72, hair black, eyes brown, age 22 years irannordoid пишет: а лоб у него какой? как у испанских медов?
Andresh: irannordoid пишет: Andresh, имхо ирано-афганиды еордиди с переднеазиатским влиянием, у афганцев нередки типы с морфологией(форма лица "костные черты лиц" череп) идентичной кордиду, но скажем с губами, коже и глазами(не орбита(глазницы)) как у переднеазиатов. Да, я тоже так думаю, просто не стал там всё "завязывать", а то вообще ничего не разберёшь... :) Я читал, что в древности ирано-афганский тип имел почти классические чистые средиземноморские черты, но со временем после тесного контакта с протопереднеазиатами впитал некоторые элементы последних. По одной из типологий ирано-афганский (иранид) тип именуется "хорасанским". Это очень удачное название, так как фактически иранид распространен лишь в центре и на востоке Ирана, а на западе - каспийский и переднеазиатский тип.
irannordoid: нет лоб у него "хороший" но не знаю почему, чувствуется какая-то слабая инфантильность, в целом он прогрессивный тип, но очень слабая инфантильность есть, имхо, если убрать этот "налёт" то неплохо с индексом 72 и выскоголовостью...
irannordoid: не замечали у многих западноевропейских нордидов такой тенденции, когда подбородок в фас выраженным кажется, а в прфиль смазан, как у переднеазиатов по Гюнтеру? с чего бы это? не видел никогда такого только у немецких хальштаттов, и у юго-восточных нордидов.
demios: Слава пишет: з шовковицею ух,ты, а это что такое?
Слава: demios, шовковиця(это по украински), а по-русскому - шелковица, она у нас большая растёт - с палец толщиной. Вареники у нас ещё делают с вишней и черешней, с абрикосами и персиками, с творогом, бывает и с картошкой.
demios: шелковица - это тутовник, видимо? вообще, конечно, украинская кухня не бедная, знаем - у меня соседка с Украины, все время кормит всякими вкусностями и варениками с вишней. а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :)
Слава: "а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :)" - Это сила !!! Да, шелковица это тутовник, с него ещё путём гусениц(тутовый шелкопряд) делают нити, а потом шёлк.
demios: ладно широкие-узкие лица, большие черепные коробки и не очень, плоские затылки и выпуклые, но товарищи, если не секрет, что это за высокие и низкие черепные коробки? на мне можно пояснить? http://m.foto.radikal.ru/0706/c5/7b56fb262b0d.jpg http://m.foto.radikal.ru/0706/ac/48b0b9035924.jpg
Pomor: demios пишет: шелковица - это тутовник, видимо? вообще, конечно, украинская кухня не бедная, знаем - у меня соседка с Украины, все время кормит всякими вкусностями и варениками с вишней. а вот осетинская кухня не очень богата. зато у нас делают божественные пироги, которые стоят нескольких гастрономических культур разом :) Вареники, кстати, получили свое название от туречкого национального блюда дюш-вара (не знаю уж откуда оно у турок, учитывая что турки - тоже нация многосоставная)...
demios: османцы всех нас облагоденствовали варениками. можно это считать хоть каким-то подобием позитива их влияния? :)
Слава: Pomor, и что это за турецкое блюдо дюш-вара ? И с чего вы взяли, что вареники пошли от этого блюда, а не наоборот допустим. Где подтверждение всему этому ? demios, вы вылитая украинка - это как говорится и к бабке не ходи.
Pomor: Слава пишет: Pomor, и что это за турецкое блюдо дюш-вара ? И с чего вы взяли, что вареники пошли от этого блюда, а не наоборот допустим. Где подтверждение всему этому ? demios, вы вылитая украинка - это как говорится и к бабке не ходи. Это взял не я, это взял Похлебкин... http://books.prometey.org/read/l3/14933.html Мировую славу Похлебкину принесло увлечение, ставшее делом жизни, - исследование кулинарного искусства. Перу ученого и писателя принадлежит более 50 книг, их общий тираж во всем мире приближается к ста миллионам экземпляров. Среди самых известных работ Похлебкина можно назвать "Кулинарный словарь", " История важнейших пищевых продуктов". О его энциклопедических знаниях свидетельствуют "Словарь международной символики и эмблематики", "История водки", "Великий псевдоним", "Государственный строй Исландии", несколько томов " Внешней политики Руси, России, СССР за 1000 лет". В 1993 году Вильям Похлебкин стал лауреатом премии ЛангеЧеретто, присуждаемой интернациональным жюри кулинаров Англии, Франции, Германии и Италии за книги по истории питания. http://www.kuking.net/8_645.htm «Пельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара превратилось в украинские вареники, а затем в вареники с характерными национальными наполнителями - вишнями, творогом, луком (цыбулей), шкварками. »
AlexM: но товарищи, если не секрет, что это за высокие и низкие черепные коробки? на мне можно пояснить? длина линии №3. Чем больше тем выше коробка. Вроде, выше среднего это больше 13см. Кстати, по профильной фотографии вы больше понтид, а насчет высоты черепа ... Вроде высокий, что свойствнно понтидам. Сравните с испанцем на этой же странице - у него невысокая черепная коробка.
Слава: Pomor, вы меня уболтали.
Pomor: Слава пишет: Pomor, вы меня уболтали. Вот как раз подобные вышеприведенной пустые фразы и можно назвать болтовней, а я же всего лишь ответил на вопрос. Надеюсь ответ удовлетворил?
Слава: Почему болтовнёй ? Я не ясно выражаюсь ? Всё понятно, что я этой фразой хотел сказать - т.е. вы меня Pomor убедили.
Pomor: Слава пишет: Почему болтовнёй ? Я не ясно выражаюсь ? Всё понятно, что я этой фразой хотел сказать - т.е. вы меня Pomor убедили. Значит я не так понял... :)
Слава: А пильмени чья это кухня ? Я слышал, что пильмени придумали китайцы, а потом это блюдо перешло к татарам и уральским народам, а потом к русским.
Pomor: Слава пишет: А пильмени чья это кухня ? Я слышал, что пильмени придумали китайцы, а потом это блюдо перешло к татарам и уральским народам, а потом к русским. Да ну тебя, Слава, ищи в инете про пельмени сам. Я только начал и уже зверски захотел жрать... :D
Andresh: Слава пишет: «Пельменеобразное блюдо турецкой кухни дюш-вара превратилось в украинские вареники, а затем в вареники с характерными национальными наполнителями - вишнями, творогом, луком (цыбулей), шкварками. » Где-то я слышал, что у украинцев есть влияние турецкой культуры в музыке и кулинарии. Откуда? Известно, что в Бессарабии до начала русско-турецкрй проживало огромное количество турок из Фракии (европейская часть турции), половина Кишинёва (об этом сам Пушкин упоминает) занимали турки (мирные жители), потом после начала заварушки их оттуда попёрли... Это всё как то сказалось на культуре украинцев?
demios: AlexM пишет: длина линии №3. Чем больше тем выше коробка. Вроде, выше среднего это больше 13см. спасибо за просвещение:)
Schweinsteiger: AlexM пишет: Кстати, по профильной фотографии вы больше понтид Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка. А фото профиля нечёткое. Нормальное есть?
Слава: Andresh, отчасти да, ещё запорожские казаки внесли свою лепту, когда передали турецкую кухню украинскому народу, плюс крымские татары, которые бок о бок жили и живут с украинцами.
Nicola_Canadian: Schweinsteiger пишет: Кстати да, в пол оборота вполне европейский понтид - средиземноморка. и довольно грацильная
Andresh: Вот, наткнулся на такую информацию по осетинам: Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами. Авторитетный ученый, общепризнанный лидер ленинградской антропологической школы А. В. Шевченко пишет об осетинах так: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? По этим столь существенным для разграничения кавкасионских, понтийских и каспийских популяций признакам они вполне сопоставимы с адыгами" [19]. К подобному же выводу, не вынося, правда, осетин за рамки кавкасионской популяции, пришел и В.П.Алексеев [20]. Отметив, что предками осетин не могут быть ни аланы, ни более древнее население Кавказа, А. В. Шевченко делает о происхождении осетин такой вывод: "Наиболее вероятно, что это какие-то средиземноморские по происхождению группы, где умеренная, а то и просто малая высота черепа скорее правило, чем исключение" [21]. То есть, предлагает искать корни осетин там, откуда они и происходят - в еврейской Палестине, на берегах Средиземного моря.
Andresh: + к вышесказанному: Понтийский тип - своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна.
Andresh: То есть, вполне возможно, что осетины антропологически в некоторой степени являются потомками этого древнего атланто-средиземноморского населения Кавказа, со временем впитавшие кавкасионские и аланские элементы. Интересно...
demios: Andresh пишет: "У них наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа? . я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла. но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом? Andresh пишет: Однако выясняется, что у осетин в физическом облике очень мало черт, роднящих их не только с аланами, но и с кавкасианцами правильнее в обратном порядке : не только с кавкасионцами, но и аланами.
demios: а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что).
Andresh: demios пишет: я не пойму: там вопрос стоит - длиные ли? или утверждение, что длиные? в конце говорится, что для средиземноморских групп это не так или о том, что просто крупные черепные коробки для них не правило. не поняла. Это видимо опечатка, я скопировал всё, что у меня в документе было. demios пишет: но вообще теории о семитском происхождении осетиндавно развивают "ингушочеченологи". все работы , с которыми я сталкивалась никакой критики не выдерживают. даже мне, человеку, которому исторический процесс известен постольку поскольку( как не самому продвинутому любителю), видны все несуразности этих "научных изысканий" . касательно Шевченко не знаю, не читала. не знаю, о чем он речь ведет - о именно семитском (т.е генетически , этнически) происхождении или чисто географическом? Здесь имеется ввиду именно географическое происхождение всей средиземноморской большой расы. Палестина и берега Средиземного моря это - очаги зарождения большого средиземноморского расового ствола. Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал, но факт то, что семито-аравийский (арабид) тип относится именно к индо-средиземноморской ветви европеоидов. Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. Я, лично, рассматриваю всё в совокупности с долей уместной и здравой критики. Просто, если есть совершенно иная теория возникновения понтийского типа, то это может открыть новые границы изучения осетинского этноса и осетинской антропологии вообще. demios пишет: а вообще странно, только подумайте: если осетины с аланами не имеют ничего общего, то каким образом при их огромном в свое время вилиянии на Каказ культура, традиции и язык в конце концов максимально сохранены ни у ингушей, ни у чеченцев, ни у кабардинцев или черкессов, а у осетин. И это при том, что в осетинском характере нет коформизма, который бы мог способствовать легкому бескровному восприятию языков и культур, пробегающих мимо племен (за примером ( и не единственным) далеко ходить не надо - христианство на северном Кавказе сохранилось только у Осетин не смотря ни на кого и ни на что). Речь идёт именно об антропологическом родстве. Ещё раз, повторюсь, может быть, что осетины - это какой-то очень древний пласт, ностратического или афразийского происхождения, который впоследствии впитал аланские и кавкасионские антропологические черты. Это хорошо увязывается с теорией атланто-средиземноморского происхождением понтийского типа.
demios: Andresh пишет: Не надо под термином "семиты" воспринимать каких-нибудь евреев и т. п. Скорее всего эта работа и имеет панчечено-ингушский привкус (тот кусочек, который именно про осетин, а не про понтийский тип), но тут высказаны просто мнения учёных касательно осетин вцелом. я прекрасно понимаю, что семиты, это не только евреи:) просто раз уж опять зашла речь о еврейской палестине (хотя панингушские, как вы выразились:) ученые вывели осетин из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана"), я сделала оговорку, поскольку точно ведь я не знаю о чем говорит Шевченко (вполне возможно, что совершенно о другом) Andresh пишет: Теорий о семитском происхождении осетин ещё не слышал . зато нохчи слышали:) и их ученые:) если читаете серьезную литературу, то и не услышите никогда об этом)
demios: одно могу точно сказать. при том, что осетины в целом имеют много общего во внешности с окр народами, мне (не только мне) всегда казалось, что при этом порядочно отличаются от соседей.
demios: а вот кстати как девочку классифицируете?
Lopar: еслибы осетины были из "евреев-маздакитов, бежавших из Ирана", то откуда распространенные пережитки язычества? сам видел в Цейском ущелье жертвенник (капище) действующий...
demios: О, вы были в Цее? в Осетии нет ни одного жертвенника недействующего - да, изначальноони они языческие (осетински они все зовутся "дзуар", что переводится, как "крест" , "ангел", "святилище"), но теперь все они "как бы" христианские:)
Слава: "а вот кстати как девочку классифицируете?" - а есть ещё фотографии этой красотки ?
Lopar: demios пишет: О, вы были в Цее? Был давно, и даже с тамошним лесником (очень хороший, интересный человек был, он из Алагира) обменивались посылками. Он и показал жертвенник. demios пишет: "как бы" христианские:) действительно "как бы" !
Skalagrim: Lopar пишет: действительно "как бы" ! Большинство старинных христианских костёлов в Балтии строились именно на языческих святынях балтов.
Lopar: ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!"
Skalagrim: Lopar пишет: Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. Куда уж сильнее поминок умерших на кладбищах у русских - настоящий языческий культ предков с жертвованием. Часто мы поступаем по-язычески, мыслим по-язычески и даже не задумываемся над этим
demios: Lopar пишет: ак и православные церкви (об этом много у Рыбакова). Здесь же речь о действующем жертвеннике. Где приносятся жертвы . т.е. НЕ христианский атрибут. Хотя пережитки (но обычно не такие сильные) есть везде. На моих глазах на Белом море - разговор о прошедшем шторме:"Я уже и хлеба мамке кинул (в воду выкинул батон) , а она (волна) ещё больше!" нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков.
Asgir: demios пишет: нет ни одного народа, исповедующего "большую" религию и не имеющего никаких языческих пережитков. )))))
Asgir: 1)) история с евреями маздакитами это конечно полный бред. написано больными националистами ************************** 2) осетины - по всем антропологическим исследованиям -- кавкасионцы с примесями. так Алексеева изучая останки всех возможных поколений выявила, что осетины - к аланам имеют мало отношения. так из археолог раскопок стало известно, что древнейшее население данного региона было кавкасионским. и лишь в средние века в него вклиниваются степные элементы. так черепа аланов и современных осетин очень сильно отличаются. принадлежность к иранской группе - в основном языковое. а аланы никак не могли иметь кавкасионский тип. спорить хотите - откройте труды антропологов. если же брать историю - то находим, что аланы -- это не одно племя, а союз племен. вот доказательства: 1) славян древние летописцы называли потомками алан 2) адыги (черкессы, кабарда и тд) - древнее название кАСоги, средневековое - черкАСЫ--везде корень АС - самоназвание народа. осетины - это же название грузин изначально. самоназвание - ИРОН. 3) ДАЖЕ ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ балкарцы и карачай имеют одно из самоназваний - АЛАН 4) чеченцы и ингуши имеют огромное количество топонимов с корнем АС фамилий и личных имен. + одно из названий ингушей -малхАЛАН. (малх- солнце - алан-знать) 5) осетины - иронцы сами себя тоже причисляют к аланам. как мы видим -- аланы -это союз племен. и каждый потомок пытается только себя к ним причислить. так что не вижу смысла в диалоге по этой теме. ******************************** 3) ваша фото и вашей семьи (отец мать) - принадлежность к кавкасианской расе. опять же справка -- если говорить о иронских аланах-- то они никак не могли быть кавкасианами. ********************************** 4) ===на счет пригородного района. === а) до депортации сталиным он принадлежал ингушам. б) на всех русских картах 19 века район восточнее терека написан как галгашевский (ингушский) вот пару в) ингуши -- русское название галгаев-произошло от названия села АНГУШТ В ПРИГОРОДНОМ РАЙОНЕ. г) изначальная родина ингушей - Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район. и расселение шло нормальными волнами. точно так же осетины переселялись из дигорских и тагаурских ущелий на равнину. Джейрахское ущелье--путь на равнину лежит только через пригородный район -- не могли же ингуши перелететь через неприступные скалы на вертолетах или коврах самолетах и заселить равнинные земли. достаточно открыть карту и посмотреть. любому здравомыслящему станет все понятно. пригородный район никогда не принадлежал осетинам. и на счет казаков ---- моздокский район - был полностью казацким. на данный момент он осетинский. неужели злые ингуши перерезали казаков и отдали станицы осетинам? что касается самих казаков - они свободно живут в Ингушетии - нестеровская, слепцовская и другие... ********************************************************************** я вас очень прошу - не надо демагогии, типа родники в крови казаков, которую пролили ингуши. мы с вами умные люди и понимаем, что это подходит для митинга или книжного произведения с литературными изящными тропами, но не для антропологического форума. я же тоже могу привести в пример главного палача Берию - полуосетина полуеврея. все это гадко и мерзко- так что давайте воздерживаться от этого. так же прошу воздержаться от вклинивания политики или религии. ********************************************************************** что касается меня ------ я не ингуш. я по происхождению русс. мать - из донских казаков староверов. отец - смесь амурских казаков, украинцев и русских. для убедительности ставлю свои фото как я понял - я кроманоид с легкой примесью лапонойдов (широкие скулы) ************************************************************************ уважаемая Демиос. я не питаю никаких отрицательных чувств к осетинам. мое кредо - нет плохих наций, есть твари среди них. а все люди - братья. так получилось , что я сам живу в многонациональной стране. мой товарищ еще со времен школы например осетин - Худжиев. моя бывшая девушка - Плиева. с моей стороны - говорю вам прямо - вы очень красивая девушка. хотелось бы вам подарить цветы. мир вам и счастья, а так же всей вашей семье.
AlexM: а вот кстати как девочку классифицируете горид, вроде, по профилю, те альпиноид+балтоид, но, наверное, с примесью средиземноморца-понтида
demios: Asgir, еще раз : прекратите ваши провокации, я не собираюсь с вами спорить до посинения(хотя могла бы, нарисовала бы пару карт - и готово). Ингуши до 22 г. не жили в пригородном ( как и осетины), там жили казаки. Аланы оказали влияние на все народы Кавказа ( более всего на тех же черкессов, даром, что язык не поменяли), но теми, кто донес их культуру и язык, являются осетины. уже смешно об этом спорить. Моздок. Считайте административным казусом. Вы хотя бы знаете какое там процентное соотношение осетин? уважаемый , пожалуйста, не лезте в дебри - вы их не знаете, для вас там кромешная тьма. Между нами та разница, что я с самого рождаения знаю их, а вы слушаете друзей и в качестве аргументов используете их самые молодые народные мифы. Семь лет назад ингуши отрезали голову моему дяде, а уши оставили себе - их выкупать пришлось, чтобы человека похоронить. После этого такая судьба постигла еще двоих моих односельчан (спасибо , уши оставили). Промолчу о том, сколько подорвались на их взрывчатках. Девять лет назад в количестве 12 человек они угнали скот моей семьи - весь. За то, что мой дед и дядя попытались (будучи безоружными) отобрать скот, их забили так (все те же 12), что они, чудом оставшись в живых, лежали по реанимациям. Моего старого деда они избивали тыльной стороной топора по голове. Аланы к ингушам не имеют отношения, их предки - неандертальцы и каннибалы. Все Asgir, как видите у меня мало оснований питать к ингушам такую же симпатию, какую питаете вы, поэтому я прекращаю общаться с вами на эту тему. любите их и уважаете - вперед и с песней, давайте на пмж в ингушетию. Только имейте в виду, что за глаза они вас "свиньей" зовут, если способны с этим смириться...
demios: Берия? вы в своем уме? где вы таких знаний набрались? он был грузином, а не полуосетином. если вам противно, прекратите поститься здесь - вы опять не прочли название темы? при чем тут ваши ингуши? и при чем берия?... я вообще не понимаю к чему ваши посты, если это не есть демагогия и сплошь политика, с вашей строны невообразимый цинизм призывать меня воздержаться от последних....
Слава: Ингуши остались безнаказанными за это ?
demios: наказать невозможно - их охраняют, боятся нового обострения. более того, им предоставляются все блага, которые только возможны, живут на дотации. с ними все заигрывают. их возвратили в Пригородный район в количестве во много раз превышающем, чем было до конфликта. их пачками суют в наши универы , да и не только в наши (здесь в Воронеже смотрю: в моем вузе все нерусские - ингуши и чеченцы), у них сплошные квоты. так всегда было, и в советское время осетинской молодежи приходилось ехать поступать в Россию, потому что места отдавались ингушам, хотя даже в школу придти на занятия они почитали за великий труд. Сейчас в одних школах не учимся, это уже невозможно, но мама рассказывала, как они ходили по ингушским домам, уговаривали "товарищей" ходить на занятия.
Слава: Я теперь начинаю понимать почему Россия начала воевать с Чечнёй и прочими ингушами. Выход есть, очень эффективный, я б на месте Путина поступил бы как американцы поступили с японцами во 2 мир. войне(Херасима, Нагасаки).
demios: Слава ну... это все прошлый век:) может, массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль.
Lopar: если уж смотреть старые карты то : "Территория Ставропольского края вошедшая в 1944 году в состав Грозненской области" - когда отдавать обратно будем? ======================== осетины = "иседоны" Геродота?
AlexM: массовое образованние и ВОВЛЕЧЕННОСТЬ ЕЩЕ В КАКИЕ-НИБУДЬ СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ПРОЦЕССЫ сыграют свою роль. ерунда - СССР был гораздо более прогрессивен в плане образования, чем сейчас Россия, и то зверьков не смогли в социум привлечь - это от природы. Лучший способ - резервации, в которых проводят отбор лучших (в культурно-интелектаульном плане), чтобы потом их оцивилизовывать. А остальные пусть живут в естественных для себя условиях.
Слава: AlexM, вы правы. Но эффективней будет одно - СМЕРТЬ.(По описаниям demios, что творили ингуши не относится к людям - это животные, поэтому когда собака начинает кусать всех подряд(и своих в том числе) то такую собаку просто пристреливают и всё, самое простое решение проблемы.
demios: есть ведь все-таки вменяемые люди, которые стремятся к созиданию. один ингуш сильно сокрушался, что "вот так вот получилось с осетинами", потому что вроде все у ингушей было, а самое главное могли учиться сколько хочешь.
Слава: Да, я всё так и представлял, сколько существует Кавказ, столько там и идут войны(без разницы кто с кем), это как проклятое место какоето, и что действительно шокирует, так то, что это будет продолжаться вечно. Выход один, как у АлексаМ.
Schweinsteiger: demios, самое эффективное в борьбе с интернет-троллями типа Asgir'а - игнорирование (он кстати чечен, его вычислили, только он не сознаётся). У меня такой вопрос: осетины - это же не самоназвание, это грузинское слово. В быту вы себя называете как? Ирон (арии)?
demios: asgir, вы вайнах 100% и сами точно знаете почему вас прогнали из пригородного (и кто втихую встал ночью с оружием и напал с целью отобрать пригородный тоже знаем только мы с вами). у меня нет надобности спорить, потому что я видела все своими глазами. то, что вы постите в этой теме "мясо" - самое настоящее свинство и провокация. создайте свою ветку, посвященную обличению осетин и хоть обпишитесь там. это другая тема, неужели неясно...
demios: Schweinsteiger пишет: У меня такой вопрос: осетины - это же не самоназвание, это грузинское слово. В быту вы себя называете как? Ирон (арии)? абсоютно верно:)
Andresh: Кто-нибудь уберите пожалуйста эти фотографии. За такое банить надо... Если каждый тут будет всякое грайндкоровое мясо выкладывать, то это вообще будет неизвестно што.
irannordoid: Асгир, ты идиот?
Asgir: что неприятно смотреть правде в глаза? вы сами начали писать ерунду. я пришел на форум только с целью поговорить об антропологии - на меня же начали сразу наезжать. а в оказательство в своих постах вы приводили разную чушь -- политику, рассказы бабушки. и везде подчеркивали -какие же плохие эти горцы. какие жестокие варвары эти чеченцы и ингуши. а вот вам и миролюбивые добрые осетины. вы первые начали --- перечитайте ваши посты. фото я разместил в ответ на наглую ложь и лицемерие некоторых форумчан. пусть знают правду. ************************** а вы дорогая демиос -- сами начали эту тему, на счет того как ингуши такие все плохие резали то казаков, то осетин, то марсиан. а вот вам и факты как резали осетины. --- так вы сразу начали убегать. ПРАВДА В ГЛАЗА КОЛЕТ. на счет вайнаха --- уважаемая, я русский и каждому предлагал встретиться, когда меня тут материли. ********************************************** что же вы так господа антропологи сразу взъерошились? вы же писали , что чеченцы и ингуши всех режут. так вот смотрите как невинных вайнахов режут. ВСЕ ЭТО РАЗМЕЩЕННО, ЧТОБЫ ЗНАЛИ, ЧТО НАРОДЫ ИНГУШЕЙ И ЧЕЧЕНЦЕВ САМИ СТРАДАЛИ И СТРАДАЮТ ОТ ГЕНОЦИДА. ******************** а любителям защиты осетин , типа они союзники и друзья --- откройте сводки криминальной обстановки или хоть посмотрите по орт передачу человек и закон -- 80% поддельной водки и алкоголя (которым убивают и спивают русский народ) производтство в осетии. вот и друзья ********************* закончу все цитатой Гоголя = НА ЗЕРКАЛО НЕЧЕГО ПЛЕВАТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА.
Pomor: Ранения на фото носят скорее осколочный характер, как от взрывных устройств, мин например, или гранат. Где ты этих фоток надергать мог - неизвестно, при двух то чеченских компаниях и куче террактов...
Andresh: Асгир, прекращай свой пан-чечено-ингушизм. Ты - чечено-ингуш, а если нет, то тогда незнаю как тебя вообще назвать по-мягче, чтоб не забанили...
irannordoid: Asgir где доказательства что это дело рук осетин?
irannordoid: Andresh пишет: Асгир, прекращай свой пан-чечено-ингушизм. Ты - чечено-ингуш, а если нет, то тогда незнаю как тебя вообще назвать по-мягче, чтоб не забанили... чечнафил или нохчафил
Asgir: Andresh пишет: Асгир, прекращай свой пан-чечено-ингушизм. Ты - чечено-ингуш, а если нет, то тогда незнаю как тебя вообще назвать по-мягче, чтоб не забанили... уважаемый андреш -- вы можете высказаться мне в приват. на счет пан чеч-инг -- его у меня нет. если вам будет интересно- вы можете увидеть, что я пришел на форум узнать, что думают о моей информации местные форумчане. в ответ - меня начали оскорблять, вдобавок обвинять в бреде целые народы. а мне это не по душе. когда находятся дегенарты среди ингушей и чеченцев, высказывающиеся в адрес русских - я тоде защищаю русских. точно так же. и любой народ буду защищать. мне надоели мифы типа ---- 1) все русские - алкаши, лентяи и бандиты, а девушки проститутки 2) все не европейцы - чурки 3) ингуши и чеченцы - изверги 4) нордическая раса - избранная 5) евреи - пупы мира и так далее. ЕСЛИ ВЫ ПРОЧИТАИТЕ ВСЕ ВНИМАТЕЛЬНО - ТО УВИДИТЕ, ЧТО НА МЕНЯ ВСЕ НАЧАЛИ НАПАДАТЬ. А Я НИ В ОДНОМ ПОСТЕ НЕ ОСКОРБИЛ КАКУЮ ТО НАЦИЮ ИЛИ РАСУ. ВОСПИТАНИЕ НАДО ИМЕТЬ
Andresh: irannordoid пишет: чечнафил Asgir, все твои темы, которые по форуму разбросаны (которые ещё остались) посвящены чеченам и ингушам. И это на форуме славянской антрпологии... Ты, чё не понимаешь что тут особенно с тобой рассговаривать не хотят? Так, нет, ты всё равно лезешь и тролллишь, троллишь и тролллишь. Не по мужски, не по мужски...
Andresh: Мы не должны поддаваться на дурнопахнущие провакации асгира - он только и хочет чтоб мы сами загрязняли свои же темы. Schweinsteiger пишет: Ирон (арии)? Если я не ошибаюсь "ирон" с ариями никак не связано. Выделяют две территориальные группы: северные, южные (хусайраг, кударцы) и две диалектные этнические группы, которые по некоторым показателям (самоназвания – ирон и дигор) можно считать различными этносами: иронцы (основа литературного языка) и дигорцы (запад Северной Осетии). Свои особенности имеют и кударцы – жители ЮО, которых т.ж. можно считать отдельным народом.
demios: Andresh пишет: т.ж. можно считать отдельным народом. нет-нет, ну что вы! вовсе не отдельный народ. да и диалектная разница минимальна, она заключается в произношения двух единственных звуков друг вместо друга.
demios: irannordoid пишет: Asgir где доказательства что это дело рук осетин? товарищи , нигде:) я обещаю, что больше не собираюсь говорить о тех событиях. меньше всего хочется превратить форум в балаган.
Andresh: demios пишет: нет-нет, ну что вы! вовсе не отдельный народ. да и диалектная разница минимальна, она заключается в произношения двух единственных звуков друг вместо друга. Спасибо, что поправили. Теперь буду знать.
Skalagrim: demios пишет: меньше всего хочется превратить форум в балаган как хотелось бы что бы этот форум был разделён на ветки. Я уже об этом в разных темах писал и отдельную тему создавал и т.д. Я сам не разбираюсь в организационных и тэнических тонкостях создания форумов, но ест ведь люди. Этот форум заслуживает того. На этот форум отзываются в др. интернет-ресурсах как на эксперта в области антропологии - это и льстит, но и обязывает. В чём проблемма создать русский форум на подобе Скади (я имею ввиду технически)?
irannordoid: Skalagrim пишет: В чём проблемма создать русский форум на подобе Скади (я имею ввиду технически)? время и самая малость денег
Skalagrim: irannordoid пишет: время и самая малость денег Ну так в чём загвоздка? Это ведь дело самих русских! А то Агасфер совсем меня заклюёт если я начну здесь советы давать. Деньги, а можно решить денежный вопрос безналичным образом - помещением баннеров ссылок на, скажем ресурсы, которые занимаются продажей книг в интернете?
demios: давно хотела спросить, бывает у осетин встречается такая особенность: при очень крупных глазах - веко как бы припухшее, от чего есть впечатление монголоидности - но не оно, разрез не такой. трудно описать, фотографий удачных нет, но вот на этих какое-то представление можно получить: http://k.foto.radikal.ru/0706/41/ace9f6362c5c.jpg http://k.foto.radikal.ru/0706/4e/99bb776e0293.jpg Andresh , кажется, вы говорили что-то о северо-иранском элементе в глазах - это не он?
Andresh: demios пишет: Andresh , кажется, вы говорили что-то о северо-иранском элементе в глазах - это не он? Я понял, про что вы говорите. Такая особенность часто проявляется при наличии понтийских элементов. У понтийцев часто сама по себе узкая миндаливидная глазная щель и вдобавок сильно развита складка верхнего века. При наличии даже крупных глаз (правильнее сказать - широкой глазной щели), такая развитая складка верхнего века встречается ещё и у кавкасионцев и у разных смешанных с переднеазиатским типов. У северно-европейских типов такое развитие имеет другое происхождение. Северо-иранский элемент выражается в основном именно в разрезе глаз: внешний уголок глазной щели выше внутреннего.
irannordoid: никто не смотрел фильм интоксикация? главный герой похож на осетина. Andresh пишет: Северо-иранский элемент выражается в основном именно в разрезе глаз: внешний уголок глазной щели выше внутреннего. т.е. как у европейцев?
Ruten: irannordoid пишет: т.е. как у европейцев? У европеоидов на одном уровне. Внешний уголок выше внутреннего у монголоидов.
irannordoid: Ruten пишет: У европеоидов на одном уровне. Внешний уголок выше внутреннего у монголоидов. аааа, понял - раскосые. у евреев ещё такие.
Andresh: irannordoid пишет: у евреев ещё такие. у евреев часто, как и у всех классических переднеазиатов, наоборот, внешний уголок глазной щели ниже внутреннего, т . е. "переднеазиатский" разрез глаз.
irannordoid: Andresh, а такой нос как у этого парня считается капелькой?
Andresh: irannordoid пишет: Andresh, а такой нос как у этого парня считается капелькой? Такие фото не подходят для правильной характеристики носа. Все нордики если сделают такое выражение лица как у этого парня, у всех такие носы будут.
Skalagrim: Andresh пишет: у евреев часто, как и у всех классических переднеазиатов, наоборот, внешний уголок глазной щели ниже внутреннего, т . е. "переднеазиатский" разрез глаз. сразу представил себе Сталоне, и точно
AlexM: Такие фото не подходят для правильной характеристики носа. Все нордики если сделают такое выражение лица как у этого парня, у всех такие носы будут. точно так. зато в нормальном состоянии, у прямо смотрящего нордика нос должен быть как у Альбрехта Дюрера с аватара Andresh-а.
demios: irannordoid пишет: никто не смотрел фильм интоксикация? главный герой похож на осетина. это который? эрик робертс что ли?
irannordoid: demios пишет: это который? эрик робертс что ли? нет, главный герой, который хирургом был, медикоменты воровал и т.д. вспомнили?
demios: irannordoid пишет: нет, главный герой, который хирургом был, медикоменты воровал и т.д. вспомнили? вот этот : ?
irannordoid: да. в других ракусрах он похож на капитана команды КВН
demios: ну так дело не в том, чтобы быть похожим на капитана команды квн:) в принципе ничто ему не мешало бы оказаться осетином..... как и эрику робертсу допустим:) или... ну не знаю, кому угодно, кроме бреда пита и брюса ли:)
Andresh: demios, а меня, вот, всегда интересовало: северо-кавказские народы переносят дрожжи или нет? У вас же, если я не ошибаюсь, многотысячелетняя бездрожжевая культура выпечки хлеба ?
demios: если я не ошибаюсь, то дрожжи не везде использовали испокон веков:) в Осетии раньше всегда на закваске делали хлеб, но закваска - это тоже микроорганизмы:) сейчас редко кто так его печет. все на дрожжях. абсолютно нет проблем с его переносимостью, взможно потому, что у нас древнейшая культура пивоварения, плюс хлеб пекли не пресный, а с той же закваской из бродящих микроорганизмов:) Вообще с микроорганизмами дружим (кефир-то тоже наше изобретение:) про другие народы кавказа не знаю, но по-моему, у них даже закваски не было, т.е хлеб пресный, а пиво не варят. про всех не заню, только о некоторых наверняка. Но мне кажется, раз нет пива (они ведь мусульмане), то с процессами брожения они тоже мало знакомы были (по крайней мере до последнего времени)
demios: да - а закваска-то пиво неразрывно связаны . что дрожжи, что закваска - это из одной оперы.... хотя дрожжевой хлеб гораздо бесполезнее хлеба на закваске.
CordedWare: Asgir БАН
Andresh: demios пишет: но по-моему, у них даже закваски не было, т.е хлеб пресный, а пиво не варят. про всех не заню, только о некоторых наверняка. вот, вот, я просто слышал, что если они дрожжевой хлеб съедят (на "хороших" брутальных термофильных дрожжах), то им будет очень плоооооооооохо..... А, примерно, какие народы не подскажите ?
demios: Andresh пишет: А, примерно, какие народы не подскажите ? щас, набросятся на меня, но вайнахи закваски до сих пор не знают. в муку они могут кислое молоко добавлять. кабардинцы делали хлеб предварительно готовя как-то кукурузную муку (варили кажется), но тоже без закваски. а вот запад Кавказа не знаю, как:)
demios: если администраторы форума не против, то я буду выкладывать здесь фото осетин для классификации, чтобы не "засорять" соотечественниками др темы о классификациях. прошу отозваться специалистов:) начну с этой девушки: это, видимо, и есть кавкасионный тип?
irannordoid: demios пишет: это, видимо, и есть кавкасионный тип? понтид-кавкасид
demios: irannordoid пишет: demios пишет: цитата: это, видимо, и есть кавкасионный тип? понтид-кавкасид а поподробней можно чуточку? за счет чего именно понтид-кавкасид? почему не просто кавкасид? из-за длинного лица?
irannordoid: demios, да, челюсть, овал лица.
demios: irannordoid пишет: demios, да, челюсть, овал лица. а какие у нее самые выдающиеся кавкасионные черты?
irannordoid: черты лица(нос, глаза, рот и т.д.)
demios: а эта?
irannordoid: вашего типа.
demios: irannordoid пишет: вашего типа. вашего - это какого? моего в частности?
irannordoid: demios пишет: моего в частности? да
demios: irannordoid пишет: demios пишет: цитата: моего в частности? да т.е. она кавкасионна? мне так не кажется:(
Andresh: irannordoid пишет: понтид-кавкасид Стоит отметить, что кавказид и кавкасионец - разные вещи. Кавказид (мтебид) - иберийско-кавказский тип (или просто кавказский), а кавкасионец - кавкасионский. Иберийско-кавказский - смесь кавкасионского с переднеазиатским. Среди чистокровных осетин иберийско-кавказский тип никогда не встречался, если не брать конечно во внимание осетин со смешанным происхождением (кахетинским, картлийским, ферейданским, кизикским). По поводу первой фотографии - я предположу, что это кавкасионско-понтийский микс. Самое интересное, что эти понтийские компоненты у осетин - очень архаичные и более ранние, чем у основных представителей чистого понтийского (кубанского) типа (адыги, черкесы, кабардинцы), т. е. эти понтийские компоненты у осетин имеют скорее всего чистое прото-понтийское или лучше сказать - прото-атланто-средиземноморское происхождение, т. к. современный понтийский тип происходит от древнего "отростка" атланто-средиземноморской ветви, а у современных классических понтийцев Кавказа (адыги, черкесы, кабардинцы) этот прото-атланто-средиземноморский тип впитал протопереднеазиатские элементы.
mike117: ИМХО, на Кавказе все довольно сложно. Из моих приятелей - карачаев (они родственны балкарцам): 1. Высокий (178 - 180), узкое лицо, нормальный умеренный нос, глаза голубые (один - с бельмом), волосы темные, общее сложение - немощное, но очень вынослив при хождении по горам. 2. Среднего роста (где-то 174), среднее лицо, довольно мощная челюсть, нос - довольно крупный, но без излишеств, темно-карие глаза, волосы темные, мощное телосложение. 3. Среднего роста (тоже где-то 170 или чуть поменьше), среднее лицо, средний нос, светло-русые волосы, серо-голубые глаза, вполне мог бы его принять за русского или удмурта (угловатые черты лица). Несильное телосложение. 4. Среднего роста (около 170), узкое лицо, нос - как у азероподобных армян с ветки "Типичный армянин", карие глаза, темные волосы, несильное телосложение. При всем при том, все четверо - из одного аула Хурзук (они произносят Харчджуг), у всех типичные мусульманские фамилии (типа Салпагаров, Сулейменов, Магомедов), все искренне считают себя карачаями и гордятся этим. Всех четверых я знал, т.к. у них был общий кош (пастушеский домик) повыше Хурзука. Заходил в гости 3-4 года подряд и гостил иногда подолгу. Пардон за офф (мимо осетин), но я хотел привести пример, что на Кавказе все непросто - совершенно бессмысленно брать одного из моих знакомых, как образец карачая, ну нет образца.
demios: mike117 пишет: я хотел привести пример, что на Кавказе все непросто - совершенно бессмысленно брать одного из моих знакомых, как образец карачая, ну нет образца. что верно, то верно.
demios: если кто-то может вобщем классифицировать, очень хорошо - с удовольствием почитаю:)
demios:
demios:
masteror: хех, стрит хулиганс в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались.
demios: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее?
demios: masteror пишет: в свое время познакомились на югах с группой осетин/ок. они рассказывали как в поезде отбивались от "хачей", которые до их девушек докапывались. да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам:)
masteror: demios пишет: да, отбиваться приходиться от горячих юношей не меньше, чем северным сиренам ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" и т.п.. мы с ними и познакомились-то потому что группа армян одновременно наезжала на них и на нас, ну мы с ними по этому поводу и объединились. ну и дальше тоже потом общались.
demios: masteror пишет: ну там самое забавное было то как они это рассказывали, употребляя фразы про "черножопых", "хачей" гы) я бы не смогла назвать кого-то "ч-пые" - это было бы цинизмомс моей-то шевелюрой и ..... даже не знаю, чем бы было:)
irannordoid: подозреваю они все были такими...
masteror: ага, типа того
Schweinsteiger: demios пишет: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? Вот эта имхо более: Некоторые вообще балтиды/гориды: Симпатична:
masteror: Schweinsteiger пишет: Симпатична: ага, мне еще кажуалка понравилась
Ruten: Ну, большинство конечно понтиды. Понтид-лапоноид? :) По ходу, северный понтид. Мне эта понравилась. Северный типаж.
demios: Ruten пишет: Мне эта понравилась. Северный типаж. ну я бы не сказала, что северный типаж - черты абсолютно типично осетинские, т.е таких много.
demios: demios пишет: Понтид-лапоноид? :) девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах)
demios: masteror пишет: ага, мне еще кажуалка понравилась в смысле кажуалка?
demios: да кстати укажите кавкасионных из всех. фото много на этой и предыдущей странице.
masteror: demios пишет: в смысле кажуалка? с клетчатом шарфом
Andresh: demios пишет: какие из них наиболее кавкасионны, а которые из девушек менее? ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. Также стоит отметить у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов, на основе которых потом и сформировался современный понтийский тип. Вроде, больше нигде эти компоненты сейчас не встречаются больше. Получается, это потомки вообще первых высокорослых средиземноморцев... Ruten пишет: Ну, большинство конечно понтиды. Ruten пишет: Понтид-лапоноид? :) Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. Этим понтийцы и отличаются от классических средиземноморцев и атланто-средиземноморцев. Понтийский лицевой истик - НЕвыступающий прямой нос, часто образующий со лбом одну линию и часто относительно узкая глазная щель, сформировшаяся в результате смеси горизонтальных форм с "переднеазиатскими" (внешний угол глазной щели ниже внутреннего) + довольно сильно развитая складка верхнего века; вцелом получается некий эффект немного опухших "заспанных" глаз. Поэтому часто это воспринимают за полумонголоидное происхождение. У европейских понтидов, у которых несредиземноморский компонент - динарский, глазная щель шире чем у кавказских понтидов. НО, стоит отметить, что северо-иранские элементы с монголоидно-подобным расположением глаз и строением глазной щели всё же есть у части осетин, но их не стоит путать с классическими понтийскими признаками. Schweinsteiger пишет: Некоторые вообще балтиды/гориды: ИМХО, а это вот и потомки древних кроманьидных типов Кавказа... Ruten пишет: По ходу, северный понтид. северный понтид = восточно-нордический + верхнепалеолитический балтийский. Откуда восточно-нордический у осетин? Просто визуальное сходство... demios пишет: девушку выложила, потому что тоже часто встречаются такие типы - это обсуждалось уже здесь (та самая "псевдомонголоидность" в понтидах) Вот это и есть классические понтийские глаза Кавказа - относительно узкая глазная щель + сильно развитая складка верхнего века.
demios: Andresh, ждала вашего коментария:) Andresh пишет: у осетин наличие остаточных уникальных прото-атланто-средиземноморских компонентов а в чем именно эти компоненты проявляются? Andresh пишет: ИМХО, чистых кавкасионцев вообще нет, только в миксах с понтийцами с преобладанием понтийских компонентов. но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций....
Andresh: demios пишет: а в чем именно эти компоненты проявляются? В морфологической близости к атланто-средиземноморскому семейству при минимальном наборе классических понтийских черт. Т. е. эта близость имеет не понтийское, а именно прото-понтийское происхождение, это оставшиеся компоненты не попавшие в тотольную "переплавку" из которой потом вышел уже современный понтийский тип. Понтийский тип = [A] отросток прото-атланто-средиземноморской ветви + [B] ещё окончательно несформировавшийся переднеазиатский (прото-балкано-кавказский) тип + грациализация этой протоморфной смеси в условиях высокогорной изоляции. Стоит отметить, что доля переднеазиатских компонентов в понтийском антротипе довольно мала. Вот, среди осетин есть остаток [A]-компонента, который каким то образом не испытал влияния [B]. Естественно он сейчас в смешанных формах, но эти формы, это уже относительно поздние "лёгкие" миксы, а не сформировшиеся новые типы. demios пишет: но ведь относят же осетин к кавкасионскому типу?... эх, не понимаю я сложностей категоризаций.... Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. Конечно, часть осетин относится к кавкасионскому типу, но это не большая часть и обычно всё это в различных сложных миксах + куча элементов от уникальных (по современным меркам) антротипов. ИМХО, у осетин самая сложная и необычная структура антропогенеза на всём Кавказе. Причём правильные подсказки к разгадке этой структуры дают именно те учёные, которые не хотят видеть в этнической истории осетин преобладание кавказских корней.
Andresh: Вот, для сравнения: девушка классического кавкасионского типа.
AlexM: ИХМО самая кавкаисонная - вот эта и эта
Schweinsteiger: Andresh пишет: Не стоит забывать, что понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница?
demios: Andresh пишет: Относят формально... Я тоже раньше безоговорочно верил людям, которые пишут свои работы по антропологии, не выходя из своего кабинета и основываясь на двадцать раз уже переписанных трудах таких же индивидов как и они сами, людям, которые своими глазами даже не видели живого представителя национальности, изучением антропогенеза которой они так увлечённо занимаются и т. д. ну я вот тоже настороженно отношусь к этой классификации, потому что хоть осетины и похожи на др кавказцев, при этом сильно отличаются (что подтверждают и те, кто знает осетин и был в осетии). Ну и тем более после того, как узнала, что кавкасионный тип впервые описал грузин, а у них мания какая-то сгрести нас (да и не только нас) в их "плавильный котел". Еще часто говорят, что вот кто-кто а осетины из южной осетии наиболее близки грузинам антропологически (всилу географической близости), что является полнейшим бредом. Морфологически они почти ничем не отличаются от северных. Вот еще такая особенность: в южной осетии в самых горных районах живут очень высокие люди (ср рост мужчин больше 1,80, хотя в принципе по всей осетии рост выше среднего) при том удивительно красивые. Чего-чего, а высоких грузин я видела очень мало (бывают единичные случаи). Так что думаю, специалистам давно пора заняться кавказом более подробно в этом плане - и желательно не "в кабинете":)
demios: Schweinsteiger пишет: Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? я смотрю вы за новые подходы:)
Andresh: Schweinsteiger пишет: Понтид - восточный мед. Если есть динарские/переднеазиатские компоненты, то так и надо говорить: + такая-то примесь. Что теперь если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид что-ли? Нафиг эта путаница? Нет, понтид этой примесью и отличается от простых средиземноморцев. Понтийская ветвь была впервые описана Бунаком и он считал, что она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. Это никем ещё не оспаривалось... Со временем лишь появилось уточнение, что эти долихоцефальные элементы внутри понтийского типа имеют прото-атланто-средиземноморское происхождение, а не просто-средиземноморское. Да, проще говоря, "если у понтида нет ничего динарского - он уже не понтид", а простой средиземноморец. Западные учёные никогда серьёзно изучением понтийской ветви не занимались. Кун даже древний каппадокийский тип с ястребиным/орлиным носом и явными признаками прото-балкано-кавказской примеси относил к разновидности обычных средиземноморцев, а всё по тому, что самое слабое место его работ это то, что он в упор не видит, что переднеазиаты это изначальный ствол европеоидов, а не результат каких-то смесей. По русской типологии каппадокийский тип это - древний тип понтийской ветви.
Schweinsteiger: Прикажите европейских понтидов называть медами?
Andresh: Schweinsteiger пишет: Прикажите европейских понтидов называть медами? вы имели ввиду "НЕ называть" ? Понтиды примерно на 70-80% средиземноморцы (прото-атланто-средиземноморцы), так что в принципе можно называть, но их всё же в отдельную понтийскую ветвь относят, как что-то вроде отростка атланто-средиземноморской ветви, соприкосающегося с балкано-кавказской ветвью.
AlexM: Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? Фенотипически подходят под определение. В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли?
Squire: Andresh пишет: понтийская ветвь это всегда сочетание прото-атланто-средиземноморских и небольшой доли переднеазиатских (Кавказ)/динарских (Европа) компонентов. И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? Вот это вот объяснение: она сложилась в результате смеси долихоцефальных средиземноморских и брахицефальных прото-переднеазаитских/динарских типов. никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам.
Andresh: AlexM пишет: Кстати на западе Европы полно средиземноморцев с динарскими примесями (Фрация), тоже тогда получаестя понтиды? В большинстве своём это поздние смеси из низкорослых средиземноморских типов (иберийский) с динарскими, а для получения понтийско-подобных типов нужны что-то вроде современных атланто-средиземноморских форм (высокорослые тонкокостные экстрадолихоцефалы). По крайней мере, основной средиземноморский компонент современного понтийского типа это отросток прото-атланто-средиземноморского, который стал развиваться обособленно. AlexM пишет: В России у русских горбинки на носу бывают А это самый древний верхневолжский "понтид" чтоли? Если уж на то пошло, понтийский истик это ПРЯМОЙ НЕВЫСТУПАЮЩИЙ нос, часто образующий со лбом одну линию. Squire пишет: И какая же именно компонента понтийского типа несет в себе динарскую составляющую? Понтийский тип (основной) [Кавказ] = прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский А теперь возьмём европейские понтийские типы: нижнедунайский [Европа] - понтийский (хатто-ашуйского происхождения) + дунайский (danubian) византийский [Европа, Малая Азия] - каппадокийский (предположительно ранний тип понтийской ветви) + динарский + дунайский (danubian) динарский тип [Европа] - прото-атланто-средиземноморский + прото-балкано-кавказский Squire пишет: никак не подходит, потому что понтиды не мезоцефальны, какими бы они должны были стать от смеси с брахицефальной расой, а вполне долихоцефалы. Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. Squire пишет: И где у Бунака говориться о включении в понтидский тип кавкасионского? Причём тут кавкасионский тип ??? Вы что-то напутали... Я этого не говорил. Я говорил, про прото-балкано-кавказский тип - древний основной тип балкано-кавказского ствола европеоидов. Squire пишет: Надо учитывать что прото-балкано-кавказский тип это не кавкасионцы, а тауриды, т.е. общее понятие для динарцев и мтебидов, причем только на период до выделения этих отдельных рас. Тем более что на этом этапе они имеют крайне малое отношения к переднеазиатам. Современный переднеазиатский (арменоидный) тип развился из прото-балкано-кавказского типа без участия каких-либо других типов, испытав некоторые специфические процессы. Древний прото-балкано-кавказский тип был близок современному переднеазиатскому, отличаясь в основном архаичными и специфическими чертами, но при этом имея такую же профилировку лица. Остальные типы балкано-кавказской ветви - результаты смесей: Балкано-кавказская ветвь • переднеазиатский • иберийско-кавказский (мтебид) = прото-балкано-кавказский + кавкасионский • колхидский = прото-балкано-кавказский + понтийский • кавкасионский = прото-балкано-кавказский + борреби-подобный кроманьидный • горно-дагестанский = кавкасионский + каспийский • динарский = прото-балкано-кавказский + прото-атланто-средиземноморский • ультро-динарский = динарский + борреби-подобный кроманьидный Ультро-динарский тип является переходным между динарской зоной и зоной балканских борреби.
Squire: Andresh пишет: Черепные индексы типов понтийской ветви: понтийский [Кавказ] - 80 нижнедунайский [Европа] - 79-80 византийский [Европа, Малая Азия] - 78 Даже у классических средиземноморцев сейчас преобладает мезоцефалия (иберийский, тирренский типы - 76-79). Долихоцефалы из средиземноморской семьи сейчас часто встречаюся только среди атланто-средиземноморцев. А это ничего не подтверждает. Данные CI следствие смешения с мтебидами, а не присущие понтидной расе. И кстати, как классифицровать длинноголового понтида?
Andresh: Squire пишет: Данные CI следствие смешения с мтебидами, а не присущие понтидной расе. с какими мтебидами (иберийско-кавказский тип по русской типологии) в Европе то ??? Понтидная субраса это уже результат смешения. Понтийцы это не чистые средиземноморцы/атланто-средиземноморцы. Ну сколько можно ?... Squire пишет: И кстати, как классифицровать длинноголового понтида? А понтид ли это ? Я часто вижу как чистые атланто-средиземноморские формы классифицируют как понтийские. Конечно, среди европейских понтидов есть долихоцефалы (в основном - византийский тип), но преобладает всё же мезоцефалия.
Слава: По-моему это самая кавкасионная девушка(самая первая (в розовой майке) до фото самой кавкасионной у AlexM)
Слава: У меня жена болгарка - так у неё вид намного кавкасионней чем у этих осетинских девушек.
AlexM: По-моему это самая кавкасионная девушка(самая первая (в розовой майке) до фото самой кавкасионной у AlexM) эта? не уверен
Слава: А я уверен.
Слава: Желательно конечно её профиль глянуть.
Squire: Andresh пишет: А понтид ли это ? Я часто вижу как чистые атланто-средиземноморские формы классифицируют как понтийские. Ага, значит южнорусский средиземноморскоподобный тип это не понтид. Интересно...
demios: AlexM пишет: эта? не уверен попробуйте под таким ракурсом:) может Слава и прав:)
Слава: Я так и думал. Классная девчёнка !(аж дух захватывает, оооооооо, не могу больше) Стопроцентная кавкасионная девушка. На мою жену похожа, но у моей жены конечно посильнее кавкасионный тип преобладает.
Andresh: Squire пишет: Ага, значит южнорусский средиземноморскоподобный тип это не понтид. Интересно... Я такого не говорил... Надо называть вещи своими именами: понтийский тип это понтийский, а средиземноморско-подобные формы разное происхождение могут иметь. Слава пишет: На мою жену похожа, но у моей жены конечно посильнее кавкасионный тип преобладает. Если ваша жена - болгарка и похожа на девушек кавкасионского типа, значит у неё значительная динарская примесь внутри типа, или даже просто динарский тип - среди болгар он встречается. Кавкасионский тип это уникальный тип и встречается только на Кавказе, все похожие формы имеют либо динарское, либо переднеазиатское влияние.
Andresh: Вот хорошие примеры европейских понтийских типов: Вот именно византийский тип понтийской ветви (по Энджелу): Разное преобладание компонентов: динарских и дунайских Вот классический пример нижнедунайского типа понтийской ветви: Понтийский (основной):
demios: классифицируйте , пожалуйста:)
Squire: demios пишет: классифицируйте , пожалуйста:) Без фотографии профиля это можно сделать только с известной долей приближения
AlexM: классифицируйте , пожалуйста:) ИМХО вполне может быть иранонордидом.
Squire: AlexM пишет: ИМХО вполне может быть иранонордидом. Я бы сказал что он классический понтид без мтебидных примесей, но после Andresh я начал опасаться термина "понтид":) А для иранонордида он наверное темноват, хотя глаза явно голубые или серые. Профиль покажет к чему он ближе к медитерранидности или к иранонордидам
AlexM: Вот хорошие примеры европейских понтийских типов: а поподробнее? какой кластер? Понтийский (основной): это брахицефал - динароид-мтебид
demios: это дедушка. профиля к сожалению под рукой нет. но он не темный - такое фото. Волосы были средне-русые. Глаза - небесно-синего цвета. Нос почти прямой с еле заметной горбинкой, кончик носа не опущен, форма вроде как у кевизейла http://ra.foto.radikal.ru/0707/cd/5a3adde9a2e2.jpg нос ни с одной картинкой Andresh-a не сходится.
Ruten: demios пишет: а поподробнее? какой кластер? Русская (предки из Воронежской области). Ну а вторая - болгарка с Nordish.com
Skalagrim: demios пишет: это дедушка. Молодой у Вас дедушка ;). Вполне североевропейский тип. На улицах Риги, Москвы, Стокгольма или Лондона вряд ли кто нибудь подумал, что он не местный.
demios: Русская (предки из Воронежской области). да, здесь в Воронеже есть такие - много.
demios: Skalagrim пишет: Молодой у Вас дедушка ;). Вполне североевропейский тип. На улицах Риги, Москвы, Стокгольма или Лондона вряд ли кто нибудь подумал, что он не местный. ну был когда-то и молодым. вообще многие считали на немца похожим.
Skalagrim: demios пишет: считали на немца похожим. Значит на местном фоне он выделялся?
demios: на местном? :) он долгое время в Воронеже жил и учился. В Туле трудился на оружейном заводе . Здесь и считали. а на местном (в смысле осетинском) - не могу сказать, что мне он на немца казался похожим, я бы не сказала, что выделялся.
Слава: Ребята, какой ещё североевропейский тип ? На какого немца ? Разве что на южного немца.
demios: хотя в 19 веке, когда стали активно ездить изучать Кавказ, были у нас ученые из немцев. И вот они на основе сходства, как им казалось, наших горцев с немцами, пытались приписать нам одно происхождение с ними. Но ничего у них не вышло:)
demios: Слава пишет: Ребята, какой ещё североевропейский тип ? На какого немца ? Разве что на южного немца. да здесь никто не сказал, что он на немца похож. это я сказала, что в туле-воронеже так считали.
Skalagrim: Слава пишет: какой ещё североевропейский тип Волосы русые, глаза голобые, строение лица не альпинидное, не динарское, не арменоидное и т.п, так чем не северо или среднеевропейский тип?
Skalagrim: Skalagrim пишет: среднеевропейский тип? В СА у меня был похожий друг - русскоязычный украинец из Харькова.
mike117: demios пишет: вообще многие считали на немца похожим. все-таки я бы подумал, что один из типов грузин
demios: mike117 пишет: все-таки я бы подумал, что один из типов грузин вот уж на грузина точно не похож. кого я видела перевидела - это грузин.
Слава: Сразу видно, что ваш дедушка demios человек с Кавказа(у него восточный налёт такой кавказский, с другим вообще нельзя спутать) и я его не спутал бы не с каким немцом и тем более датчанином голландцем эстонцем, ну это смех какойто его сравнивать с североевропейцами та ещё и с западными !
AlexM: это дедушка. по маме? все-таки я бы подумал, что один из типов грузин ИМХО не уверен, что он похож на грузина Русская (предки из Воронежской области). вот про русскую - какой кластер - мне и инетересно
demios: Слава пишет: Сразу видно, что ваш дедушка demios человек с Кавказа(у него восточный налёт такой кавказский, с другим вообще нельзя спутать) и я его не спутал бы не с каким немцом и тем более датчанином голландцем эстонцем, ну это смех какойто его сравнивать с североевропейцами та ещё и с западными ! я разве утверждала обратное? Он похож на осетина и все. И на грузина совсем не похож.
Слава: На грузина он не похож т.к. у грузин побольше носы и формы другой та дело даже не в носе. Он вылитый осетин или лезгин.
Слава: "я разве утверждала обратное? Он похож на осетина и все. И на грузина совсем не похож." - Я это не с вами demios спорю, а со Skalagrimom.
demios: demios пишет: это дедушка. по маме? да . они похожи были. это все родные братья-сестры. не понимаю, где здесь грузины проходили?
Ruten: AlexM пишет: вот про русскую - какой кластер - мне и инетересно Это моя мать в молодости :) Я её фотографию выкладывал в теме про северных понтидов. Кластер, вероятно, дон-сурский (по Бунаку).
Andresh: AlexM пишет: ИМХО вполне может быть иранонордидом. Напоминает пример Куна из экзотических нордиков, который iranonordoid тут везде мусолил. Поэтому, вполне может быть.
Andresh: AlexM пишет: вот про русскую - какой кластер - мне и инетересно похожа и на дон-сурский тип и на нижнедунайский тип понтийской ветви
Andresh: AlexM пишет: это брахицефал - динароид-мтебид Но это куновский пример понтидов, хотя я тоже уверен в его брахицефальности, и лицо немного широковато для чистого понтийского, но вот нос и глаза - классические понтийские. "Динароид-мтебид" это слишком строго, конечно:), я бы предполжил, что это кавксионский (брахицефалия, ширина лица) + понтийский (нос, лоб, глаза).
AlexM: Но это куновский пример понтидов вроде вот куновские понтиды http://www.snpa.nordish.net/troeplate26.htm - там его нет
Andresh: К теме понтийского типа: Понтийская группа популяций Наиболее типичными представителями понтийской группы популяций из славянских народов являются болгары. Очень темный цвет волос, средний рост, долихо- или мезокефалия, средне-широкое или узкое лицо - вот характерные особенности этой комбинации. Весьма близкая комбинация признаков прослеживается и среди русского народа. Это так называемый "восточный великорус" Г.Ф. Дебеца и дон-сурский антропологический тип В.В. Бунака. Понтийские черты отмечены В.В. Бунаком и в восточнославянском населении эпохи средневековья. Происхождение понтийской комбинации, как одного из вариантов южной ветви европеоидов, прослеживается на территории Восточной Европы по палеоантропологическим данным с эпохи неолита, хотя не исключено и более раннее проникновение носителей южноевропеоидных черт в этот регион. Судя по краниологическим данным, движение представителей понтийского типа в южно-русские степи и в Поволжье из Средиземноморья и с Кавказа продолжается до эпохи поздней бронзы. След его мы видим и в восточнославянском населении, составляющем основу полянской этнографической группы эпохи средневековья, и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и в русских Дон-Сурского региона. Можно думать, что понтийский антропологический тип на территории Восточной Европы входит в состав восточных славян через местные компоненты древнего происхождения. Я всё-таки посоветовался с некоторвми знающими людьми по поводу понтийского типа, и лично пришёл к вот такому выводу: Понтийский тип это своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние, а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна. Интересно также то, что в научной антропологии нет ещё единого мнения по поводу возникновения понтийского типа. Вот некоторые теории, и стоит отметить, что Алексеева в упор не видит родство европейских и кавказских понтидов, а выводит понтийский тип из грациализированного кавкасионского[!] - понтийский тип развился в Малой Азии или на северо-западном Кавказе в IV-III тыс. до н.э в результате смешения переднеазиатских брахикефальных и средиземноморских долихокефальных племен [Бунак] - понтийский тип сформировался в глубокой древности в процессе грациализации массивного протоморфного кавкасионского типа в условиях высокогорной изоляции [Алексеева и другие] - понтийский тип это своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии и впитавшая незначительные элементы других типов [современный взгляд, также стоит отметить, что похожего мнения придерживался Кун] Также возможна подстановка всей понтийской группы типов в атланто-средиземноморскую ветвь. Можно выделять типы независимой понтийской ветви или считать их подтипами понтийского типа внутри атланто-средиземноморской ветви. Стоит, конечно отметить, что антропогенез понтийских подтипов до конца не изучен, я приводил лишь примерные домыслы. Считается, что одними из первых носителей понтийского прототипа являлись народы хатто-ашуйской группы. Лундман называл этот протопонтийский тип препонтийским. Препонтид Согласно типологии Лундмана, экстраординарно долихоцефальный расовый тип, который предположительно вымер, однако его следы можно обнаружить на Балканах. Додихоцефалия/мезоцефалия является нормой для понтийской группы, т. к. ещё половина черепов самых древних чистых средиземноморских типов были мезоцефальными. Многие антропологи считают, что постепенная мезоцефализация свойственна средиземноморским типам и часто не является результатом вляния брахицефальных типов. Большинство современных чистых низкорослых средиземноморских типов мезоцефальны.
Andresh: AlexM пишет: вроде вот куновские понтиды http://www.snpa.nordish.net/troeplate26.htm - там его нет Да, я немного ошибся, но всё же: "Длиннолицые медитерраниды западноазиатских высокогорий"
Andresh: Но согласитесь - в куновских примерах понтидов (в основном нижнедунайский подтип) можно отметить динарские элементы в чертах лица. я лично предпологаю, что всё-таки слабое динарское влияние он испытал.
AlexM: я лично предпологаю, что всё-таки слабое динарское влияние он испытал. Может, просто примеры с динарскими примесями. Явно, у Дон-Сурского кластера совсем нет никаких динароидных характеристик. Что вополне допускает к жизни версию о существовании средиземноморско подобного типа на берегу Черного моря, который сформировался без участия переднеазиатов. Т.е. понтид - совершенно не обязательно носитель переднеазиатских элементов.
Squire: Кстати у Куна как раз все сказано: brunet Mediterraneans of a generalized type, called Pontic by the Russian anthropologists, who are usually of medium to tall stature and who seem related on the one hand to the Atlanto-Mediterraneans and on the other to the long-faced Mediterranean prototype of Asia Minor and the Caucasus. Inland from the Black Sea shores they are found sporadically in Russia, Poland, and the countries along the upper course of the Danube. They also seem to form an early population level in Serbia and Albania. Their precise archaeological history has not yet been traced, and their relationship to the Danubian invaders of central Europe at the beginning of the local Neolithic is unknown. They do not, however, conform closely to the physical type of the early Danubians as known to us by a small series of skeletal remains. И про мифическое родство с мтебидами и про то что связь с данубиан типом не прослеживается и про многое другое интересное. Вот сокращенный перевод: ...темный средиземноморский тип, называемый русскими антропологами понтид, который близок с одной стороны с Atlanto-Mediterraneans и с другой стороны с длинноголовым средиземноморским типом из Малой Азии и Кавказа. Понтиды также, возможно, образовывали раннее население в Сербии и Албании. Их точная археологическая история еще не была прослежена, и их отношения к вторгшимся людям Danubian типа из центральной Европы в начале Неолитического местного жителя неизвестны. Они, однако, не соответствуют физическому типу раннего Danubians. AlexM пишет: Т.е. понтид - совершенно не обязательно носитель переднеазиатских элементов. Вот именно!
Andresh: Я понимаю, вот ещё раз, повторюсь какого мнения я придерживаюсь: Понтийский тип это своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии), на западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние, а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна. Но все понимают, что понтийцы отличаются от атланто-средиземноморцев и от простых низкорослых средиземноморцев. Какие самые явные и главные отличия тогда ? Я с вами Squire и AlexM согласен, но вы можете фотографию эталоннго понтида привести в пример и чтобы от отличался, естественно, от атланто-средиземноморца и от простого средиземноморца ?
Andresh: В моём понимании эталонный византийский подтип понтийского такой:
Andresh: Моё мнение: существует понтийская ветвь, в которой есть понтийский тип - основной, чистый, эталонный без примесей, и есть другие типы, основа у которых понтийский тип и + незначительные элементы других типов (динарского, древнего дунайского, переднеазиатского), но, повторюсь, они не значительны. Т. е. где то так в моём понимании понтийская ветвь выглядит: Понтийская ветвь европеоидов • понтийский (черноморский, восточно-средиземноморский) - основной тип ветви, развившийся из прото-атланто-средиземноморского. • черкеский (кубанский) - понтийский + незначительные переднеазиатские элементы • византийский (эгейский, балкано-малоазиатский) - понтийский + каппадокийские, дунайские и возможно динарские незначительные элементы • нижнедунайский (прутский) - понтийский + незначительные динарские элементы
AlexM: самые явные и главные отличия тогда высокий свод черепа как у восточного нордида. получаются две ветви - от северозападного кроманида -> нордид -> средиземноморец (эти имею более низкий свод черепа) от северо-восточного кроманида -> восточный нордид -> понтид. (эти выскоголовые) от смешения с переднеазиатами получилась эта путаница на Кавказе и на Балканах. Но это не чистые понтиды
Слава: Andresh, у меня тогда нижнедунайский(прутский) понтийский антропол. тип ? Ведь у меня есть динарская составляющая.
Squire: Andresh В этом случае и византийский и черкесский подтипы лучше классифицировать так как они проходят у Гюнтера - разновидностями переднеазиатской расы, т.е. миксты неевропеоидов с европеоидами, чтобы не смешивать с понтийской расой которая европеоидна.
Andresh: AlexM пишет: высокий свод черепа как у восточного нордида. Неужели различия лишь в своде черепа ? Я предпологал, что главные отличия понтийцев - относительно тонкокостное телосложение при высоком росте и НЕвыступающий нос, образующий одну линию со лбом. Слава пишет: Andresh, у меня тогда нижнедунайский(прутский) понтийский антропол. тип ? Ведь у меня есть динарская составляющая. Предположительно - да. Нижнедунайский встречается в основном среди украинцев, болгар, молдаван и румын. Squire пишет: В этом случае и византийский и черкесский подтипы лучше классифицировать так как они проходят у Гюнтера - разновидностями переднеазиатской расы, т.е. миксты неевропеоидов с европеоидами, чтобы не смешивать с понтийской расой которая европеоидна. Вы имели ввиду - "европейские типы и не европейские" ? Т. к. переднеазиаты конечно европеоиды и принадлежат к одному из 3 изначальных европеоидных стволов. Разновидность переднеазиатского типа являются только анатолийский и ассиройдный, остальные близкие формы это полноценные типы балкано-кавказской ветви. А динарский тип это что не европейский тип ? Европейский конечно. Кроме того, я же говорю о незначительных элементах к понтийскому типу, а не о полноценном смешении понтийского с другими типом. Колхидский тип, который представляет собой смесь понтийского с переднеазиатским почти в равных пропорциях и относится к балкано-кавказской ветви, а не к понтийской. А черкеский, византийский и нижнедунайский, у которых понтийская составляющая 85-90% не следует относить к другим ветвям и субрасам. Так можно все ветви пересматривать и делить их ещё на 10 подветвей, потому что в них какой-то тип более-менее основной, а остальные производные от него. Зачем это делать ? Ладно, в принципе, мы пришли примерно к одному мнению... Очень хотелось бы увидеть фотографию эталонного чистого понтида.
AlexM: относительно тонкокостное телосложение при высоком росте и НЕвыступающий нос, образующий одну линию со лбом. невыступающие носы это только в кавказком кластере и есть следствие смешения с протопереднеазиатским типом, это исключение а не правило. За эталонный понтийский надо брать в Дон-Сурский кластер. Он ничем не будет отличаться от атлантической ветви за исключением высокого свода черепа.
Слава: Andresh, а нижнедунайский(прутский) это северный понтийский тип ?
Skalagrim: Слава пишет: у него восточный налёт такой кавказский, с другим вообще нельзя спутать) и я его не спутал бы не с каким немцом и тем более датчанином голландцем эстонцем, ну это смех какойто его сравнивать с североевропейцами та ещё и с западными ! Я не улавливаю "налёта". Пожалуйста поясните (не только Слава, а кто может) в чём дело. Волосы русые, Демиос говорит что средне русые, глаза голубые, в строении лица я не улавливаю "налёта" (лоб, нос, челюсть, скулы, губы и т.д., где налёт?), может если только чувствуется оченьм сильное развитие волосянного покрова, что вообще характерно кавказцам; у нордидов, понтидов, балтидов волосяной покров от сильного к среднему. Возможно в другом фото и открылась бы его "кавказская суть" :), а так .... Ну тогда может быть классифицируйте его. Тип-то, однако, светлопигментированный.
Andresh: AlexM пишет: Он ничем не будет отличаться от атлантической ветви за исключением высокого свода черепа. А зачем тогда вообще отделяют понтийцев в антропологии от атлантидов и атланто-средиземноморцев, интересно знать ? И почему русские антропологи первымя введя понятие "понтийский тип" ассоциируют его возникновение то с метисизацией с прото-переднеазиатами, то с грациализацией кавкасионского типа ? В русской антропологии только такие теории по понтийскому типу рассматриваются. Интересно, что введя понятие понтийский тип, русские антропологи дали ему сразу альтернативное название "черкеский" и ассоциировали его именно с черкесским и адыго-шапсугским населением. Понтийский тип индо-средиземноморской расы, или понтийская раса, черноморский или восточносредиземноморский тип - распространен среди народов побережья Черного моря, например, адыгейцев и южных русских. Отличается от более южного каспийского типа несколько более крупными размерами, а также повышенным процентом опущенного кончика носа и светлых глаз. Т. е. его даже сравнивают с каспийским типом, который представляет собой результат смешения средиземноморцев (60-70%) с переднеазиатами (40-30%). Почему, кто-нибудь мне скажет ? AlexM пишет: Дон-Сурский дон-сурский это всё-таки тип восточно-европейской ветви по Бунаку, это, образно выражаясь, разбавленный понтид. Также не стоит относить типы в те или иные группы только по прфилировке лица, к примеру древний каппадокийский тип средиземноморской ветви, долихоцефальный и тонкокостный, не имея никаких переднеазиатских примесей имел широкий орлиный/ястребиный нос; или семито-аравийский тип (арабид) имеет почти классическую переднеазиатскую (арменоидную) профилировку лица и экстрадолихоцефалию, тонкокостное телосложение и относится к индо-средиземноморской ветви.
Слава: Skalagrim, это англичанин не идёт ни в какое сравнение с дедушкой demios, я незнаю как вам это пояснить но я допустим отличил бы кавказца от англичанина или немца.
Слава: Andresh, а нижнедунайский(прутский) это северный понтийский тип ?
mike117: Skalagrim пишет: Пожалуйста поясните (не только Слава, а кто может) в чём дело. Волосы русые, Демиос говорит что средне русые, глаза голубые, в строении лица я не улавливаю "налёта" (лоб, нос, челюсть, скулы, губы и т.д., где налёт?), ИМХО, тут что-то похожее на ситуацию с прадедом Ираннордоида - нордид, голубоглазый и т.д., но как кто-написал: все-равно чувствуется Кавказ. Вот человека с вашего фото действительно нельзя было бы заподозрить в неместности в ц., ю. - западной Европе, если б сказали, что он серб, у меня бы это уложилось в голове, немец - тоже, француз - тоже. М.б. он и кавказец, но лично мне такая идея не пришла бы в голову.
Andresh: Слава пишет: Andresh, а нижнедунайский(прутский) это северный понтийский тип ? Раньше считали кластером северо-понтийского, но после более детального изучения пришли к выводу, что это самостоятельный тип именно понтийской ветви. А северо-понтийский (рязанский) это тип восточно-европейской ветви. Бунак в нижнедунайском типе указывал на полудинарские черты лица и классическое понтийское строение черепа.
Слава: Andresh, а вот рассовый калькулятор мне выдал 3 раза динароид без единого замечания вверху, это значить что у меня динарская примесь ? И ещё, где-то половина форумчан меня классифицировала как понтид с динарской составляющей и половина как северный понтид с динарской составляющей, но если я северный понтид то тогда у меня рязанский тип, но в рязанской области у меня нет никаких корней и родственников, мои корни и родители с юга днепропетровской и запорожская область Украины(170 км. от Азовского моря на север).
Skalagrim: Слава пишет: Skalagrim, это англичанин не идёт ни в какое сравнение с дедушкой demios футы, блин! Так я думал, что это и есть дедушка Демиос :)). А где дедушка?
Andresh: ПОНТИЙСКИЙ тип (по Бунаку) СЕВЕРО-ПОНТИЙСКИЙ (РЯЗАНСКИЙ) тип (по Бунаку) НИЖНЕДУНАЙСКИЙ тип ВИЗАНТИЙСКИЙ тип
Слава: Andresh, эти фотки мне неочём не говорят т.е. я сам не определю.
Слава: Skalagrim, повыше смотрите дедушку.
Andresh: Слава пишет: Andresh, а вот рассовый калькулятор мне выдал 3 раза динароид без единого замечания вверху, это значить что у меня динарская примесь ? Слава, я думаю, что у вас что-то вроде нижнедунайского, а не северо-понтийского. Рассовый калькулятор очень много ереси выдаёт... У динарцев почти всегда затылок довольно плоский и брахицефалия. У вас, если я не ошибаюсь, мезоцефалия.
Слава: Да, у меня мезоцефалия, о чём это говорит ?
Skalagrim: Слава пишет: Skalagrim, повыше смотрите дедушку. тогда другое дело.
AlexM: СЕВЕРО-ПОНТИЙСКИЙ (РЯЗАНСКИЙ) тип (по Бунаку) цвет глаз 1 - это очень карие... Хм.
irannordoid: demios пишет: классифицируйте , пожалуйста:) По Энджелу нордик-ираниан и ещё какой... а так ирано-нордид с маловероятной примесью понтида и голова достатончно высока, всё указывает на ИрНорд Славентий а5 разнерничался... что по-твоему только хальштатты нордиды? Skalagrim пишет: Ну тогда может быть классифицируйте его. Тип-то, однако, светлопигментированный. относительно несветлый хальштатт-нордик, я его уже классифицировал и фотки были другие где затылок и голова прекрасно видны.
irannordoid: Слава, профиль ваш.
Andresh: irannordoid пишет: По Энджелу нордик-ираниан и ещё какой... я сейчас думаю, что ирано-нордический тип = ирано-афганский (хорасанский) + corded.
CordedWare: "В ОВД «Китай-город» в центре Москвы доставлены около 35 жителей Дагестана и Северной Осетии, которых милиционеры подозревают в причастности к массовой драке в центре Москвы в пятницу. Как сообщил агентству «Интерфакс» источник в правоохранительных органах столицы, среди доставленных в ОВД – четверо несовершеннолетних. Задержанные доставлялись с Манежной площади группами по 10–15 человек. По данным источника, сейчас у здания ОВД собралась толпа выходцев с Кавказа. Они требуют освободить задержанных".
irannordoid: Andresh пишет: я сейчас думаю, что ирано-нордический тип = ирано-афганский (хорасанский) + corded. думаю это нордик-ираниан Энджела нужно заменить этот термин ирано-нордид... многие, и я втч, его понимают как кордид/восточный нордид, другие представляют их себе как нордик-ираниан Энджела. P.S. А вы что понимаете под ирано-нордид? по Энджелу?
demios: CordedWare пишет: "В ОВД «Китай-город» в центре Москвы доставлены около 35 жителей Дагестана и Северной Осетии, которых милиционеры подозревают в причастности к массовой драке в центре Москвы в пятницу. осетины лезгинку не танцуют:)
Слава: irannordoid, а кто эти 2 чела на фотках по национальности ?
irannordoid: Слава пишет: irannordoid, а кто эти 2 чела на фотках по национальности ? вы путаете антротип и национальность. если вы украинец - это не значит, что вы не можете быть с ними одного типа.
AlexM: Слава, профиль ваш. мысленно красим паренька в светлый цвет и меняем цвет глаз - и что имеем?
irannordoid: AlexM пишет: мысленно красим паренька в светлый цвет и меняем цвет глаз - и что имеем? вот такого вот парня... украiнца http://img68.imageshack.us/my.php?image=slavacopybq6.jpg http://img62.imageshack.us/my.php?image=hpim0021dl8.jpg
AlexM: вот такого вот парня... украiнца вы не поняли - еще светлее - волосы блондин... Какие краниальные характеристики имеют отличия?
irannordoid: AlexM пишет: вы не поняли - еще светлее - волосы блондин... Какие краниальные характеристики имеют отличия? всё равно ничего не получится, может его кто-то назовёт нориком но не больше, уж слишком сильно проявляется динарид.
AlexM: всё равно ничего не получится, может его кто-то назовёт нориком но не больше, уж слишком сильно проявляется динарид. в чем? Я не вижу особого динарского влияния у этих двух румынов, да у Славко оно несколько преувеличено некоторыми....
irannordoid: AlexM пишет: в чем? Я не вижу особого динарского влияния у этих двух румынов, да у Славко оно несколько преувеличено некоторыми.... хорошо, что по-вашему получится если его блондинизировать? неужели нордид?
Skalagrim: irannordoid пишет: хорошо, что по-вашему получится если его блондинизировать? неужели нордид? Балтид+понтид. Для нордида слишком крутой лоб, а для норика/динарида тем более.
AlexM: неужели нордид? а какие характеристики будут указывать на обратное???
irannordoid: AlexM пишет: а какие характеристики будут указывать на обратное??? 1. Лоб, как уже сказали. 2. Челюсть. 3. Линии лица. если бы у него была бы нордоидная морфология я бы подчеркнул. P.S. чем-то на Пьера Ришара похож...
AlexM: ну хорошо... про лоб вопрос дискусионный, а вот 2. Челюсть. а если вспомнить про понятия прогрессивности/архаичности? что в челюсти такого не нордидного? 3. Линии лица. ну это несерьезно. всегда списывается на балтийскую примесь
irannordoid: AlexM пишет: что в челюсти такого не нордидного? в фас она какая-то странная линии у рта, похожа больше на фалидную челюсть( http://img68.imageshack.us/my.php?image=slavacopybq6.jpg )
Слава: irannordoid, ДА Я ПРОСТО ХОТЕЛ СПРОСИТЬ КАКАЯ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ У ЭТИХ 2 ЧЕЛОВ - И БЕЗ ВСЯКИХ ДВОЙНЫХ СМЫСЛОВ.
irannordoid: Слава, тогда, звиняюсь. национальности не знаю, но думаю юго-восточная Ивропа.
AlexM: Слава, тогда, звиняюсь. национальности не знаю, но думаю юго-восточная Ивропа. это румыны
Слава: ok.
Andresh: irannordoid пишет: P.S. А вы что понимаете под ирано-нордид? по Энджелу? Энджел свой "ирано-нордический" выводил из комбинации аж 4 типов. Я НЕ считаю, что восточно-нордический = ирано-нордический. Как в Осетии, Армении, Иране, Афганистане и т. д. мог сформироваться полноценный нордический тип, ведь для этого необходимо участие грациализированных кроманьидов. Вот, просто corded - это другое дело. Как он там частично депигментировался это уже другой вопрос... Думаю, что ирано-нордический тип = ирано-афганский (хорасанский) + corded и, возможно, + некоторые другие элементы, неизвестного происхождения. По крайней мере, восточно-нордический НЕ равен ирано-нордический, ИМХО.
Andresh: Слава пишет: это румыны Это венгры
Andresh: Извиняюсь, что всех в этой теме запутал с понтийским типом, поэтому, на всякий случай, ещё раз о ПОНТИЙСКОМ типе (специально в данной теме): 1) Понтийский тип - своеобразная ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии. 2) Изначальный понтийский тип НЕ имеет в себе никаких других элементов и НЕ является результатом смеси, НО отличается от атланто-средиземноморского семейства и многих средиземноморских типов уникальной изначальной профилировкой лица: НЕвыступающим прямым носом, часто образующим со лбом одну линию, и вместе с этим, характеризуясь тонкокостным телосложением, высоким ростом и долихоцефалией. Все эти показатели не дают его полноценно отнести ни к крепким атланто-средиземноморским типам, ни к низкорослым средиземноморским. 3) Изначальный понтийский тип сейчас встречается довольно редко. 4) Смеси изначального понтийского типа с незначительными элементами других средиземноморских типов образуют понтийскую группу типов (понтийскую ветвь). 5) Одним из самых первых вариантов изначального понтийского типа является древний каппадокийский тип, характеризующийся НЕвыступающим ястребиным носом, долихоцефалией, длинной головой, тонкокостным телосложением и довольно высоким ростом. Каппадокийский тип лёг в основу современного византийского (эгейского, балкано-малоазиатского) типа понтийской ветви, впитав незначительные элементы типа danubian. 6) Изначальный понтийский тип на Кавказе действительно испытал прото-переднеазиатское влияние, но встречаются там и "чистые" понтийцы - кубанский тип, испытавший специфические процессы в условиях высокогорной изоляции. 7) Типы понтийской ветви: каппадокийский [ † ] - вариант протоморфного понтийского типа понтийский - изначальный тип понтийской группы кубанский - [Кавказ] византийский = каппадокийский + элементы danubian нижнедунайский = понтийский + элементы danubian
Andresh: Насчёт этих венгров нижнедунайского типа: Бунак считал, что нижнедунайский тип - особый тип объединяющий в себе понтийское строение черепа и полудинарские черты лица. НО стоит отметить, что нижнедунайский тип это изначальный понтийский тип + элементы danubian, и НЕ может содержать динарской примеси, потому, что тогда бы изменились основные характеристики. Полудинарская профилировка лица является результатом некой комбинации в последовательном антропогенезе после впитывания изначальным понтийским типом компонентов danubian.
Слава: А у меня полудинарская профилировка лица ? Если да, то получается у меня понтийское строение черепа и полудинарские черті лица, так ?
Слава: А может у меня восточнонордический или иранонордический антропологический тип ? Может это быть ? Ведь у меня пигментация не такая тёмная как у этих 2 венгров(румынов)(я имею ввиду волосы, кожа у меня такая как у них по цвету). Хотя я знаю что пигментация стоит на 2 месте после размеров и строения черепа. Но всё же может быть что у меня востнорд антропол. тип или иранонорд. антропол. тип ?
Skalagrim: Слава пишет: А у меня полудинарская профилировка лица ? Нет динарского. Был бы нос больше и лоб наклонный
irannordoid: Слава пишет: А может у меня восточнонордический или иранонордический антропологический тип ? у EN и IN челюсть более грацильна, строение лица другое.
irannordoid: ирано-нордид, с доминацие кордид элемента
demios: irannordoid пишет: ирано-нордид, с доминацие кордид элемента оу, это кажется дэниел джоунс?
irannordoid: demios пишет: оу, это кажется дэниел джоунс? урааа я узнал его имя! это он же? P.S. ищем восточные(славянские, армяноиранские) корни
demios: irannordoid пишет: это он же? нет, не тот же. Но тоже daniel jones. Тезки. оба музыканты. если ищешь первого, то смотри Silverchair.
Andresh: Слава пишет: Ведь у меня пигментация не такая тёмная как у этих 2 венгров(румынов)(я имею ввиду волосы, кожа у меня такая как у них по цвету) у классического нижнедунайского цвет волос как раз как у вас должен быть. Это один из наиболее светлых типов понтийской группы.
irannordoid: demios пишет: нет, не тот же. Но тоже daniel jones. Тезки. оба музыканты. если ищешь первого, то смотри Silverchair. спасибо! нашёл
irannordoid: Andresh пишет: у классического нижнедунайского цвет волос как раз как у вас должен быть. Это один из наиболее светлых типов понтийской группы. согласен. встречаются даже EN(Янковский) и IN с такими волосами, так что если бы было без внимания не осталось.
demios: я понимаю, что фото не очень, но все же попробуйте классифицировать
irannordoid: Верхняя часть более средиземноморская, нижняя кавкассионская. Кавкассионец+Любой Мед(понтид, нордид, иранид)
Слава: Andresh, irannordoid - спасибо за ответы !
Skalagrim: Задаю свой вопрос (и выражаю недоумение) Демиос в этой теме, так как не могу найти её пост, где она пишет о кавказских тостах и культуре поведения за столом. Демиос пишет, что за столом нельзя говорить не о чём грязном, о собаках например. Почему такая не любовь к лучшему другу человека? Вспомнил Горбункова (Никулина) из "Брилиантовой руки", где он говорит, что в Англии собака друг человека, а домуправша отвечает "Домуправ - друг человека". Знаю, что мусульмане и иудеи считают собак грязными, но осетины ведь христиане. Или это общие предрасудки южан? Многие религиозные табу возникли из за рациональных соображений, просо тёмным людишком трудно было запретить, например,есть свинину (большой риск заболеть инф. болезнями) или обычай обрезания - он имеет гигиеническую основу и это актуально именно в условиях жаркого климата и дефецита воды. А чем собаки насолили южанам. Я собак очень люблю и моя такса очень обиделась бы если я назвал бы её грязной :(.
masteror: да, у южных народов собака счиатется грязным животным. видимо какие-то особенности одомашнивания, когда у северных народов собака стала другом человека, а у южных осталась врагом.
mike117: masteror пишет: да, у южных народов собака счиатется грязным животным. видимо какие-то особенности одомашнивания, когда у северных народов собака стала другом человека, а у южных осталась врагом. ничего не понимаю. У одного карачая видел двух шикарных кавказских овчарок, с какой гордостью он о них рассказывал, мол из самой Москвы привез щенками. М.б. это отношение к подчиненному животному обязаному любить хозяина (в отличие от независимого кота)?
masteror: mike117 пишет: ничего не понимаю. У одного карачая видел двух шикарных кавказских овчарок, с какой гордостью он о них рассказывал, мол из самой Москвы привез щенками. М.б. это отношение к подчиненному животному обязаному любить хозяина (в отличие от независимого кота)? тут речь идет о древних обычаях в культуральных особенностях.
demios: masteror пишет: да, у южных народов собака счиатется грязным животным. видимо какие-то особенности одомашнивания, когда у северных народов собака стала другом человека, а у южных осталась врагом. я не вникала в отношение к собакам у соседей, но у осетин нет отношения к собаке как к нечистому животному. Да и запрет распрастраняется на многих животных (в основном имеющих соприкосновение с нечистотами). Отношение нигде иначе не проявляется, только за столом о многих животных не говорят (хотя не могу сказать, что сейчас это такое табу)и не говорят о вещах физиологического характера, интимных проблемах. Есть некоторые животные, о которых говорят, не "прося прощения" у стола. На пример о медведе можно сказать, не испрашивая прощения - т.е. я не помню, чтобы где-то разговор за столом о нем пресекался. То, что нельзя говорить не значит, что ни в коем разе. Просто если излишне и ни к чему, то не приветствуется. Если все же пришлось сказать по необходимости, то у нас обычно говрят, попытаюсь транскрибировать , "табу фынгы фарнан", что значит "слава благодати этого стола" (сложно точнее перевести).
mike117: поскольку все-равно затишье на форуме, расскажу, как познакомился с этими овчарками. Приятель карачай попросил передать привет своему родственнику в соседнем ущелье (а я как-раз туда собирался через отрог). Ну-с, спускаюсь туда и отыскиваю кош по приметам. Навстречу выбегают 2 кавказские овчарки и начинают плясать вокруг меня, встают на задние лапы, балансируют и заглядывают мне в глаза (у меня 176, но впечатление, что заглядывали они чуть сверху). При этом - никакого лая, ни малейшего звука. Я при этом смотрел им в глаза в ответ и думал: "собачки, я тут не просто так, а по делу, меня попросили передать привет вашему хозяину". Потом они успокоились и сопровождали меня до коша.
demios: mike117, у нас тоже часто не одна собака:)
Andresh: Вот, на асгировском :) сайте нашёл 2 фотографии осетинок:
demios: Andresh пишет: Вот, на асгировском :) сайте нашёл 2 фотографии осетинок и как вы их классифицируете Andresh?
demios: у меня кстати есть несколько фото ингушек - часто они оч симпатичные девочки.
Andresh: demios пишет: и как вы их классифицируете Andresh? В любом случае - сильно преобладание средиземноморских компонентов. У второй нос очень понтийский.
Andresh: demios пишет: у меня кстати есть несколько фото ингушек - часто они оч симпатичные девочки. из всего что я там видел, выделил бы вот этих:
demios: Andresh пишет: В любом случае - сильно преобладание средиземноморских компонентов. У второй нос очень понтийский. средиземноморские компоненты не есть понтийские? понтийский не от него пошел?
Andresh: demios пишет: средиземноморские компоненты не есть понтийские? понтийский не от него пошел? просто средиземноморские это более широкое понятие, понтийские = средиземноморские
demios: Andresh пишет: просто средиземноморские это более широкое понятие, понтийские = средиземноморские ясно, я просто запуталась, потому что вы отдельно сказали, что нос у девушки очень понтийский.
vallund: Любопытнейшая ссылка: власти признали, что на территории Сев.Осетии действует сплоченная и хорошо законспирированная "банда", мстящая за Беслан. Бывших боевиков и их сообщников похищают и увозят в неизвестном направлении. Вот где реальные события. "...В 2006-2007 годах похищены 25 осетин и 19 ингушей и чеченцев. "Основная версия в расследовании данных преступлений заключается в том, что в регионе действует с предельными мерами осторожности устойчивая, тщательно законспирированная организованная банда, предполагаемый мотив действий банды - это месть за Беслан", - говорится в сообщении полпредства. Для расследования похищений людей в прокуратуре республики создана постоянно действующая следственно-оперативная группа. Для усиления местных правоохранительных органов в регион направлена группа МВД России "именно для расследований, связанных с похищениями людей". Исчезновение 7 июля жителей села Чермен Северной Осетии ингушской национальности Таршхоева и Гайсанова стало причиной стихийных митингов. Таршхоев и Гайсанов на своем автомобиле выехали из дома, в тот же день машина без пассажиров была обнаружена во Владикавказе. В Чермене прошли стихийные собрания местных жителей, на которых они требовали провести расследование....". http://izvestia.ru/news/news141997/
demios: vallund это все бред, ИМХО вы знаете, кто эту инфу распространил? Сулейман Вагапов, чеченец по национальности, зам Козака. Ладно пропало 19 ингушей, но 25ти осетинам осетины же за что мстят? Если сейчас начать сваливать все криминальные разборки на др, то сразу можно войну объявлять... Я пока еще не склона считать тех, кто на побегушках у властей, нашей официальной властью.
demios: кстати я тут вспомнила о собаках. такое отношение типично не только для югов - в церковь допускаются кошки (они считаются в церкви чистыми животными), даже за алтарь их пускают, а вот собак нет. Даже рядом с церковью собакам не позволяют находиться. Могу предположить с чем связано то, что о собаках у нас за столом не говорят. В советское время весь религиозный культ ушел из церквей в подполье, у осетин - за стол. Поэтому еще большее значение приобрело застольное поминание Бога, т.е все молитвы стали возноситься за столом, за этаким маленьким святилищем. Отсюда, видимо, такое трепетное отношение к чистоте помыслов за столом.
mike117: demios пишет: кстати я тут вспомнила о собаках. такое отношение типично не только для югов - в церковь допускаются кошки (они считаются в церкви чистыми животными), даже за алтарь их пускают, а вот собак нет. Даже рядом с церковью собакам не позволяют находиться. Могу предположить с чем связано то, что о собаках у нас за столом не говорят. все-таки любопытно, как это получилось? У меня 2 предположения - собаки попахивают (псиной:)), собаки ведут себя по собачьи (любят хозяина по факту в отличие от кота). Насчет второго - у друзей есть чау - мы с ним большие друзья, прыгает до потолка, когда я появляюсь, а я ведь не хозяин. demios пишет: даже за алтарь их пускают а кто бы иначе мышей ловил? :))
demios: mike117 пишет: все-таки любопытно, как это получилось? У меня 2 предположения - собаки попахивают (псиной:)), собаки ведут себя по собачьи (любят хозяина по факту в отличие от кота). Насчет второго - у друзей есть чау - мы с ним большие друзья, прыгает до потолка, когда я появляюсь, а я ведь не хозяин. demios пишет: цитата: даже за алтарь их пускают а кто бы иначе мышей ловил? :)) все-таки даже старцы держат кошек, собак не особо. да, интересно:) даже в лоне церкви есть суеверие, что кошка нечисть отпугивает.
mike117: demios пишет: даже в лоне церкви есть суеверие, что кошка нечисть отпугивает. она сама немножко от нечистой силы и может с ней по-свойски разобраться, ИМХО :))))
irannordoid: про собак. не знал что у кавказских народов так... у нас[армян] за столом можно говорить на любую тему, которая не оскорбляет кого-либо из присутствующих, втч и о собаках.
irannordoid: и простите за оффтоп. что с аватарами? не могу установить его...
Ivar: mike117 пишет: меня 2 предположения - собаки попахивают (псиной:)), собаки ведут себя по собачьи (любят хозяина по факту в отличие от кота) А может быть влияние ислама, читал, что собаки были священными животными у зороастрийцев, поэтому у мусульман вошло в обычай мучить собак.
irannordoid: Ivar пишет: А может быть влияние ислама, читал, что собаки были священными животными у зороастрийцев, поэтому у мусульман вошло в обычай мучить собак. согласен +1 наверное, так и есть.
Andresh: irannordoid пишет: и простите за оффтоп. что с аватарами? не могу установить его... Это сейчас у многих (у меня в т. ч.), Corded Ware сказал, что это временно и потом само восстановится. Ivar пишет: А может быть влияние ислама, читал, что собаки были священными животными у зороастрийцев, поэтому у мусульман вошло в обычай мучить собак. что-то соврменные зороастрийцы не очень собак-то любят, у них много разных возможных осквернений связано с собаками... В православии содержание собаки в помещении с иконами и домашними святынями не допускается. Собака должна в конуре жить или просто во дворе, раньше на Руси так и было, мода на домашнее содержание собак пришла из Европы и ещё с коммунистами. И это всё не потому что собака какое-то мерзкое животное, просто собака - тварь (в хорошем смысле слова), а у всякой твари должно быть свое место. Короче, это просто так не объяснишь...
mike117: Ivar пишет: А может быть влияние ислама, читал, что собаки были священными животными у зороастрийцев, поэтому у мусульман вошло в обычай мучить собак. все-таки осетины - православные. Кроме того, и кавказские мусульмане приняли ислам недавно, ИМХО, то, о чем пишет Демиос, - нечто родное, кавказское. Это примерно, как адат vs. шариат - важней местные старинные (горские) обычаи. Едва ли это может идти от мусульманства. Кстати, ни разу не видел, чтоб мои знакомые карачаи стелили коврики и бились лбом об пол, хотя и считают себя правоверными. Водку пьют, если есть желание. Вот свиней у них нет. Andresh пишет: просто собака - тварь (в хорошем смысле слова), есть же такое оскорбление: Собака! ИМХО, это от собачьего поведения собаки :))
irannordoid: mike117 пишет: Водку пьют, если есть желание. Вот свиней у них нет. бугага а в дагестане коньяк производят и даги не прочь...
Слава: И в Украине коньяк производят, и самогон делают из сухого вина(ракия) и из абрикос персиков слив - это на юге, классная вещь такой самогон если он сделан качественно и для себя, лучше чем водка и даже коньяк т.к. от него на утро вообще голова не болит и не сушит.
demios: Ivar пишет: А может быть влияние ислама, читал, что собаки были священными животными у зороастрийцев, поэтому у мусульман вошло в обычай мучить собак. ну а в Православной церкви тоже от мусульманства? Нет это другое. Andresh пишет: В православии содержание собаки в помещении с иконами и домашними святынями не допускается. Собака должна в конуре жить или просто во дворе, раньше на Руси так и было, мода на домашнее содержание собак пришла из Европы и ещё с коммунистами. И это всё не потому что собака какое-то мерзкое животное, просто собака - тварь (в хорошем смысле слова), а у всякой твари должно быть свое место. Короче, это просто так не объяснишь... вот та же самая ситуация. просто к иконам добавляется стол. И Andresh прав: вряд ли это связано с "мерзостью" или "немерзостью" собак. Как-то в гостях у нас был дагестанец, очень прогрессивный человек, но он был в недоумении, когда увидел, что в квартире у нас собака. а так собак у нас любят, разводят. Она помошник в хозяйстве, особенно если есть скотина. У нас в селе не знаю дома, где не было бы собаки. Но у нее свое отведенное для нее место.
irannordoid: Слава пишет: И в Украине коньяк производят, и самогон делают из сухого вина(ракия) и из абрикос персиков слив - это на юге, классная вещь такой самогон если он сделан качественно и для себя, лучше чем водка и даже коньяк т.к. от него на утро вообще голова не болит и не сушит. самая хорошая водка - это из дикой груши(не знаю растёт ли видели ли)... тоже ничего не болит и не сушит, а аглавное аромат такой...
Слава: Да, у нас и с диких груш делают самогон, по украински дикая груша называется - кислиця(написал по украинскому, украинская буква "и" это русская буква "ы") по русски будет значить - кыслыця. Но мне нравится та и др. украинцам это самогон с абрикос и с сухого вина(ракия) - это самый торч ! Голова не болит, не сушит, сам самогон ароматный, идёт как вода при 50% -60 % спирта.
Слава: У на сейчас в Запорожье жара +40 C в тени. Ещё на работе и кондишин поламался.
irannordoid: Слава пишет: У на сейчас в Запорожье жара +40 C в тени я бы не выдержал...
Слава: Выдержали бы, куда б вы делись.
mike117: Andresh пишет: мода на домашнее содержание собак пришла из Европы и ещё с коммунистами и ещё с проживанием в многоквартирном доме. опять назовут русофобом :( М.б. это связано со сравнительно независимым положением и поведением горца? Наши предки (кто тут русский и не из дворян) столетиями шапку ломили перед барином, их бы тоже к нему на порог не пустили, если только не в домашние холопы, пороли, если что не так, так чего тут презирать собаку? Кстати, и баре, в свою очередь, были дворянами - дворовыми кого-то повыше. Сомневаюсь, что мужик не пускал собаку в избу из-за икон, просто - а что ей в избе делать? Должна бегать по двору и сторожить. Интересно, как с этим делом, например, у узбеков, они холопьями снизу доверху так и остались, и при этом мусульмане минус адат.
Слава: irannordoid, а что у вас на Родине в Армении не было летом таких температур ?
Andresh: Слава, нашёл ещё некоторую информацию о нижнедунайском (прутском) типе: кроме того, что у нижнедунайского типа основой является изначальный понтийский тип, нижнедунайцы очень неоднордны и их можно разделить на 2 кластера: западный - с динарским влиянием восточный - с "дунайским" (danubian) влиянием Вот у вас, как я понял, именно западный кластер нижнедунайского типа
irannordoid: Слава пишет: irannordoid, а что у вас на Родине в Армении не было летом таких температур ? в Лори нет, в Ереване бывает... 40 это жесть, я сварюсь, один раз было где-то 38, себя отвратительно чувствовал...
Слава: Да, очень интерессно таки, я живу на юго-востоке Украины, в роду все с юго-востока Украины, возможно мои корни с запада Балкан(я вылитый мой отец, но на деда(отец моего отца) я ещё больше похож, вот только у него нос немного больше будет.
mike117: у меня вообще есть подозрение, что человек+собака - это некий симбиоз. Ну не выжил бы человек (с нулевым нюхом, плохим слухом) без собаки. Собака - глаза, уши, нюх человека. Возможность лечь поспать. Сам из семьи кошатников, и раньше слегка презирал собак, но как-то приятель попросил подержать его щенка чау пару недель по срочной необходимости, и я все это прочувствовал - собака прямо-таки встроилась как на незанятое место, теперь не понимаю, как их можно презирать, точно так же можно презирать собственную ногу.
demios: mike117 пишет: теперь не понимаю, как их можно презирать, точно так же можно презирать собственную ногу. а кто же их может презирать? только живодеры какие-нибудь. А щенки, по-моему, вообще самые очаровательные и трогательные создания. Кстати вот про любовь -нелюбовь. Хоть за столом не приветствуется их поминание, но ругаться на скотину (живность) тоже нельзя (ну там, плохим словом обозвать, проклинать нельзя, про нерадение в обращении даже не говорю) - это тоже недопустимо. и кстати все по той причине, (Mike117, ваши подозрения оправданы:)) , что человек+живность=симбиоз.
Слава: Сейчас такая жара не только в Украине, а и в Румынии и Болгарии, там ездят на специальные экскорты типа скорой помощи, если надо оказывают медецинскую помощь и ещё выдают безплатно минеральную воду.
Schweinsteiger: Слава пишет: Сейчас такая жара не только в Украине, а и в Румынии и Болгарии И в Сибири, вторую неделю до +35. Лето у нас конечно короткое и жаркое, но не такое же жаркое Я вешаюсь.
irannordoid: Schweinsteiger, Екатеринбург?
irannordoid: As far as one can tell from present material, the Ossetes do possess a Nordic strain, which has, however, been partly altered by local admixture into Noric; other elements are one or more forms of Mediterranean, not all of which were high-headed or long-faced, and Alpine. On the whole, the result might be called incipiently Dinaric. That the Ossetes are the result of a mixture of Scytho-Sarmatian refugees from the plains to the north with indigenous peoples is, on the basis of the physical data, quite possible. Кун об осетинах. Думаю, он регион вообще плохо изучил(часто ссылается на других спецов, даже по древним черепам)
mike117: demios пишет: а кто же их может презирать? я м.б. неточно выражаюсь, просто интересно разобраться с этим феноменом - нечистое животное нельзя упоминать за столом, причем пока что - это нечто кавказское (что не впускают в русскую избу - понятно, но чтоб было нельзя о собаке говорить?). А тот щенок был довольно уже взрослый, меня поразило, что он четко осознает свои обязанности на прогулке (кроме естественных :) - сечь по сторонам) и около двери - бдит. demios пишет: ваши подозрения оправданы:)) , что человек+живность=симбиоз. не просто всякая живность, ИМХО, а именно собака. Все остальное может меняться - тут коровы, там бараны. Пример: охотник+собака - друг без друга довольно беспомощны. Еще более сильный пример - собака спит вполуха (это именно про собаку сказано), человек может отдохнуть. Нельзя сказать, чтоб человек и корова восполняли взаимные недостатки :))))
irannordoid: mike117 пишет: тут коровы, не знаю как на Кавказе, у нас коровы в доминации.
demios: mike117 пишет: нечистое животное нельзя упоминать за столом оно не нечистое животное. во всяком случае их не упоминают за столом, не по этой причине. Стол -место где говорят о Боге. Где есть Бог, там мало чему остается место. У меня вот сейчас всплывают в памяти слова старших за столом, если ты заговорил о чем-нибудь, что не стоит упоминания: " за этим столом Богу молятся, выбирай слова (выражения и пр.)".mike117 пишет: охотник+собака - друг без друга довольно беспомощны стопроцентно. в горной осетии в старые времена при земельных наделах в квадратный метр (да и тот на отвесной скале) охота на зверя была еще одним способом не умереть. mike117 пишет: Нельзя сказать, чтоб человек и корова восполняли взаимные недостатки :)))) смотря где:) в той же равнинной России, где крестьянин,работая на земле, мог прокормить не только себя, но и барина, корова не была сверхнеобходимостью. В горной Осетии без коровы или буйвола (и пр живности) - смерть очень быстро. Из молока у нас делают огромное количество всяких продуктов, благодаря которым горцы выживали. Здесь, в России, я видела, как молоком бабушки поросят кормят - для нас это неслыхано, поскольку в наших условиях эта невероятная растрата, здесь же норма, поскольку и условия совершенно другие.
Schweinsteiger: irannordoid пишет: Schweinsteiger, Екатеринбург? С географией туго? :)
irannordoid: Schweinsteiger пишет: С географией туго? :) да нет Ебург почти за уралом... между Сибирью и Уралом.
mike117: demios пишет: смотря где:) в той же равнинной России, где крестьянин,работая на земле, мог прокормить не только себя, но и барина, корова не была сверхнеобходимостью. В горной Осетии без коровы или буйвола (и пр живности) - смерть очень быстро. Да корова-то была необходимостью и в России, но это не симбиоз, не было б коровы, что-то другое нашлось бы, а вот без собаки проблематично. Удивляюсь, что в Осетии такие проблемы с выживанием, в Карачае раздолье - альпийские луга всех прокормят, не очень-то мои знакомые карачаи и трудились, диких коз немерянно - пошел да настрелял (правда, это считалось браконьерством), бараны... как-то они пошли охотиться на коз и попросили меня: МиЩа, примерно в девять вечера (вроде так помню) вон оттуда спустится стадо, ты им мост открой (плетень на мосту), чтоб перешли через Узункол. Я: нет проблем, гуляйте. Действительно, + - полчаса вокруг 21 спускается стадо, впереди баран-вожак, я их сдуру встречал, баран некоторое время на меня тупо смотрел, потом как прыгнет в загоны через стенку, а за ним все стадо в три слоя. Ну, думаю, попал, вдруг они покалечились, да и по месту назначения (через Узункол) не дошли - неудобно. Но ничего, ребята заявились позже с козой и в ужасе - оказывается их сфоткала с козой какая-то дама из группы, которая на пути попалась, сказала, что из охраны природы и найдет управу. Долго потом приходили в себя, и было им не до баранов. Вот я и удивляюсь, при таком раздолье (и даже бараны пунктуальны), какая может быть нужда? М.б. рельеф в Осетии посерьезней? На Узунколе - речка по центру, метров 400 вокруг плоско, а дальше травяные склоны градусов под 25-30 (откуда овцы и возвращались).
demios: mike117 пишет: Удивляюсь, что в Осетии такие проблемы с выживанием, в Карачае раздолье - альпийские луга всех прокормят это было до переселения на равнину в 20в в горных районах. А до этого люди еле выживали. Земли не было. Люди землю таскали с равнины в горы целыми семьями, выкладывали на склонах, укрепляли ее, как могли. И возделывали. Постояны были несчастные случаи, когда при вот таком укреплении, люди срывались вниз (землю на себе таскали). А ведь еще случались ливни (какие бывают ливни на Кавказе!), которые смывали всю землю - и опять все сначала! В общем труд - адский. Земель пригодных мало было. Плюс цари в южной осетии с широкого плеча(чтобы сделать грузинских князей более лояльными по отношению к России) отдавали этим князькам в наместничество то немногое, что было пригодно и пренадлежало до того независимым крестьянам . даже траву накосить на зиму для коров было рискованым предприятием. матери еще ее дед рассказывал, что часто приходилось привязывать себя на верху склона, чтобы накосить сена, потому что участки были почти отвесными. Так что , когда сейчас соседи возмущаются, что осетинам дали лишние земли - смешно становится, потому как гораздо меньшие проблемы других в регионе толкнули на разбой, воровство и похищения .
Слава: Schweinsteiger вы пишите: - "И в Сибири, вторую неделю до +35. Лето у нас конечно короткое и жаркое, но не такое же жаркое. Я вешаюсь." - +35 это у нас нормальная летняя температура, такая температура для нас не ощущается т.к. все превыкшие, у нас такая температура была в мае(+35), сейчас на 5 градусов потеплее, в августе такая будет(+35), в сентябре +30 - это у нас норма.
Schweinsteiger: irannordoid пишет: да нет Ебург почти за уралом... между Сибирью и Уралом. Не хрена себе почти. Я даже Тюмень считаю Уралом, ну а Е-бург - 100% Урал. Слава пишет: +35 это у нас нормальная летняя температура У вас нету самого большого в мире болота, из-за него жара и духота невыносимые + комары, мошка в гигантских количествах... Слава пишет: у нас такая температура была в мае(+35) А у нас в июне снег шёл
Слава: Неужели у вас такие резкие перепады ?
demios: Schweinsteiger, а где это у вас?
Schweinsteiger: demios пишет: Schweinsteiger, а где это у вас? In Winterland
irannordoid: вчера в универе с познакомился с парнем из осетии. demios, очень похож на вашего деда, только лицо ещё уже, глаза голубые, волосы чёрные.
сфия: demios пишет: Schweinsteiger, а где это у вас? Schweinsteiger пишет: In Winterland Да с Новосибирска он, умник.
Schweinsteiger: сфия пишет: Да с Новосибирска он, умник. знаете? или гадаете? и когда это в Новосибе в июне снег шёл?
demios: расскажу о том, как у нас женятся или не женятся. может, кому интересно. речь о "фильтрации" супругов, об отборе. близкородственные браки, естественно, запрещены. Никакого родства до колен, которые можно проследить. Причем, чтобы не допустить смешения крови, у нас существует очень сложная родовая система. Есть определенное количество фамилий. Этот набор осетинских фамилий известен. Т.е. по фамилии осетин осетина всегда может вычислить. Карданов, Багаев, Берозов, Абаев , Галазов, Агаев (например) не могут быть не осетинами (99%). Этот набор известен, фамилий оч много. Так вот однофамильцы из двух разных точек Осетии считаются родственниками (точнее братьями - на полном серьезе), потому что по-любому они когда-то вышли из одного рода, у каждого рода есть история и тот предок, чье имя носит род. Т.е. все Бестаевы пошли от одного известного предка, которого звали Бестау. Не было двух Бестау, был один, от которого идут все Бестаевы. это не как с русской "Иванов". Ведь все Ивановы не имееют началом одного единственного Ивана. Все осетинские фамилии носят имя ее родоначальника , эквивалентов "Сорокиным" , "Бочкиным", "Князевым" у нас нет, все только по ИМЕНИ предка (не по его роду деятельности, тому, что обозначало его статус или еще чему-то). Я, будучи, скажем Бедоевой, не имею права выйти замуж за Бедоева или за молодого человека, у которого мама (или бабушка) была Бедоевой. это считается кровосмешением. Так же существует система родственных фамилий. Т.е. когда-то была единая фамилия, в которой один из отпрысков сменил фамилию (или она сама сменилась по какой-то причине, например отпрыск оказался значительней своего предка, чью фамилию он носил, и уже его детей стали именовать по его собственному имени и вот уже имеется 2 параллельные ветви - такие вещи фиксировались). так вот потомки родственных фамлий тоже не могут вступить в брак (даже если много поколений уже нельзя найти непосредственного кровного родства между ними). Т.е. будучи Бедоевой я так же не могу выходить замуж за молодого человека, у которого хотя бы мать была из родственной Бедоевым фамилии. Не могут жениться люди, у которых матери или быбушки носили неодинаковые, но при этом считающиеся родственными, фамилии. Очень сложно, но это то, что не позволило когда-то выродиться очень маленькой нации. Мой личный случай: по отцу у меня фамилия, не имеющая родственных, зато по матери фамилия - очень многочисленная (по нашим меркам) и при этом еще имеет около 5 родственных фамилий. И тут можно чокнуться, выбирая себе жениха:). Хотя мои родители нарушили табу: у моего отца бабушка носила ту же фамилию, что и моя мама. Он сватавшись скрыл этот факт, иначе бы им не разрешили жениться. Система очень сильная, с ней считаются. По своему опыту скажу: очень часто бывало, что знакомишься с молодым человеком и между вами пробегает искра (нехилая), но как только выясняется , что у нас хотя бы матери - вот такие "псевдородственницы", искру , как рукой снимает:) все, это табу и симпатия такого рода отмирает мгновенно, точнее даже она как-то странным образом преображается в симпатию, которую обычно питаешь к родному по крови человеку. Поэтому, когда люди у нас знакомятся, первый вопрос - о фамилии, 100 %. Люди искренне радуются, когда находят такие пересечения (кроме вышеупомянутых ситуаций с искрами) и действительно считают себя братьями-сестрами в таких случаях.
Dorofey: demios А строй какой у вас - матриархат, скрытый матриархат или патриархат? Каково отношение к смешению с другими этносами?
demios: Dorofey пишет: А строй какой у вас - матриархат, скрытый матриархат или патриархат? Каково отношение к смешению с другими этносами? трудно обозвать как-то. вот у русских сейчас какой?:) у нас примерно такой же. Мужчина, конечно, голова. Формально, видимо,патриархат. Но в целом в семейных отношениях (жена-муж) - здоровый паритет, насколько он возможен при незубодробильном патриархате. Т.е. мужчина не тиран, не творит, что хочет и не помыкает домочадцами. Женщина может о-очень многое. Ею не распоряжаются. У нее своя твердая воля. К женщинам в Осетии всегда с древних времен было очень уважительное отношение. Просто примеры приведу. Раньше при каждом селении существовал совет старейшин (нихас - "разговор" то бишь). Так вот кроме мужчин на нем всегда спрашивали мнение самой старшей и мудрой женщины села. Даже тот факт, что к каждой женщине всегда обращались по фамилии в той форме, в которой обычно обращались только к черезвычайно уважаемым и самым заслуженным мужчинам, говорит о многом. И центральный и очень важный персонаж нашего эпоса - женщина СатАна. Ее молитвами к Богу всегда спасались нарты и при принятии важных решений за ней было последнее слово. не знаю, вы сами, как считаете, какой это строй:)? О смешении. Идеал, конечно, как у всех, это стараться обходиться своими силами:). Но трагедий никто из межнациональных браков не делает. А вот, межконфессиональные, так скажем , союзы не приветствуются, они тяжело даются. Ну и , естественно , жениться на монголоиде или негроиде - это за гранью фантастики.
UNCLE: Давненько я тут небыл. Прикольно. А как к осетинам относяться абхазы? Волею судеб был в Абхазии. Да есть светло волосые и светлоглазые, но форма и строение черепа и личевого вида АПСАЛЮТНА ДРУГАЯ. нежели у у у................... блин короче у Белых.Последний день вообще ходил в трансе. Познакомился с казаком(приехал в свою родовую станицу).Разговорились-поведал он что все побережье Черного моря данного региона было заселено казаками.Стока про.......ть. Я в а....е. Извиняюсь за реплику не по теме. Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате.
UNCLE:
Dorofey: demios пишет: трудно обозвать как-то. вот у русских сейчас какой? Скрытый матриархат. Судя по вашим словам аналогично, доминирует скрытый матриархат. ------ 1. Насколько велика доля межнациональных браков? 2. Кто больше стремится к смешению, ж али м?
demios: UNCLE пишет: Да есть светло волосые и светлоглазые, но форма и строение черепа и личевого вида АПСАЛЮТНА ДРУГАЯ. нежели у у у................... блин короче у Белых.Последний день вообще ходил в трансе. Познакомился с казаком(приехал в свою родовую станицу).Разговорились-поведал он что все побережье Черного моря данного региона было заселено казаками.Стока про.......ть. Я в а....е. Извиняюсь за реплику не по теме. Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате. типажей кого?
UNCLE: demios пишет: типажей кого? -типажей абхазов.Почему в начале своей писули и спрашивал насколько антропологически осетины схожи с абхазами.
demios: ясно. антропологически не схожи. но традиционно очень хорошо относятся друг к другу. не знаю, чем они вам не угодили, абхазцы - обычно очень милые люди, гостеприимные, и их гостеприимство, в отличие от грузинского, не показуха. UNCLE пишет: Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате. это вы об абхазцах, я правильно поняла?
demios: Dorofey пишет: Судя по вашим словам аналогично, доминирует скрытый матриархат. ------ 1. Насколько велика доля межнациональных браков? 2. Кто больше стремится к смешению, ж али м? ну не так чтобы прям матриархат. просто никто никого не ломает - ни мужчины, ни женщины. доля межнациональных браков, наверное, больше, чем у соседей, но не на много. в основном мужчины , конечно, потому что за пределы республики они чаще выезжают. Причем, если мужчина женился на "чужестранке", то дети, скорей всего, не будут знать ни осет.языка, ни культуры. С женщинами наоборот. У осетинки дети все-равно будут осетинами. Ну это, наверное, у всех так. Воспитывают вроде как женщины:) кстати к вопросу об отношении к женщине. дети дочерей в доме родителей и среди ее братьев в большом почете, к ним особое отношение и у них особые привелегии:)
UNCLE: demios пишет: ясно. антропологически не схожи. но традиционно очень хорошо относятся друг к другу. не знаю, чем они вам не угодили, абхазцы - обычно очень милые люди, гостеприимные, и их гостеприимство, в отличие от грузинского, не показуха. UNCLE пишет: цитата: Типажей не привез потомучто нигде нихочу их видеть.Даже в фотоаппарате. это вы об абхазцах, я правильно поняла? -ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!НЕ ЛЮИТЕ ВЫ ГРУЗИНОФ.. А об абхазах я и не сказал ничего плохого.Я говорил ранее и повтрюсь ныне. Мне все оне тута осточертели.Посему и не пылаю особой любовью.Как там гриться " На войне ,как на войне".От каждого игдивидуума определенного народа зависит выживаемость данного народа.
demios: UNCLE пишет: -ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!НЕ ЛЮИТЕ ВЫ ГРУЗИНОФ.. ну не могу сказать, что ненавижу. параллельно. просто знаю, какие недостатки имеются. UNCLE пишет: Мне все оне тута осточертели. не хочу на болевую точку жать, но кто они? малых народов Кавказа в российских гордах почти нет. В Воронеже, допустим, северокавказских национальностей нет, кроме вайнахов (вот их тут много действительно), немного дагов. не встречала ни кабардинцев, ни абхазцев (хотя и не сев кавказ), ни черкессов, осетин нет (только 2-3 русско-осетинских семьи, давно потерявших все связи) . среди "понаехавших" здесь в основном гости из закавказья.
Dorofey: demios пишет: ну не так чтобы прям матриархат. просто никто никого не ломает - ни мужчины, ни женщины. Не бывает такого строя, как "равноправное ни то ни се". Скрытый матриархат. :) Пишу ответ и как-раз по РТР-Планета блок-путешествие про осетин. Что в доме мужчина гость, а хозяин женщина. У мужчин не принято совать свой нос в кухарню, уборку, штопку. Мужчина не может ласкать детей в присутствии старших или гостей. Про готовку сыра и хранения в соленом растворе и т.п. У вас скрытый матриархат. :))) demios пишет: основном мужчины , конечно, потому что за пределы республики они чаще выезжают. Причем, если мужчина женился на "чужестранке", то дети, скорей всего, не будут знать ни осет.языка, ни культуры. С женщинами наоборот. У осетинки дети все-равно будут осетинами. Законы природы. Мужская особь стремится изучить и постичь окружающий мир, а женская консерватизм - сохранение уже изученного и созданного.
demios: Dorofey пишет: Что в доме мужчина гость, а хозяин женщина. У мужчин не принято совать свой нос в кухарню, уборку, штопку. Мужчина не может ласкать детей в присутствии старших или гостей. Про готовку сыра и хранения в соленом растворе и т.п. У вас скрытый матриархат. :) ну... да , в быту есть четкие разграничения. у мужчины другие обязанности и ведь они не менее важные - даже более. Видимо, у меня реакция на слово "матриархат" не совсем верная. Если никому не приходится прогибаться (ни мужчине, ни женщине) - то матриархат ли это уже? может, и так. а детей мужчина не может ласкать не потому что какой-то строй особенный:) просто личные привязанности (и эмоции -те, что интимные ) демонстрировать не очень приличным у нас считается.
Justas: Demios а актёр такой Егор Бероев тоже из ваших?)Газзаев вроде бы тоже осетин... каких типажей больше из этих двух?
Justas: Немного не в тему но тоже интересно...Если вы говорите что Asgir 100 % вайнах то может ли быть что это его фотки? или и фотки подставные? Как раз ведь он разгонял тему про голубоглазых чеченцов....
demios: Justas пишет: Demios а актёр такой Егор Бероев тоже из ваших?)Газзаев вроде бы тоже осетин... каких типажей больше из этих двух? Бероев только по отцу матери -осетин. по-моему, у него много евреев по другим линиям. я бы не сказала, что он или газзаев - типичны. но встретив подобные типажи в Осетии, я не удивлюсь. вот дед бероева более органичен для местности http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/v_beroev/beroev_1_s.jpg
demios: ну по фото, честно говоря, я бы не сказала, что вайнах. а по стилю общения -100%. по фото не сказала бы не потому, что он светлый, просто не похож. а справедливости ради отмечу, что ничего удивительного в голубоглазых и светлых чеченцах нет - сплошь и рядом.
сфия: Justas пишет: Если вы говорите что Asgir 100 % вайнах Это русский парень, только слишком долго и много общался с вайнахами, и это сильно повредило его национальное самосознание.
demios: сфия пишет: Это русский парень, только слишком долго и много общался с вайнахами, и это сильно повредило его национальное самосознание. тогда удивительно, как он набрался. проникновение полное. даже оперирование русским языком на уровне конструкций, оборотов очень вайнахское. ну да Бог с ним, пора бы забыть этого персонажа:)
mike117: С разрешения Демиос переношу вопрос из лички в эту тему: что у осетин регулирует адат (или его остатки), что регулирует АгдАу, и что христианская мораль? Как это все друг на друга влияет? Интересно, как адат взаимодействует с шариатом? ИМХО, интересно сопоставить с христианской ситуацией осетин.
demios: прошу прощения, уезжала из города. Итак. Адат. По идее, он должен одно и то же регулировать и у мусульман , и у христиан. Адат - это обычное право (в юридическом смысле обычное право) . Как уже говорила, он регулирует все , что связано с имуществом, наследованием, семейными отношениями, раньше и кровная месть, откупные, калым и пр. пр. Агдау у осетин это моральный кодекс+сложившаяся традиция, касающаяся чести и достоинства мужчины, уважения к женщине, почитание старших. Есть моральный кодекс с опр пунктами: 1. Знай историю своего народа и края - это знание укрепит тебя, возвеличит душу, придаст силы не потеряться в трудные минуты жизни. 2. Если считаешь себя осетином (аланом), изучай язык, обычаи, культуру своего народа. 3. Работай над своим физическим развитием. Закаляй и укрепляй здоровье, чтобы быть достойным своих предков. 4. Знай и помни свою родословную от основателя рода. Уважай и почитай старших, а более всего - родителей, даровавших тебе жизнь. 5. Как высшую заповедь предков, усвой истину - величие никогда не измерялось богатством, а лишь мерой мужества и труда, отданного Отечеству. 6. Всегда помни о том, что всё хорошее и всё плохое, что ты делаешь в жизни, вернется к тебе сторицей. 7. В разговоре больше слушай, меньше говори и никогда не бахвалься. Среди людей много таких, кто умнее, опытнее и сильнее тебя. 8. Не допускай мысли : "Чем ты лучше меня?", будь способен оценить достоинства других. 9. Избегай ссор и скандалов. В ссоре с глупцом ты станешь глупее, а к умному собеседнику полезнее просто прислушаться. 10. Будь умеренным в еде и питье - это одно из важнейших требований аланской этики. Торжества и скорбные даты - не повод для чревоугодия и пьянства. 11. Выбирай невесту (жениха) не только по красоте лица и тела, а по наличию ума и чести, по традициям фамилии и семьи. 12. Никогда не оскорбляй ничьих национальных и религиозных чувств. Каждый народ - дар Божий. 13. Будь горд и честен. Ни голод, ни холод, ни страх смерти не должны сломить твоего духа. 14. Упаси тебя Бог от унижения и позора. 15.Помни всегда и везде: ты - потомок древнего и благородного народа, а потому не имеешь права на недостойный поступок. по-моему, в АгдАу нет ничего , что бы противоречило христианской морали (ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя, хотя безусловно, религия формирует мировоззрение, а значит влияет на мораль)). АгдАу и есть мораль. Хотя вряд ли какие-то пункты в нем противоречат и исламу. не знаю, честно говоря, по поводу взаимодействия шариата и адата ничего не могу сказать, хотя предполагаю, что они мало должны друг на друга влиять. Адаты горцев различаются, ну как различаются конституции разл регионов:) могу, конечно, рассказать о традиции взаимоотношений старших-младших, о достоинстве мужчины и о уважении к женщине рассказть (т.к. это все агдАу), но тут , наверное, все ясно и так:)
mike117: Демиос, спасибо! http://www.ca-c.org/journal/cac-05-1999/st_12_sykiainen.shtml Под адатом (от арабского "ада", мн. ч. "адат" – обычай, привычка) принято понимать обычаи, правила поведения, принятые той или иной группой мусульман, утвердившиеся и действующие в определенном регионе распространения ислама и соблюдаемые главным образом в силу привычки. В качестве специального термина, употребляемого в научном исламоведении, адат означает обычаи и традиции, регулирующие образ жизни мусульман наряду с шариатом. т.е. свой адат есть и у индонезийцев (но это совсем не закон гор, "Кавказская пленница": я требую, чтоб меня судили по нашим советским законам - а дэвушку ты похищал по каким законам?:)))), а осетины могли воспринять само слово "адат" только от своих мусульманских соседей. Ниже цитата просто из яндекса: Непосредственно в Ингушетии ислам из Чечни, в предгорноплоской зоне распространяется в XVI-XVIII вв., горной - XIX в. Окончательное утверждение ... Есть данные, что последним (в 1861 г.) принял новую религию ингушский аул Гвилети, расположенный в верховьях Дарьяла (Военно-Грузинская дорога). Ясно, что АгдАу несравненно древней осетинского адата (только право, как вы пишете), м.б. раньше АгдАу включал все? А вот если б Осетия была мусульманской, то поневоле пришлось бы включить АгдАу в адат (по определению в верхней цитате) - у соседей мусульман есть только адат и шариат и ничего больше (т.е. осетинский "адат" не равен соседним мусульманским), более того адат и шариат спорят и делят сферы влияния (снова по верхней ссылке): Например, на Северном Кавказе до образования имамата Шамиля адат по существу безраздельно господствовал в Дагестане и Чечне, где он представлял собой разветвленную систему социальных норм, основу которой составляли местные обычаи преимущественно неисламского происхождения. Большинство из них сложилось еще в условиях преобладания родоплеменных отношений и языческих верований. Причем жизнь относительно автономных горских обществ зачастую регулировалась собственными адатами, которые не были едиными для всего Северного Кавказа. О силе этих обычаев говорит тот факт, что даже утверждение здесь ислама не привела к полной замене их шариатом Не случайно авторитетные религиозные лидеры, выступавшие в конце XVIII – первой трети XIX века за утверждение ценностей ислама, призывали прежде всего к решительному отказу от обычаев, не одобряемых шариатом и уводящих горцев в сторону от пути коранической истины. В частности, предшественники Шамиля – первые два имама Дагестана и Чечни Гази-Мухаммед и Гамзат-бек, – проповедуя шариат, стремились всячески ограничить действие обычаев. Однако им так и не удалось серьезно изменить традиционный образ жизни горцев: предписания шариата соблюдались только вблизи резиденции имама, а население остальных регионов продолжало следовать адатам. вот эти их местные обычаи и т.д. могли быть их собственным АгдАу (или включать его), и все это было с приходом ислама обозвано арабским словом "адат". А у осетин получилось как-то по-другому:)
vraatyah: Как-то раз у нас в лабе в гостях была Герасимова, и в большой компании оказалось двое ребят из Осетии. От одного из них М.М. пришла просто в восторг: вот говорит настоящий осетин! Парнишка был крупный высокий, не могу сказать какого точно антропотипа - но ММ признала что это типичный, "настоящий" осетин. Второй тоже был осетин, тоже чистокровный, но был "забракован". Нам прям жалко его стало :)
demios: vraatyah пишет: но был "забракован". Нам прям жалко его стало :) интересно, как же это он был забракован? :) т.е. не был похож?:) а вам как показалось?
vraatyah: видите ли, Маргарита Мих. мягко говоря покомпетентнее меня в антропологии Кавказа :)
Dorofey: demios пишет: Агдау у осетин это моральный кодекс+сложившаяся традиция, касающаяся чести и достоинства мужчины, уважения к женщине, почитание старших. - А кто формирует Агдау? Старейшины на горе? Кто вносит поправки? demios пишет: могу, конечно, рассказать о традиции взаимоотношений старших-младших, о достоинстве мужчины и о уважении к женщине рассказать (т.к. это все агдАу), но тут , наверное, все ясно и так:) - Вот вот, проясните для меня, милая барышня, а как прописано "уважение к женщине"? И так же меня заинтересовало, как прописано "уважение к мужчине"? Судя из услышанного в передаче об осетинах, то христианизация консулась поверхостно. Свои языческие традиции и мировоззрения сохраняют по сей день. Богов переименовали в святых и продолжают своих богов-предков почетать. Показали одно из мест, куда женщинам запрещено подыматься, а мужчины подносят дары-кушанья. Не запомнил этого бога. Деми, есть такое али врут? Коли так, то зачем вам христианство сегодня? Шаг ухода под христ-во понятен. http://www.ingush.ru/serdalo74_3.asp demios пишет: ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя Вот и ответ какая вы христианка. Никакая! Равносильно тому, если я буду называть себя виноделом, и говорить, что в вине самое главное бутылка :)))
demios: Dorofey пишет: А кто формирует Агдау? Старейшины на горе? Кто вносит поправки? Агдау - это традиция. Разве вы можете сказать, что русскую традицию формировал один старец на равнине? Это ведь народный плод, так скть:) а редактирует его только время:) хотя бывают и народные оформленные инициативы:) Dorofey пишет: Судя из услышанного в передаче об осетинах, то христианизация консулась поверхостно. знаете, смотря, кто передачу делал. потом ведь хотят показать самый сок, колорит местности и традиций, что-ли. Да есть у нас любители сказанутьчто-то типа " я - язычник", точно так же, как я слышу это и здесь в России - люди везде и вообще любят состроить из себя приверженцев древних-древних верований древних-древних предков, которые до потопа жили. У вас слышу "Ярило - мой бог", у нас слышу "ХусАу - мой бог", швед про Тора вспомнит. Разве что от чеченца никогда не слышала такого. Христианство приняли еще аланы. Была учреждена Аланская епархия уже в 10 веке. Самые почитаемые святыни в Осетии были изначально построены как христианские. То, что христианство у нас было сплетено с языческими верованиями - это правда, не отрицаю. Но у кого не было? Хрстианство в ср века сдало позиции, когда осетины были загнаны в горы. Тогда на христианство наложилась языческая мишура, исчезло богослужение по византийскому обряду, но основные христианские понятия сохранились, хотя, да, в этот период Троицу, святых "чтили" по-язычески, т.к. богослужение было утеряно:) В любом случае, мировоззрение христианское, а не языческое или магометанское. Место , куда поднимаются мужчины - это скорей всего святилище Святому Георгию (св. УАстэрджи)в роще праведного Хетага. Никакой он не бог, а святой-покровитель мужчин и путников. Да ,женщинам туда не очень можно. Хотя во время Великой Отечественной , когда мужчин не осталось в селениях, женщины поднимались туда и молились вместо мужчин. Вот так вот. Dorofey пишет: ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя Вот и ответ какая вы христианка. Никакая! Равносильно тому, если я буду называть себя виноделом, и говорить, что в вине самое главное бутылка :))) Дорогой друг, вы никогда не будете христианином, просто соблюдая 10 заповедей. самое главное, что делает вас христианином - это принятие Христа, вера в его искупительную жертву, которая дает нам возможность спастись. ну и веру свою, естественно, необходимо подтверждать движением, совершенствованием себя:) я думаю, тот , кто хорошо знаком с догматами и богословскими вопросами подтвердит мною сказанное:) про женщин-мужчин завтра расскажу, спать хочется:)
mike117: demios пишет: ведь в христианстве самое важное не его мораль, а принятие Христа как спасителя ИМХО, точка зрения истинно верующего человека. Все прочие (и я в том числе) могут только смотреть на христианство со стороны.
Holden: demios, может и не к месту. судя по вашей метрике и чертам лица вы частично альпинизированный понтид(чит. атланто-мед), а высокая голова, наверное от вашего дедушки(ирано-кордед)
demios: Holden пишет: demios, может и не к месту. от чего же? очень интересно:) отца моего тоже альпинидом прозвали между прочим. высокая голова... ну в семье у всех у нас в основном высокие головы по обеим сторонам. Разве что у папы этот показатель меньше, чем у его отца.
Holden: demios пишет: от чего же? беседа в другое русло просто направилась думаю от мамы вы унаследовали понтийские черты, а от папы медетерианидные(в данном случае кордед) с альпийскими, что и стало причиной альпинизации. у вас неполная альпинизация, только лептросопия "исчезла". экстрадолихокефалия скорее тоже от деда у вас.
Andresh: Holden пишет: думаю от мамы вы унаследовали понтийские черты, а от папы медетерианидные А с каких это пор понтийцы рассматриваются отдельно от большой средиземноморской группы/ствола [Galley Hill] ? Они всего лишь "отросток" прото-атланто-средиземноморской группы, отличающийся специфическими антропометрическими чертами: тонкостным телосложеним (против нормокостного атланто-средиземноморского), длинным НЕвыступающим носом (против короткого выступающего атланто-средиземноморского), относительно частой мезоцефалией и др. В высокогорных условиях кавказского хребта изначальный понтийский тип испытал ряд специфических процессов, а также частично (в некоторых областях) испытал несильное влияние переднеазиатского типа (при более сильном - сформировался уже т. н. колхидский тип).
Holden: Andresh пишет: А с каких это пор понтийцы рассматриваются отдельно от большой средиземноморской группы/ствола [Galley Hill] у отца демиос, судя по деду, не понтийский, а кордедоидный медетерианидный элемент. у Куна есть немного про осетин, а слова Куна много стоят - это не Гюнтер готовый любого блонда в норды записать. так вот он пишет, что нордические черты осетин локальными примесями отклонились в сторону норических; также на карте он пометил часть осетин "н-ками"(нордики и норики)
Schweinsteiger: Holden пишет: это не Гюнтер готовый любого блонда в норды записать. Откуда такие откровения? Ганс Гюнтер пишет: Столь же решительно нордическое движение, которое выставляет нордическую расу в качестве образца, должно воздерживаться от пустых восторгов белокурыми людьми, белокуростью и т.п. Люди, сведущие в расологии, знают, что многие темноволосые и темноглазые личности являются более нордическими, чем многие голубоглазые блондины; к тому же среди людей восточно-балтийской расы многие имеют светлые волосы и глаза. Это уже причина для того, чтобы не восторгаться блондинами.
Holden: это хорошо когда вместе со своей фоткой для классификации есть и фотки роителей, бабушек дедушек. черты лица у вас от понтйского типа, высота и длина черепа от кордид и высота лица от альпинида.
Holden: Schweinsteiger пишет: Откуда такие откровения? Он так в одном отрывке пишет, а остальное... почитайте "нордическая раса среди индоевропейцев азии"... я и не знал, что были нордические китайские вожди
Schweinsteiger: Holden пишет: Он так в одном отрывке пишет, а остальное.. Пишет что готов любого блонда записать в нордиды? почитайте "нордическая раса среди индоевропейцев азии" Ну тохары и саки до Китая добирались. По поводу вождей трудно сказать, почему бы и нет?
Holden: Schweinsteiger, его работы от а до я нордицистские, а в науке это непреемлемо. Schweinsteiger пишет: Пишет что готов любого блонда записать в нордиды? почему пишет? он записывает
Holden: я не первый год антропологией интересуюсь и в этом году заинтересовался азией(европеоидной) ничего прямо доказывающего его слова я не встретил
demios: Holden пишет: у вас неполная альпинизация, только лептросопия "исчезла". экстрадолихокефалия скорее тоже от деда у вас. я двух дедушек выкладывала. который из них кем является, вам виднее. дед по отцу, по матери. отец на своего отца почти ничем не похож. Говорят, что он в своего деда. Вот мой брат зато экстраюжный тип, но какой именно не знаю. Брат как раз очень похож на отца. Мне кажется не кавкасионский тип, а что-то наверное более южное. Может, подскажете. , , тыл у брата менее выражен чем у меня с сестрой.
Holden: demios пишет: Может, подскажете. динаризированный альпинид demios пишет: дед по отцу, по матери. не знаю что, но что-то общее у них есть.
demios: Holden пишет: не знаю что, но что-то общее у них есть. да, похожи. параметрами черепа возможно.
Holden: demios пишет: да, похожи. параметрами черепа возможно. может быть он норик+кавказский КМ
demios: Holden пишет: может быть он норик+кавказский КМ это который ? или оба?
Holden: demios пишет: это который ? или оба? который слева. справа в фас ирано-кордед
demios: Holden это все очень интресно:) тем более в свете имеющихся антропологических даных по осетинам:)
Andresh: Holden, у вас удивительно похожая с iranonordoid'ом манера классификаций :) Западная школа ? SNPA ? Holden пишет: динаризированный альпинид Holden пишет: норик Это лишь по морфологической классификации возможны такие выводы, или как там правильней такая типология называется ? А так, динарский тип и норик - уникальные специфические типы Европы, являющиеся результатом такого же специфического и уникального антропогенеза, а на Кавказе возникают лишь близкие формы из миксов с наличием подобных компонентов. В русской антропологической школе есть определённое число антротипов Кавказа с некоторым числом переходных форм и миксов + кластеры и подтипы, учитывающие переходный антропогенез. Для западной школы и западных антро-форумов Кавказ до сих пор остаётся загадкой: они там только и знают - "динаризированный" и "мтебид/кавказид". И это ещё лишь если учитывать теорию динаризации, которая при современных знаниях весьма сомнительна и имеет массу слабых мест. У западной школы хорошая база знаний по КМ и нордикам, но остальное мы, имхо, не должны перенимать.
Holden: Andresh пишет: Holden, у вас удивительно похожая с iranonordoid'ом манера классификаций :) Западная школа ? SNPA ? не знаю как он, но я ориентируюсь по Куну и чуть-чуть по Люндману(сейчас уже ничего не найти - скади канул в небытие). Гюнтер не в счёт. Что касается осетин, то Кун так и пишет, что локальными примесями нордический тип был преобразован в норикский, в принципе норик - это брахикефальный и реже горбоносый нордик, исходя из этого можно называть этих людей так, правильнее, конечно, норОид(близкий к норику).
Skalagrim: Andresh пишет: Holden, у вас удивительно похожая с iranonordoid'ом манера классификаций :) Да я его сразу раскусил ;))
Holden: Skalagrim, с чего вы взяли? я русский и мне никак не 17.
Skalagrim: Holden пишет: Skalagrim, с чего вы взяли? Печенью чую :)) Holden пишет: я русский но ход ваших мыслей точно как у Иранонордида и позиция в классификациях и вообще в антропологии, а у Иранонордида ведь мнение довольно спецефическое. Проскальзывает и панармянское настроение и нездоровая информированность/интерес об армянских делах (ладно Андреш у нас спец. по Кавказу, Иранонордид тоже был "спец",а куда он пропал? а Холден тоже спец вдруг объявился. Holden пишет: мне никак не 17. мне так не показалось, хотя наивность и в 70 лет может быть. Есть даже детали в стиле общения и оформления постов. Например вы как и Иранонордид не используете кнопку цитаты.
Holden: Skalagrim пишет: но ход ваших мыслей точно как у Иранонордида и позиция в классификациях и вообще в антропологии позиция? я ведь писал только в антропологических темах и очень мало. почти все кунисты не признают смешанных типов. Skalagrim пишет: Проскальзывает и панармянское настроение и нездоровая информированность/интерес об армянских делах (ладно Андреш у нас спец. по Кавказу, Иранонордид тоже был "спец",а куда он пропал? а Холден тоже спец вдруг объявился. проармянские? не думаю. я интересуюсь, как уже писал, не кавказов, а азией(европеоидной) и преимущественно индоевропейцами. Skalagrim пишет: [quoteНапример вы как и Иранонордид не используете кнопку цитаты. sm226: просмотрите мои посты на этой странице... :
demios: классифицируйте, пожалуйста. 1) 2) 3) 4) 5) 6) 7) 8) 9) 10) 11) 12) Andresh, может, вы что-то полезное для сайта найдете в ту самую тему.
Andresh: demios пишет: Andresh, может, вы что-то полезное для сайта найдете в ту самую тему. Именно для Кавказа что-то я ничего не нахожу :)
demios: Andresh пишет: Именно для Кавказа что-то я ничего не нахожу :) ну хотя бы 3ий не подходит? куда ж этих девать.... я еще что-нибудь посмотрю.
demios: Девушки на самой первой фото - очень осетинские лица, в том плане, что типаж встречается очень часто. Ну же , у нас столько классификаторов замечательных. скажите свое слово. Andresh, вы говорите, что в вашу кавказскую тему не находите. но Кавказ же не одним типом представлен? Куда бы вы их отправили?
Andresh: demios пишет: Девушки на самой первой фото понтийско-кавкасионский микс, имхо. Как и большинство осетин, наверное.
Holden: demios пишет: но Кавказ же не одним типом представлен кто так не считает тот ираннордоид
Восток: http://slil.ru/24952060 А как вы можете классифицировать вот этого парня?
demios: Восток пишет: А как вы можете классифицировать вот этого парня? вы его выложите в тему классификаций. вроде есть какая-то раскосость, которая не только в глазах прячется:) а почему вы его здесь выкладываете? он осетин?
Восток: Да, он осетин... хотя я сомневаюсь, что в нем нет других "примесей" :-)
Восток: А перекошенность- я его криво сфоткал, да и фотографии этой уже года полтора, извиняюсь за ее качество :)
demios: Восток пишет: Да, он осетин... хотя я сомневаюсь, что в нем нет других "примесей" :-) а вы его самого спросите:) но он не типичен в люб случае:)
Восток: Вы имеете ввиду - не типичен для осетина или не подходит не под один антротип?
demios: нетипичен для осетина. хотя с такого ракурса легко ошибиться.
CordedWare:
demios: :) Бероев только на 1/4 осетин и то по матери. На сколько помню у него по другим линиям евреи. кажется я про него уже говорила, что встреть я его вне Осетии, я бы не подумала, что осетин. а вот в Осетии не задумалась бы над тем, что он не осетин:) если сильно приглядываться, то что-то в прикусе мне не совсем привычно.
mike117: demios пишет: встреть я его вне Осетии, я бы не подумала, что осетин. а вот в Осетии не задумалась бы над тем, что он не осетин:) т.е. болото. Подавляющее большинство сев. европеоидов могут сойти за кого угодно, но не являются ничьим настоящим типажом.
CordedWare: а Бероев-дед?
CordedWare: на семь-40 Бероев не синий, значит, не еврей
demios: в смысле не синий? Бероев - его дед по маме. Взял себе фамилию деда. Если ничего не путаю, жена деда была еврейкой.
CordedWare: http://sem40.ru/ на нашем сайте фамилии евреев выделяются синим цветом
полная версия страницы