Форум » » Современная классификация европеоидных антротипов » Ответить

Современная классификация европеоидных антротипов

Andresh: Так, как многие участники форума используют антропологические термины и характеристики 30-х - 60-х годов, имеющие при современном состоянии знаний не очень большой вес, то хотелось бы предложить современную схему классификации антротипов европеоидной расы, использующуюся сейсас в Европе. Попраки к схеме. 1. По самым последним классификациям, переднеазиатский (арменоидный) тип является единственным в самостоятельной переднеазиатской ветви, а не типом балкано-кавказской ветви. "В науке ещё не решён вопрос о первоначальном антропологическом облике первых европеоидов: одни учёные полагают, что они были средиземноморского типа, другие – что они были переднеазиатами (арменоидами). Первоначальными носителями переднеазиатского (арменоидного) типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). "Кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. В результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с переднеазиатами и возник динарский расовый тип. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно." 2. Преднеазиатский (арменоидный) тип имеет небольшое ответвление в виде ассириоидного тиа, отличающегося прямым узким носом и меньшей брахикефальностью, вероятно, возникшего в результате смешения переднеазиатов с каспийцами. 3. По последним классификациям колхидский тип относится к понтийской ветви. 4. Некоторые современные учёные относят византийский тип к атланто-средиземноморской ветви. 5. В атланто-средиземноморскую ветвь входят также берберский и палео-норд-атлантический тип. 6. Нео-дунайский = восточно-европейский (основной тип восточно-европейской ветви)

Ответов - 81, стр: 1 2 3 All

Ruten: Schweinsteiger пишет: Чем например ладожский отличается от вост-балтийского? Ладожский тип = лапоноидный, а восточно-балтийский - переходный между просто балтийским и ладожским (лапоноидным).

Schweinsteiger: Ruten пишет: Ладожский тип = лапоноидный Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит

Andresh: А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской?


Grenadier: А вот такая как вам?(спасибо Agrippе)

Ruten: Schweinsteiger пишет: Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит Да, это по Куну. В принципе, можно было бы выделить его (ладожский тип) как смесь балтид+лапоноид, у которого лапоноидные признаки преобладают. Это если эти признаки стабилизированы. Andresh пишет: А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской? Трудно сказать, наверное, всё же восточно-европейской. Хотя, вообще чётких границ не бывает. Можно составить последовательность: балтид - восточный балтид - лапоноид - уралид, в которой типы постепенно переходят друг в друга. Я думаю, лапоноид - преимущественно европеоидный тип с некоторыми архаичными монголоидными признаками. Такой вопрос - можно ли считать лапоноидов и уралидов синонимами, как это делает Кун? Grenadier пишет: А вот такая как вам?(спасибо Agrippе) Да, хорошая схема, чётко и понятно показаны переходные типы. Но на ней нет понтидов.

AlexM: восточно-европейской ветви или уральской? ИМХО термин лаппоидный надо бы заменить на уралоидный, а восточный балтид - скорее переходный между палеоевропеидами и уралоидами Опять же Нео-дунайский тип тоже специфический и спорный. Лучше его убрать. Кто кроме Куна его описал и как?

Andresh: Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским?

AlexM: Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским? да наверное так правильней. Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую - переходную с нордиком ветвь. Это ихний аналог европеского понтида (который на самом деле не ясно еще как должен называться) - отличний более низким сводом черепа и не имеющей характерного восточно-европейского (нео-дунайского :) вида. Темный шатен, не выраженый брюнет, белокожий и кареглазый.Атланто-средиземноморский тип почти тоже самое - но может быть и скорее более темной пигментации. Может просто термин-синоним в данном случае?

Andresh: AlexM пишет: Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую Атлантид (нордо-медитерранид) 1) Частично депигментированный северный медитерранид, согласно фон Эйкштедту ("Медитерраниды в Уэльсе",1935г.). 2) Общий термин более современного происхождения, используемый для всего диапазона смесей нордида-атланто-медитерранида/медитерранида, с типично более темной пигментацией, которые можно обнаружить по всей Западной Европе, в особенности в прибрежных районах. Да, скорее всего, нужно добавить. Как я понял это и не одно и тоже с северо-атлантическим типом ветви "Нордик".

Nicola_Canadian: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать...

Ivar: Nicola_Canadian пишет: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать... Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид, также непонятно горид: между балтидом и альпинидом. Тураноид-между альпинидом и монголоидом: тураноид надо понимать тип, распространенный у среднеазиатских тюрков, а что домонголоидные тюрки альпиниды?

Ruten: Nicola_Canadian пишет: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать... Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид), а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам. А вот туранид/аралид, наоборот, преимущественно монголоид. А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид?

Schweinsteiger: Nicola_Canadian пишет: Замечания и коментарии - предлагать... Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества. Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее.

Nicola_Canadian: Спасибо за комментарии... Почти все вопросу смотрю относяться к переходным типам между двумя доминирующими типами, от того и вопросы... Ivar пишет: Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид, ничем... потому и написал через "слэш" - Норд-Альпинид \ Суб-Нордид Ivar пишет: также непонятно горид: между балтидом и альпинидом. и балтид и альпинид - это грациализированный инфантильный Кроманид... Разница обычно лишь в пигментации... Горид - это как бы "осветленный альпинид" похожий на Балтида т.к. остается брахицальным... Скажем похожая ветка между Альпинидом и Нордидом приводит к также "осветленному альпиниду", но с чуть более прогрессивными чертами Норд-Альпинида... Ruten пишет: Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид) ну уж простите, я так не считаю... ИМХО Лаппоид это переходный тип между Монголоидом и Кроманоидом, с доминирование Монголоидности... Ruten пишет: а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам. Действительно это спорный вопрос... И все же ИМХО, Уралид более прогрессивен чем скажем восточный балтид или памирид... Если последние два - это брахицефалы, то Уралид скорее долихоцефальный лептопросопик с немного темной пигментацией и небольшой примесью Монголоида... Верю что может быть и иной подход к Уралиду... и все же как то надо обозначить такой прогрессивный, чуть пигментированный тип с небольшой Монголоидной\Лаппоидной примесью... Ivar пишет: Тураноид-между альпинидом и монголоидом Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Ruten пишет: А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид? Возможно у них один путь развития, но я решил не использовать спорную терминологию... Schweinsteiger пишет: Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества. Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее. К сожалению нет... Агриппа сам сетовал на то, что на своей круглой карте ему пришлось выделить два отдельных круга для северного и южного кроманида... Возможно более совершенной была бы 3D cхема в виде сфер... Его схема мне нравиться тем что он не использует эти глупые термины Нео-Данубиан или Ладоган и довольно ясно показан Восточный Балтид (что я полностью разделяю)... Однако термин Ост-Европеец выглядит довольно чванливо и скорее напоминают его (политические) стереотипы... Более того его схема не показывает пути развития и образование рас... Поэтому я и использовал стрелки... К тому же я не совсем согласен с его схемой - Скажем, Борреби (депигментированный брахицефальный, но часто крупный и довольно высокоголовый) никак не может быть равен слегка депигментированному но более инфантильному Норд-Альпиниду... Или скажем, Памирид у него - переходный тип от Альпинида к Арменоиду, что довольно странно...

Ivar: Nicola_Canadian пишет: Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам. Вот этот тураноид непохож на альпинида. http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg

Nicola_Canadian: Ivar пишет: Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам. Вот этот тураноид непохож на альпинида. http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)...

Ivar: Nicola_Canadian пишет: И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)... Возможно, но ведь альпинидного и родственного ему типов должно быть широкое лицо.

Andresh:

Skalagrim: АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/dm6_1.html

zorro: Nicola_Canadian пишет: Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Мне не совсем понятно как соотносятся эта классификация с советской школой. Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская? А памирид не чуть менее монголоиден чем аралид, а почти не монголоиден, разница между ними имхо как между кроманидом и лапоноидом. Может брахицефалия от монголоидности а не альпиноидности?

Nicola_Canadian: zorro пишет: Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская? это все одно и тоже - Средняя Азия... Локальный тип редуцированного Кроманида (восточного альпинида) с определенной монголоидной примесью... Что тут не понятно??? zorro пишет: чуть менее монголоиден Лично для меня - вот эти "чуть менее", "чуть более" не несут никакой смысловой нагрузки в краниометрии ..

Antip: Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com?

Schweinsteiger: Antip пишет: Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com? нет

Andresh: Если с северными и центрально-европейскими типами всё более или менее постоянно в антропологии, то с южными просто кошмар... После более детального изучения различной антроплогической информации и консультации с людьми более хорошо знающими антропологию южных народов я пришёл к следующим выводам: 1. Есть тенденции рассматривать понтийский тип как своеобразную ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии). "На западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна." 2. В памиро-ферганскую ветвь входит каспийский тип, который многие рассматривают как тип индо-иранской (индо-средиземноморской/индо-памирской). "Каспийцы - низкорослые брахикефалы и не слишком похожи на высоко и среднерослых мезокефалов из Индии и Ирана и тем более на долихокефалов Аравии". Также, саму памиро-ферганскую ветвь стоит рассматривать отдельно от индо-средиземноморской. 3. "Эфиопское влияние у семито-аравийцев (арабидов) выражено лишь в Судане, Сомали, Йемене и не является базовым". Семито-аравийский тип (арабид) - особый вариант средиземноморской расы, особое ответвление от большого средиземноморского ствола. "Переднеазиатских черт у семито-аравийцев почти нет, многие указывают на выступающий нос, но он имеет иную форму нежели переднеазиатский. При смешении с переднеазиатским типом доминирует брахикефалия, а семито-аравийцы явно выраженные долихокефалы". Вполне возможно, что у ирано-афганского (хорасанского) типа средиземноморские компоненты имеют прото-семито-аравийское происхождение. 4. В древности переднеазиатский (арменоидный) тип был единственным типом в переднеазиатской ветви большого переднеазиатского ствола, но в результате смешений, он лег в основу типов балкано-кавказской ветви и теперь стоит рассматривать его именно как тип балкано-кавказской. Часто выделяют иберийско-кавказский кластер (кавказский, кавказид, мтебид) переднеазиатского типа. "Иберийско-кавказский кластер может не быть результатом смешения, а занимать промежуточное положение между переднеазиатским и кавкасионским и быть переходным. Слишком уж слились воедино переднеазиатские черты (форма носа, черты лица, развитие волосяного покрова) и кавкасионские черты (рост, крупная форма головы, телосложение)." Кроме этого, колхидский тип, который многие советские учёные (Бунак, например) относили к понтийской ветви и который представляет собой результат смеси понтийского типа с переднеазиатским, всё-таки по своим показателям тяготеет к балкано-кавказской ветви. Поэтому, рассклад по балкано-кавказской ветви такой: Антротипы балкано-кавказской ветви: переднеазиатский (арменоидный) иберийско-кавказский колхидский кавкасионский горно-дагестанский динарский ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби)

User18: Andresh пишет: Антротипы балкано-кавказской ветви: переднеазиатский (арменоидный) иберийско-кавказский колхидский кавкасионский горно-дагестанский динарский ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби) а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ?

irannordoid: User18 пишет: а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ? точно! мне бы хотелось ультрадинариков увидеть. СЧитаю это деление весьма условным, т.к. росдтво скажем североиндийского и нордоидного типа явное, и следует медов, нордийцев, и североиндийцев(почти чистые кордид) ближе друг к другу...

Schweinsteiger: кавкасионский Что подразумевается? Типа динаризированный КМ?

Andresh: User18 пишет: а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ? Можно: Балкано-кавказская ветвь • Переднеазиатский [сформировался на основе прото-балкано-кавказского типа переднеазиатского ствола] альтернатвные названия: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, таврический • Ассиройдный подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каспийские элементы]: • Анатолийский подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каппадокийские элементы]: • Иберийско-кавказский [смесь кавкасионского типа с переднеазиатским] альтернативные названия: кавказский, кавказид, мтебид • Колхидский [смесь понтийского типа с переднеазиатским] альтернативные названия: - • Кавкасионский [смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом] альтернативные названия: - • Горно-дагестанский [смесь кавкасионского типа с каспийским] альтернативные названия: - - • Динарский [смесь атланто-средиземноморского типа с протопереднеазиатским] альтернативные названия: эпирский, балканский • Ультро-динарский [смесь борреби-подобного кроманьидного типа с динарским] альтернативные названия: балканский кластер борреби В западной антропологии ультро-динарский относится к зоне борреби.

Andresh: Schweinsteiger пишет: Что подразумевается? Типа динаризированный КМ? Подразумевается смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом. Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку...

Schweinsteiger: Andresh пишет: Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку... Я так и рассматриваю. Просто тип динаризирован не сам по себе, а протопереднеазиатами :)



полная версия страницы