Форум » » Современная классификация европеоидных антротипов » Ответить
Современная классификация европеоидных антротипов
Andresh: Так, как многие участники форума используют антропологические термины и характеристики 30-х - 60-х годов, имеющие при современном состоянии знаний не очень большой вес, то хотелось бы предложить современную схему классификации антротипов европеоидной расы, использующуюся сейсас в Европе. Попраки к схеме. 1. По самым последним классификациям, переднеазиатский (арменоидный) тип является единственным в самостоятельной переднеазиатской ветви, а не типом балкано-кавказской ветви. "В науке ещё не решён вопрос о первоначальном антропологическом облике первых европеоидов: одни учёные полагают, что они были средиземноморского типа, другие – что они были переднеазиатами (арменоидами). Первоначальными носителями переднеазиатского (арменоидного) типа были древние ностраты (читай «Макросемьи»), жившие от Палестины (пракартвелы-рефаим) до Междуречья и хребта Загрос в Иране (древние семиты) и алародии (сино-кавказцы). Тип лёг в основу типов индо-иранской ветви (смешение с веддоидами австралоидной расы в Иране и Индии), включая семито-аравийский (смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии). "Кавкасионский тип сложился на основе древнейшего кроманьонского населения горного Кавказа и пришедших сюда хуррито-урартов переднеазиатского типа. В результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с переднеазиатами и возник динарский расовый тип. В российской антропологии (Алексеев, Алексеева) кавкасионский тип отождествляется с динарским, что в корне не верно." 2. Преднеазиатский (арменоидный) тип имеет небольшое ответвление в виде ассириоидного тиа, отличающегося прямым узким носом и меньшей брахикефальностью, вероятно, возникшего в результате смешения переднеазиатов с каспийцами. 3. По последним классификациям колхидский тип относится к понтийской ветви. 4. Некоторые современные учёные относят византийский тип к атланто-средиземноморской ветви. 5. В атланто-средиземноморскую ветвь входят также берберский и палео-норд-атлантический тип. 6. Нео-дунайский = восточно-европейский (основной тип восточно-европейской ветви)
Ответов - 81, стр:
1 2 3 All
Nicola_Canadian: хмм... 1. Нео-дунайский - бессмысленный термин, используйте Понтидов и Уралидов например... 2. Ладожский - также бессмысленный, используйте Восточно-Балтийский\Лаппоидный 3. Балтийский входит в ту же группу что и "Палеолитические ветви"... А проще говоря КРОМАНОИДЫ... Туда же стоит добавить Беридов 4. Карпатиды скорее ближе к Динарской ветви... Как и Баскиды... 5. А что делают "Памиро-Ферганцы" в Балкано-Кавказской ветви??? Вообще эта ветвь включает много мне лично вообще незнакомых типов... 6. Почему Скандинавский тип выделен отдельно??? Проще назвать Атланто-Балтийскую ветвь Нордической, а в ней внести подразделения на Кельтский, Гета\Хальшатт, Трендер, Восточный Нордид... 7. Средиземноморская ветвь должна включать Средиземноморцев, Атлантидов\ Понтидов, Северных Атлантидов 8. Индо-Иранцы не семиты...
Nicola_Canadian: Попробую составить скоро свою схему...
Andresh: Ну вы просто опять возвращаетесь к "древней" классификации. Баскиды... Вы просто к ней привыкли. Согласен, что данная схема не совершенна (и не я её составлял), но она основана на более современном и правильном представлении о этногенэзе. Всё рационально - существуют ветви и в них типы, всё по полочкам... 1. Нео-дунайский... скорее нео-шнуровой. "В результате микса трех составляющих (шнуровиков средиземноморской ветви, финно-угров уральской и субуральской ветви, борреби-подобных из Прибалтики светлого европейского типа) началось формирование различных типов т.н. восточно-европейской расы (её ещё называют «нео-дунайской», указывая на то, что она возникла в результате смешения дунайцев <шнуровиков> с другими расовыми типами, хотя правильнее в таком случае называть её «нео-шнуровой»). Нео-дунайцы - русские средней полосы, поляки (55%), румыны (20%), венгры (30%), словаки, моравские волахи. 2. Опять же повторюсь, что это более современное определение. 3. Палеолитические ветви держатся обособленно из-за отсутствия каких либо других элементов, кроме палеолитических. 4. Стоит различать динарский тип и ультро-динарский (балканский кластер борреби). Под карпатидами вы наверное имели ввиду карпатский тип (карпатский кластер борреби). Динарский образовался в результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с переднеазиатами (сино-кавказские народы), а карпатский кластер борреби - почти чисто палеолиты с небольшим динарским влиянием. Или мы говорим с вами о разных вещах. 5. Памиро-ферганцы скорее имеют свою памиро-ферганскую ветвь, обособленную и независимую, с ними сейчас до конца вопрос так и не решён. А при более детальном изучении народов кавказа выделились более конкретные и спицифические типы и кластеры, отличающиеся вполне значительно друг от друга. 6. Скандинавский - по современным более детальным исследованиям именно отдельный тип. Название атланто-балтийская даёт более правильно проследить взаимосвязь с атланто-средиземноморцами. 7. Я ещё раз повторюсь - почему именно должна - это более современное видение. Прежнее объединение средиземноморцев - это очень странный набор народов объединненный по некоторым признакам и имеющих огромное колличество несостыковок друг с другом. Зачем туда приплитать понтидов, если в их формировании (понтийском) участвовал и арменоидный тип. В средиземноморской ветви - народы с более хорошо сохранившимися средиземноморскими морфологическими признаками (баски - вообще генетические родственники древнего дунайскрго типа средиземноморской ветви), у них там свой "истик" есть. Конечно, они испытали всё же небольшое динарское влияние, но оно не особо значительно... Ну а северным атлантидам там делать нечего, конечно - средний рост баска (и древних лигуров) - 165 см. 8. Я и не говорил, что индо-иранцы - семиты... Семито-аравийский тип так называется, потому что распространён среди народов, говорящих на семитических языках. Этот тип имеет формирование, соответствующее критериям индо-иранской ветви. Семито-аравийский=смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии. В принципе как и каспийский - всё правильно. Раньше семито-аравийский вообще включали в средиземноморскую ветвь, лишь при более детальном изучении оперделили в индо-иранскую. Элементы семито-аравийского типа присутствуют у южных итальянцев, которые представляют собой плавный переход от лигурского (основного средиземноморского) к семито-аравийскому. Вы просто всё это видите в свете своих уже сформировавшихся представлений и убеждений.
Andresh: Nicola_Canadian пишет: Вообще эта ветвь включает много мне лично вообще незнакомых типов... Вот конкретная ссылка на описание типов народов Кавказа http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_caucase.htm
Schweinsteiger: На первый взгляд какая-то "рваная" схема. А где можно увидеть описание каждого типа? Например что значит "скандинавский", и почему трёндер от северной ветви отделён? ПС: названия расовых типов не должны быть созвучны названиям народов (по крайне мере современных) Все эти "семиты", "афганцы", "арменойды" только путаницу вносят
Andresh: Schweinsteiger пишет: А где можно увидеть описание каждого типа? Есть более менее подробное описание народов Восточной Европы, так по чуть-чуть, но можно наскрести и относительно полное составить: http://www.randevu-zip.narod.ru/ Schweinsteiger пишет: названия расовых типов не должны быть созвучны названиям народов (по крайне мере современных) Все эти "семиты", "афганцы", "арменойды" только путаницу вносят Это не меньшая путаница чем к примеру: баскиды, арабиды и т. д. А семито-аравийский и индо-афганский это уже устоявшиеся названия конкретных типов. У арменоидного типа куча других имён (переднеазиатский, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, ассириоидный, таврический). Но в принципе, я с вами, Schweinsteiger, согласен. Просто к таким названиям надо привыкнуть, они дают возможность более детального взгляда. Причём эти названия не выдуманные, а это официальные термины, использующиеся в современной научной практики. Другое дело - школы антропологии... Не я эту таблицу составлял, так что для меня тут тоже есть не до конца понятные моменты.
vallund: Andresh пишет: Ну вы просто опять возвращаетесь к "древней" классификации. Баскиды... Вы просто к ней привыкли. Согласен, что данная схема не совершенна (и не я её составлял), но она основана на более современном и правильном представлении о этногенэзе. Всё рационально - существуют ветви и в них типы, всё по полочкам... 1. Нео-дунайский... скорее нео-шнуровой. "В результате микса трех составляющих (шнуровиков средиземноморской ветви, финно-угров уральской и субуральской ветви, борреби-подобных из Прибалтики светлого европейского типа) началось формирование различных типов т.н. восточно-европейской расы (её ещё называют «нео-дунайской», указывая на то, что она возникла в результате смешения дунайцев <шнуровиков> с другими расовыми типами, хотя правильнее в таком случае называть её «нео-шнуровой»). Нео-дунайцы - русские средней полосы, поляки (55%), румыны (20%), венгры (30%), словаки, моравские волахи. 2. Опять же повторюсь, что это более современное определение. 3. Палеолитические ветви держатся обособленно из-за отсутствия каких либо других элементов, кроме палеолитических. 4. Стоит различать динарский тип и ультро-динарский (балканский кластер борреби). Под карпатидами вы наверное имели ввиду карпатский тип (карпатский кластер борреби). Динарский образовался в результате смешения древнего атланто-средиземноморского населения Динарских гор и Среднего Дуная с переднеазиатами (сино-кавказские народы), а карпатский кластер борреби - почти чисто палеолиты с небольшим динарским влиянием. Или мы говорим с вами о разных вещах. 5. Памиро-ферганцы скорее имеют свою памиро-ферганскую ветвь, обособленную и независимую, с ними сейчас до конца вопрос так и не решён. А при более детальном изучении народов кавказа выделились более конкретные и спицифические типы и кластеры, отличающиеся вполне значительно друг от друга. 6. Скандинавский - по современным более детальным исследованиям именно отдельный тип. Название атланто-балтийская даёт более правильно проследить взаимосвязь с атланто-средиземноморцами. 7. Я ещё раз повторюсь - почему именно должна - это более современное видение. Прежнее объединение средиземноморцев - это очень странный набор народов объединненный по некоторым признакам и имеющих огромное колличество несостыковок друг с другом. Зачем туда приплитать понтидов, если в их формировании (понтийском) участвовал и арменоидный тип. В средиземноморской ветви - народы с более хорошо сохранившимися средиземноморскими морфологическими признаками (баски - вообще генетические родственники древнего дунайскрго типа средиземноморской ветви), у них там свой "истик" есть. Конечно, они испытали всё же небольшое динарское влияние, но оно не особо значительно... Ну а северным атлантидам там делать нечего, конечно - средний рост баска (и древних лигуров) - 165 см. 8. Я и не говорил, что индо-иранцы - семиты... Семито-аравийский тип так называется, потому что распространён среди народов, говорящих на семитических языках. Этот тип имеет формирование, соответствующее критериям индо-иранской ветви. Семито-аравийский=смешение арменоидов с дравидами и средиземноморцами в Аравии. В принципе как и каспийский - всё правильно. Раньше семито-аравийский вообще включали в средиземноморскую ветвь, лишь при более детальном изучении оперделили в индо-иранскую. Элементы семито-аравийского типа присутствуют у южных итальянцев, которые представляют собой плавный переход от лигурского (основного средиземноморского) к семито-аравийскому. Вы просто всё это видите в свете своих уже сформировавшихся представлений и убеждений. Очень интересная информация! Пожалуйста расскажите про балтидов немного и лаппоидов-уралоидов! Куда их относят?
Andresh: vallund пишет: Очень интересная информация! Пожалуйста расскажите про балтидов немного и лаппоидов-уралоидов! Куда их относят? К сожалению я занимаюсь подробным изучением лишь народов Кавказа, Малой и Передней Азии, поэтому отсебячины и доморощенной научности здесь проявлять не буду. А так, если примерно по народам, то где то так: балтийский - эстонцы, ливы, лужичане, померанцы, поляки (5%) ладожский - финны (50%), водь нео-дунайский - русские (средняя полоса), поляки (55%), румыны (20%), венгры (30%), словаки, моравские волахи. http://www.randevu-zip.narod.ru/europe/east/east.htm - здесь в уральской семье есть некоторые интересные подробности о лаппоноидном типе и доле его элементов в других типах. В схеме, скорее всего, он даже не представлен. Лаппоноидный тип - длинные руки, низкий рост (150–160 см), каштановые волосы, серо-карие глаза, узкие плечи, тонкокостное телосложение, низкое лицо, брахикефалия (86+), низкая челюсть, мелкие зубы, нос (короткий, низкий, вздёрнутый), большое расстояние между глазами, глубокие глазницы, монголоидный разрез глаз.
vallund: Andresh пишет: К сожалению я занимаюсь подробным изучением лишь народов Кавказа, Малой и Передней Азии, поэтому отсебячины и доморощенной научности здесь проявлять не буду. А так, если примерно по народам, то где то так: балтийский - эстонцы, ливы, лужичане, померанцы, поляки (5%) ладожский - финны (50%), водь нео-дунайский - русские (средняя полоса), поляки (55%), румыны (20%), венгры (30%), словаки, моравские волахи. http://www.randevu-zip.narod.ru/europe/east/east.htm - здесь в уральской семье есть некоторые интересные подробности о лаппоноидном типе и доле его элементов в других типах. В схеме, скорее всего, он даже не представлен. Лаппоноидный тип - длинные руки, низкий рост (150–160 см), каштановые волосы, серо-карие глаза, узкие плечи, тонкокостное телосложение, низкое лицо, брахикефалия (86+), низкая челюсть, мелкие зубы, нос (короткий, низкий, вздёрнутый), большое расстояние между глазами, глубокие глазницы, монголоидный разрез глаз. т.е. балтиды как расовый тип к палеоевропейцам никого отношения не имеют? принято вроде бы их считать редуцированными палеоевропейцами?
Andresh: Из этой схемы выходит, что атланто-балтийцев и восточно-европейцев следует считать следствием смешения палеолитов с протосредиземноморцами и др. Тут именно на это поставлен акцент, как видимо. А палеолиты - в сторонке, отдельно от это всего. У атланто-балтийцев палеолитические элементы: трондеры, брунноиды. А у восточно-европейцев - борреби, альпийцы.
Schweinsteiger: это более современное видение. Можете привести пример (какой-нибудь европейский ресурс), где используется подобная схема?
Andresh: Schweinsteiger пишет: Можете привести пример (какой-нибудь европейский ресурс), где используется подобная схема? Да дело не в схеме (тем более, что она на мой взгляд не завершена). Дело в названиях типов и вариантах классификации. В одной схеме тип считается самостоятельным, а в другой, он же - является кластером близлижайшего типа в своей ветви. А на счёт названий типов - пожалуйста, введите любое из этой схемы в любую поисковую систему - вам выдадут либо описание этого антротипа, либо - его близкий синоним.
Ruten: На схеме все ветви выходят из одного центра, так, что нельзя проследить их родство. Например, восточно-европейская ветвь должна быть близка атланто-балтийской, а на схеме это никак не отражено. Схема Дебеца в этом плане гораздо понятнее. http://slavanthro.fastbb.ru/?1-0-30-00001332-000-0-0-1178047405 Andresh пишет: Есть более менее подробное описание народов Восточной Европы, так по чуть-чуть, но можно наскрести и относительно полное составить: http://www.randevu-zip.narod.ru/ Интересный сайт, но там в основном информация по языкам. А о восточных славянах вообще ничего нет, к сожалению.
AlexM: вроде Шнайдера серъезные антропологи считают чем-то типа Фоменки антропологии - шарлатоном вообщем.
Schweinsteiger: Andresh пишет: введите любое из этой схемы в любую поисковую систему - вам выдадут либо описание этого антротипа, либо - его близкий синоним. Ну и что мне это даст? Введу "скандинавский" и получу в лучшем случае синоним "нордический" Andresh пишет: Да дело не в схеме (тем более, что она на мой взгляд не завершена) схема бредовая (родство не учтено, все из одной точки выползают) Andresh пишет: Дело в названиях типов Ну есть у каждого названия масса синонимов. И что? AlexM пишет: вроде Шнайдера серъезные антропологи считают чем-то типа Фоменки антропологии - шарлатоном вообщем. похоже на то. а кто он по национальности?
Andresh: Ruten пишет: Интересный сайт, но там в основном информация по языкам. А о восточных славянах вообще ничего нет, к сожалению. Там после описания языков идёт подробное описание антропологии для каждого народа, а про восточных славян он ещё не доделал, как видимо. AlexM пишет: вроде Шнайдера серъезные антропологи считают чем-то типа Фоменки антропологии - шарлатоном вообщем. А он и не притендует на звание великого антрополога, он лишь переводит западные работы, но вот то, что он ссылки на источники не указывает, вот это хреново... Можно ему письмо написать - попросить предоставить информацию о источниках. Schweinsteiger пишет: Введу "скандинавский" и получу в лучшем случае синоним "нордический" Да, там со скандинавским явные непонятки... Schweinsteiger пишет: схема бредовая (родство не учтено, все из одной точки выползают) А есть вообще ещё какие-нибудь наглядные схемы (кроме схемы Дебеца, где он половину своих же антротипов просто не указал). У Куна своя наглядная схема была ? И вообще какие схемы есть (ну, кроме, естественно, классических). Я имею ввиду более подробные схемы. Я бы с удовольствием ознакомился. Существует около сотни антротипов и, что никто не смог их все отобразить? (Опять же я говорю про более подробные схемы) Schweinsteiger пишет: Ну есть у каждого названия масса синонимов. И что? То, что частенько разговор может идти об одном типе, к примеру - семито-арвийский (Дебец)=арабский тип индо-средиземноморской ветви (Кун). Schweinsteiger пишет: а кто он по национальности? Точно нельзя сказать, может и что "муж сей от племени Израилева". А может семья с немецкими крнями, хотя он в своей работе приводил пример еврейских фамилий с идиша - Шнайдер - портной.
Schweinsteiger: Andresh пишет: А есть вообще ещё какие-нибудь наглядные схемы То есть вы этого не знаете и с каких источников переводит Шнайдер тоже не знаете и утверждаете: Заголовок: Современная классификация европеоидных антротипов Однако...
Squire: Schweinsteiger пишет: а кто он по национальности Да уж не скандинав:) Да, о Шнайдере я хороших отзывов не слышал. Клоун от антропологии какой то:)
Andresh: Schweinsteiger пишет: То есть вы этого не знаете и с каких источников переводит Шнайдер тоже не знаете и утверждаете: Я Шнайдеру как то вопрос задавал об этом, он ответил, что старая система классификации себя уже изжела и является довольно спорной при современном состоянии знаний. Вот так, не больше и не меньше. Он также сказал, что индо-средиземноморская ветвь - "вообще странное объединение европеоидов", противоречащее всей остальной структуре. А про схемы - я имел ввиду подробные и желательно новые, а не классические (Деникера, Джиуффрида-Руджери, Дебеца, Рогинского, Левина, Бунака) и уж точно не германских учёных Третьего Рейха, где вообще всё искажено. Вы какую нибудь схему можете предложить ?
Andresh: Вообще, как я понял, большинство притензий именно по северным, западно-еврпейским, восточно-европейским и палеолитическим типам. Буду очень благодарен, если вы предложите их правильное и подробное отображение (не в данной схеме).
Andresh: Вот интересная схема Северо-Европейской ветви европеоидов: Nordish or Northern European Race 1. Inner Circle of Core or Central Subracial Types a. Aboriginal Northwest European subraces (The descendants of the first peoples to settle in northwest Europe, who retreated to refuge areas in southern France and northern Spain during the Last Glacial Maximum of 20,000-15,000 years ago [18,000-13,000 B.C.], and then re-expanded northward along the coasts of the Atlantic and the North Sea during the final phase of the Upper Paleolithic period circa 15,000-10,000 years ago [13,000-8,000 B.C.]) 1.) Borreby subrace (named after Danish island site where paleolithic remains were found; principal element in Denmark, southwest coast of Sweden, northern Germany, the Rhineland and the Ruhr, majority element in Wallonia) 2.) Brünn subrace (named after paleolithic site near Brno, or Brünn, Czech Republic; predominant element in western Ireland) b. Nordic or Nordid subrace (The modern Nordic subrace is probably descended from an ancient blending of several proto-Nordic populations whose ancestors spent the Last Glacial Maximum in refuge areas in the Balkans and Ukraine -- the "Kurgan" or burial-mound people of the Ukraine, the "Corded-ware" pottery or battleaxe people of the southern Baltic region, and the "Danubian" or Linearband pottery Neolithic farmers of central Europe -- whose combination and expansion in northern Europe circa 5,500-2,000 B.C. is probably associated with the spread of Neolithic agriculture and the Indo-European language. The "Corded-ware" element is stronger in the Hallstatt Nordic type while the "Danubian" element is stronger in the Keltic Nordic type.) 1.) Hallstatt or Österdal type (named after Austrian site where remains were found and Norwegian valley near Oslo; predominant element in Sweden and southeastern Norway, common in Denmark, western Finland, eastern England and northern Germany) 2.) Keltic type (predominant element in Flanders, majority in the Netherlands and northern and western Switzerland, primary element in England, eastern Scotland and old Frankish country in southwest Germany, common in Wales and Ireland; ancient Franks and northern Kelts [the Germanokelten] were of this type which, despite its name, is perhaps most closely associated with the westernmost and southernmost of the ancient Germanic peoples and their descendants) c. Blended types of above subraces 1.) Anglo-Saxon or Old Germanic Reihengräber type (Nordic- Brünn blend; predominant element in the Dutch province of Friesland (Frisia) and the Dutch and German Frisian Islands, common in southeast England and northwest Germany) 2.) Trønder type (Brünn-Nordic blend; predominant element in Trøndelagen area of western Norway [whence the name] and Iceland, common in northeast England and Scotland) 3.) Fälish, Dalofalid or Dalo-Nordic type (Nordic-Borreby blend; names from Fälen [German for "plain"] and Dalarna region of Sweden (Kopparberg); primary element on the north German plain, Jutland and the Swedish province of Kopparberg) 2. Outer Circle of Periphery Subracial Types a. Northwestern periphery types (ancient stabilized blends of Inner Circle or Central Nordish inhabitants of northwestern Europe with Atlanto-Mediterraneans who migrated from the Iberian peninsula up the Atlantic coast as far as Norway during the Mesolithic period circa 8,000-4,500 B.C. They entered Great Britain from the west coast whereas Nordic elements later entered from the east coast from northwest Europe.) 1.) North-Atlantid type (associated with megalithic monuments and long barrow burial sites; primary element in Wales, southeast coast of Ireland and western Scotland, common in England; in coloring commonly combines dark hair with light eyes) 2.) Palaeo-Atlantid type (common in Wales and in western England and Scotland from the Midlands to Glasgow, minor element in Norway; hair and eye coloring both dark) b. Southern and Eastern periphery types (ancient stabilized blends of Inner Circle Nordish types with neighboring Caucasoid races) 1.) Neo-Danubian type (eastern periphery blend of original Danubian and Kurgan proto-Nordics with Ladogan, with the Nordic element dominant; majority element in Poland and Belorussia, primary element in Hungary, west Ukraine and northwest Russia, important in Finland and the Baltic States) 2.) East Baltic type (northeast periphery blend of Borreby and/or Fälish with Neo-Danubian and/or Ladogan; majority element in Finland and the Baltic States, formerly predominant in Old Prussia, but this element now dispersed throughout Germany as a result of the post-war expulsion of the Prussian population from its ancestral homeland) 3.) Noric or Sub-Nordic type (southern periphery blend of Nordic with Alpine and/or Dinaric, with the Nordic element dominant; principal element in northern France, important element in central Germany and Austria, common in Transylvania and western Ukraine, minor in British Isles)
Andresh: А вот соотношение типов: Estimated Racial Composition and Nordish Percentage of Indigenous European Populations: Sweden = 70% Hallstatt Nordic (Carleton Coon described Sweden as a refuge area for the classic Nordic race), 10% Borreby (most common in the southwest coastal region), 10% Fälish (most common in Dalarna [Kopparberg] and the southwest coastal region), 5% Trønder (most common near the central Norwegian border), 5% East Baltic = 100% Nordish (95% central and 5% periphery types) Norway = 45% Trønder (most common in the west), 30% Hallstatt Nordic (most common in the southeast area around Oslo), 10% Borreby (most common in the southwest), 7% Fälish (most common in the south), 5% East Baltic (most common in the far north), 3% Palaeo-Atlantid (found in western coastal areas) = 100% Nordish (92% central and 8% periphery types) Denmark = 40% Borreby, 30% Fälish, 20% Hallstatt Nordic, 5% Anglo-Saxon, 5% East Baltic = 100% Nordish (95% central and 5% periphery types) Iceland = 60% Trønder, 22% Borreby, 15% Brünn, 3% Palaeo-Atlantid = 100% Nordish (97% central and 3% periphery types) England = 25% Keltic Nordic (derived from pre-Roman invaders), 15% Anglo-Saxon (post-Roman Germanic invaders, most common in the southeast, especially East Anglia), 15% Brünn {indigenous Paleolithic inhabitants}, 15% North-Atlantid and 10% Palaeo-Atlantid (blend of Mesolithic Atlanto-Mediterranean invaders with both earlier and later arrivals; most common in the Midlands and northwest), 8% Hallstatt Nordic (of Viking and Norman derivation), 5% Trønder (of Norwegian Viking derivation; most common in the northeast), 3% Borreby and 2% Fälish (both of Viking and Norman derivation; associated with the landed gentry; source of the "John Bull" type), 2% Noric (from Bronze-Age invaders) = 100% Nordish (73% central and 27% periphery types) Scotland = 25% Keltic Nordic, 22% Trønder (most common in the northeast), 10% North-Atlantid (most common in the west), 10% Anglo-Saxon (most common in the southeast), 10% Palaeo-Atlantid (most common in the southwest), 10% Brünn, 5% Hallstatt Nordic, 4% Borreby, 4% Noric = 100% Nordish (76% central and 24% periphery types) Ireland = 40% Brünn (indigenous Paleolithic inhabitants, most common in the west), 30% Keltic Nordic (most common in the east), 9% North-Atlantid, 9% Borreby, 3% Palaeo-Atlantid, 3% Trønder, 2% Noric, 2% Anglo-Saxon, 1% Hallstatt Nordic = 100% Nordish (86% central and 14% periphery types) Wales = 35% North-Atlantid, 30% Palaeo-Atlantid, 30% Keltic Nordic, 5% other types = 100% Nordish (35% central and 65% periphery types) The Netherlands = 50% Keltic Nordic (of Frankish derivation), 20% Borreby, 10% Anglo-Saxon (most common in Frisia), 10% Fälish, 10% Hallstatt Nordic = 100% Central Nordish Belgium = 60% Keltic Nordic (most common in Flanders, derived from the ancient Belgae and Franks), 35% Borreby and 5% Alpine (both most common in Wallonia) = 95% Central Nordish Luxembourg = 80% Alpine, 15% Borreby, 5% other Nordish types = 20% Central Nordish Germany = 25% Borreby (most common in the Rhine and Ruhr valleys and the north), 20% Fälish (most common in the north), 15% Alpine (most common in Baden and Bavaria), 15% Noric, 6% Keltic Nordic (most common in the old Frankish country in the southwest), 5% Anglo-Saxon (most common in the northwest), 5% East Baltic, 5% Dinaric, 4% Hallstatt Nordic = 80% Nordish (60% central and 20% periphery types) France = 30% Alpine, 30% Noric (most common in the north), 20% Mediterranean (most common in the south and Corsica), 15% Dinaric, 3% Borreby (in the northeast), 2% Nordic = 35% Nordish (5% central and 30% periphery types) Switzerland = 40% Keltic Nordic and 30% Noric (most common in the north, west and center), 15% Dinaric and 15% Alpine (most common in the south and east) = 70% Nordish (40% central and 30% periphery types) Austria = 35% Noric, 25% Dinaric, 20% Alpine, 15% Keltic Nordic, 5% Hallstatt Nordic = 55% Nordish (20% central and 35% periphery types) Poland = 55% Neo-Danubian, 10% Ladogan, 10% Alpine, 10% Dinaric, 5% Hallstatt Nordic, 5% Noric, 5% East Baltic = 70% Nordish (5% central and 65% periphery types) Finland and the Baltic States = 50% East Baltic, 15% Hallstatt Nordic (most common in the Swedish-settled areas of Finland), 30% Neo-Danubian (most common in southeast Lithuania and northeast Finland), 5% Ladogan = 95% Nordish (15% central and 80% periphery types) The Czech Republic and Slovakia = 40% Alpine and 15% Noric (most common in Bohemia), 25% Dinaric (most common in Moravia), 20% Neo-Danubian (most common in Slovakia) = 35% Periphery Nordish Hungary = 35% Neo-Danubian (most common in the northeast), 25% Turanid (of Magyar derivation), 20% Dinaric (most common in the southwest), 15% Alpine (most common in the south), 2% Nordic, 2% Noric, 1% East Mediterranean = 39% Nordish (2% central and 37% periphery types) Russia, Belorussia and Ukraine = 40% Neo-Danubian (most common in Belorussia and western Ukraine), 35% Ladogan, 8% Nordic, 7% East Mediterranean (most common near the Black Sea coast), 5% Dinaric (most common in eastern Ukraine), 5% Noric = 53% Nordish (8% central and 45% periphery types) Spain and Portugal = 85% West Mediterranean, 9% South Mediterranean, 5% Dinaric, 1% Nordic (most common in the remnants of the Visigoth aristocracy) = 1% Central Nordish Italy = 50% Dinaricized Mediterranean (most common in the south and Sicily), 20% Dinaric (most common in the north), 15% Alpine (most common in the northwest), 10% West Mediterranean (most common in Sardinia), 4% Noric (most common in the north, 1% Nordic (most common in the remnants of the Ostrogoth and Lombard aristocracy) = 5% Nordish (1% central and 4% periphery types). Italy, much like the other southern European countries of the Mediterranean region -- Spain, Portugal and Greece -- experienced several waves of Nordish invasions during ancient and early Medieval times, from the Danubians (circa 2,000-1,500 B.C.), who brought the Indo-European language that developed into Latin, and the Kelts (beginning circa 500 B.C.), to the Germanic Ostrogoths and Lombards (A.D. 400-700). These Nordish elements have been gradually assimilated into the majority Mediterranean population, but some of their genetic traits, existing in solution, occasionally recombine to appear in individuals whose other traits are mostly non-Nordish. Serbia, Croatia, Bosnia, Slovenia and Macedonia = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean (most common on the coast), 10% Noric and 5% Neo-Danubian (most common in the north) = 15% periphery Nordish types Romania = 35% Dinaric (most common in the west), 25% East Mediterranean (most common on the coast), 20% Neo-Danubian (most common in the northeast), 10% Alpine, 7% Noric and 3% Nordic (most common in the west) = 30% Nordish (3% central and 27% periphery types) Albania = 75% Dinaric, 10% West Mediterranean, 10% Alpine, 5% Noric = 5% periphery Nordish Bulgaria = 60% East Mediterranean, 15% Alpine, 15% Dinaric, 5% Turanid, 5% Nordish Greece = 40% East Mediterranean, 25% Dinaricized Mediterranean, 20% Alpine (most common in Epirus), 10% Dinaric, 5% Nordish (partly assimilated remnant, or genetic recombinations from solution, of various past Nordish invaders, mostly of Danubian type, going back to the ancient Achaeans and Dorians; most common in the north)
AlexM: если внимательно читаете форум совсем недавно по поводу этого уже высказывался КордедВаре. Как его там- макКаллох :)?
Andresh: AlexM пишет: если внимательно читаете форум совсем недавно по поводу этого уже высказывался КордедВаре. Извиняюсь... Я просто рад что "прозрел", больше Шнайдера не буду защищать :)
Ruten: Вот, кстати и схема расогенеза по Шнайдеру. Разлапистая. http://www.randevu-zip.narod.ru/caucase/rasa_drevo.htm
Andresh: Andresh пишет: Вот, кстати и схема расогенеза по Шнайдеру. Разлапистая. Самое интересное, что эта схема принадлежит В.В. Бунаку (1980 г.). Шнайдер об этом почему то даже не упомянул... Вот в хорошем качестве, а то у Шнайдера вообще там ничего не разберешь. http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5-12.html
Andresh: Вот, хочу предложить на обсуждение такую классификацию европеоидных антротипов: Антротипы Европеоидов Палеолитическая ветвь: - борреби - балтийский - дало-фальский - брюнн - восточно-балтийский - альпийский - карпатский Ветвь Нордик (cеверо-европейская): - хальштатский нордический - восточный нордический - трёндер - англо-саксонский - кельтский нордический - норик - суб-нордический - северо-атлантический Средиземноморская ветвь: - тирренский (insular-iberian) - иберийский (inland-coastal) - адриатический (adriatic) Палео-атлантическая ветвь: - тюдальский - палео-атлантический - палео-сардинский - атланто-средиземноморский - берберский - сахарский Восточно-европейская ветвь: - нео-дунайский - ладожский - беломорский - восточно-великороский (бывший "северо-понтийский") Балкано-кавказская ветвь: - кавкасионский - иберийско-кавзский (мтебидный) - динарский - ультро-динарский Понтийская ветвь: - понтийский (черноморский) - колхидский - византийский (classic european pontic) - нижнедунайский Переднеазиатская ветвь: - арменоидный - ассириоидный - анатолийский Индо-иранская ветвь: - гиндукушский - северо-индийский - центрально-индийский - брахидский - хорасанский - каспийский - семито-аравийский (арабский) Уральская ветвь: - лапоноидный - сублапоноидный Памиро-ферганская ветвь: - памиро-ферганский Дравидийская ветвь: - дравидийский (меланидный) Какие будут поправки?
Schweinsteiger: Andresh, это откуда? Куча смежных типов в разных группах Чем например ладожский отличается от вост-балтийского?
Grenadier: Andresh А в чем различия между динарским и - ультро-динарским типом?
Andresh: Schweinsteiger пишет: Andresh, это откуда? Куча смежных типов в разных группах Чем например ладожский отличается от вост-балтийского? Эта классификация создана из совокупности всех моих знаний о каждой ветви европеоидов. Использованы варианты только оффициальных названий типов и ветвей. Можно ещё будет составить подробное описание этногенеза каждого типа и перечень основных представителей. Позже попробую это сделать. Я с вниманием отнесусь к критике и поправкам. - East Baltic (Stabilized blend of Borreby and/or Falish with Neo-Danubian and/or Ladogan racial type). Altered Cro-Magnoids of the Baltid variety, more completely balticized, which have absorbed visible amounts of Lappoid to yield a more or less stabilized blend, principally Baltid but transitional to either of its component strains. A Nordid strain is often present in the mix. - Ladogan: Semi-oriental (or perhaps pseudo-oriental considering this type is relatively independent in its formation from other mongoloid types) Если честно, я сам уже запутался, чем восточно-балтийский отличается от ладожского. Может и правда - ничем. Меня также интересует правильность расстановки индо-иранской ветви при условиях тенденции к отделению в самостоятельную ветвь индо-афганцев. Grenadier пишет: А в чем различия между динарским и - ультро-динарским типом? Одно из некоторых названий ультро-динарского - балканский кластер борреби. Это смесь древнего кроманьонского населения Балкан (балканских борреби) с динарцами, причём очень устоявшаяся смесь для того чтобы считаться самостоятельным типом. Встречается только среди герцеговинцев, черногорцев и гегов (албанцы, кланы: Мальсия-е-Мадье, Дукагин). Описание: Черепной указатель (85). Рост один из самых больших в Европе (178 см+). Большая голова, длинный нос. Мощное телосложение. Волосы (темно-каштановые – 45 %, светло-каштановые с красноватым оттенком – 26 %, каштановые – 20 %). Борода (красноватая – 43 %, темно-каштановая – 17 %, рыже-красная – 8 %). В селении Брда – 40 % бород золотисто-каштановые, на севере Черногории такой цвет – у 24 %. Глаза (зелено-карие – 37 %, черные и карие – 25 %, каре-голубые – 20 %, голубые – 10 %, серо-голубые – 8 %). На севере Ченогории и в Брде выше процент светлых глаз (20 % чистых светлых оттенков). Нос (52 % – динарский, 11 % – вогнутый, 4 % – вогнутый и вздернутый), кончик толстый и загнутый вниз, иногда приплюснутый. В российской антропологии этот тип включается в динарскую зону, а в западной - в зону борреби. Споры по поводу его принадлежности к той или иной зоне не останавливаются.
Ruten: Schweinsteiger пишет: Чем например ладожский отличается от вост-балтийского? Ладожский тип = лапоноидный, а восточно-балтийский - переходный между просто балтийским и ладожским (лапоноидным).
Schweinsteiger: Ruten пишет: Ладожский тип = лапоноидный Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит
Andresh: А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской?
Grenadier: А вот такая как вам?(спасибо Agrippе)
Ruten: Schweinsteiger пишет: Точно. LADOGAN = Lappoid, in Coon's typology. Хотя в массе разных определений лаппойдов (лаппонойдов, лаппидов, lapisch) чёрт ногу сломит Да, это по Куну. В принципе, можно было бы выделить его (ладожский тип) как смесь балтид+лапоноид, у которого лапоноидные признаки преобладают. Это если эти признаки стабилизированы. Andresh пишет: А лапоноидный тип надо преимущественно рассматривать как тип восточно-европейской ветви или уральской? Трудно сказать, наверное, всё же восточно-европейской. Хотя, вообще чётких границ не бывает. Можно составить последовательность: балтид - восточный балтид - лапоноид - уралид, в которой типы постепенно переходят друг в друга. Я думаю, лапоноид - преимущественно европеоидный тип с некоторыми архаичными монголоидными признаками. Такой вопрос - можно ли считать лапоноидов и уралидов синонимами, как это делает Кун? Grenadier пишет: А вот такая как вам?(спасибо Agrippе) Да, хорошая схема, чётко и понятно показаны переходные типы. Но на ней нет понтидов.
AlexM: восточно-европейской ветви или уральской? ИМХО термин лаппоидный надо бы заменить на уралоидный, а восточный балтид - скорее переходный между палеоевропеидами и уралоидами Опять же Нео-дунайский тип тоже специфический и спорный. Лучше его убрать. Кто кроме Куна его описал и как?
Andresh: Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским?
AlexM: Тогда вместо нео-дунайского тип будет называться просто восточно-европейским? да наверное так правильней. Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую - переходную с нордиком ветвь. Это ихний аналог европеского понтида (который на самом деле не ясно еще как должен называться) - отличний более низким сводом черепа и не имеющей характерного восточно-европейского (нео-дунайского :) вида. Темный шатен, не выраженый брюнет, белокожий и кареглазый.Атланто-средиземноморский тип почти тоже самое - но может быть и скорее более темной пигментации. Может просто термин-синоним в данном случае?
Andresh: AlexM пишет: Еще следует добавить атлантида в в палеоатлантическую Атлантид (нордо-медитерранид) 1) Частично депигментированный северный медитерранид, согласно фон Эйкштедту ("Медитерраниды в Уэльсе",1935г.). 2) Общий термин более современного происхождения, используемый для всего диапазона смесей нордида-атланто-медитерранида/медитерранида, с типично более темной пигментацией, которые можно обнаружить по всей Западной Европе, в особенности в прибрежных районах. Да, скорее всего, нужно добавить. Как я понял это и не одно и тоже с северо-атлантическим типом ветви "Нордик".
Nicola_Canadian: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать...
Ivar: Nicola_Canadian пишет: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать... Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид, также непонятно горид: между балтидом и альпинидом. Тураноид-между альпинидом и монголоидом: тураноид надо понимать тип, распространенный у среднеазиатских тюрков, а что домонголоидные тюрки альпиниды?
Ruten: Nicola_Canadian пишет: Как обещал - выкладываю вам схему моего представления взаимосвязи Европеидных рас... Замечания и коментарии - предлагать... Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид), а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам. А вот туранид/аралид, наоборот, преимущественно монголоид. А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид?
Schweinsteiger: Nicola_Canadian пишет: Замечания и коментарии - предлагать... Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества. Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее.
Nicola_Canadian: Спасибо за комментарии... Почти все вопросу смотрю относяться к переходным типам между двумя доминирующими типами, от того и вопросы... Ivar пишет: Интересная классификация: не совсем понятно чем отличаются суб-нордид и норд-альпинид, ничем... потому и написал через "слэш" - Норд-Альпинид \ Суб-Нордид Ivar пишет: также непонятно горид: между балтидом и альпинидом. и балтид и альпинид - это грациализированный инфантильный Кроманид... Разница обычно лишь в пигментации... Горид - это как бы "осветленный альпинид" похожий на Балтида т.к. остается брахицальным... Скажем похожая ветка между Альпинидом и Нордидом приводит к также "осветленному альпиниду", но с чуть более прогрессивными чертами Норд-Альпинида... Ruten пишет: Не совсем понятно, почему лапоноид относится к монголоидам (он все же преимущественно европеоид) ну уж простите, я так не считаю... ИМХО Лаппоид это переходный тип между Монголоидом и Кроманоидом, с доминирование Монголоидности... Ruten пишет: а уралид, наоборот, к европеоидам, да ещё к средиземноморцам. Действительно это спорный вопрос... И все же ИМХО, Уралид более прогрессивен чем скажем восточный балтид или памирид... Если последние два - это брахицефалы, то Уралид скорее долихоцефальный лептопросопик с немного темной пигментацией и небольшой примесью Монголоида... Верю что может быть и иной подход к Уралиду... и все же как то надо обозначить такой прогрессивный, чуть пигментированный тип с небольшой Монголоидной\Лаппоидной примесью... Ivar пишет: Тураноид-между альпинидом и монголоидом Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Ruten пишет: А с северным понтидом порешили, что это ирано-нордид? Возможно у них один путь развития, но я решил не использовать спорную терминологию... Schweinsteiger пишет: Она трудна для восприятия. Лучше в виде кружков - типа множества. Пересечения множеств - переходные типы . Сделай как у Агриппы - так нагляднее. К сожалению нет... Агриппа сам сетовал на то, что на своей круглой карте ему пришлось выделить два отдельных круга для северного и южного кроманида... Возможно более совершенной была бы 3D cхема в виде сфер... Его схема мне нравиться тем что он не использует эти глупые термины Нео-Данубиан или Ладоган и довольно ясно показан Восточный Балтид (что я полностью разделяю)... Однако термин Ост-Европеец выглядит довольно чванливо и скорее напоминают его (политические) стереотипы... Более того его схема не показывает пути развития и образование рас... Поэтому я и использовал стрелки... К тому же я не совсем согласен с его схемой - Скажем, Борреби (депигментированный брахицефальный, но часто крупный и довольно высокоголовый) никак не может быть равен слегка депигментированному но более инфантильному Норд-Альпиниду... Или скажем, Памирид у него - переходный тип от Альпинида к Арменоиду, что довольно странно...
Ivar: Nicola_Canadian пишет: Как и оговоренно выше - и Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам. Вот этот тураноид непохож на альпинида. http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg
Nicola_Canadian: Ivar пишет: Странно, а мне почему-то казалось, по визуальным наблюдениям, среди Тураноидов полно по крайней мере мезокефалов, близких к средиземноморцам. Вот этот тураноид непохож на альпинида. http://t.foto.radikal.ru/0705/f9/3ab8235a04dd.jpg И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)...
Ivar: Nicola_Canadian пишет: И как вы определили мезокефалию по фронтальному фото??? Скорее вы путаете доликоцефалию (длинную голову по отношению к ширине) с лептопросопией (узким лицом по отношению к ширине)... Возможно, но ведь альпинидного и родственного ему типов должно быть широкое лицо.
Andresh:
Skalagrim: АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/dm6_1.html
zorro: Nicola_Canadian пишет: Памирид, и Тураноид, и Аралид означают лишь одно и тоже - Брахицефальный переходный тип между европеидом и монголоидом... Тут можно порассуждать о том что Памирид чуть менее Монголоиден чем Аралид, но сути дела это не меняет... Мне не совсем понятно как соотносятся эта классификация с советской школой. Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская? А памирид не чуть менее монголоиден чем аралид, а почти не монголоиден, разница между ними имхо как между кроманидом и лапоноидом. Может брахицефалия от монголоидности а не альпиноидности?
Nicola_Canadian: zorro пишет: Аралид - южносибирская раса, туранид - среднеазиатская, памирид - памиро-ферганская? это все одно и тоже - Средняя Азия... Локальный тип редуцированного Кроманида (восточного альпинида) с определенной монголоидной примесью... Что тут не понятно??? zorro пишет: чуть менее монголоиден Лично для меня - вот эти "чуть менее", "чуть более" не несут никакой смысловой нагрузки в краниометрии ..
Antip: Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com?
Schweinsteiger: Antip пишет: Господа, не подскажете, есть ли в интеренете переводы характеристик нордических типов, выложенных на nordish.com? нет
Andresh: Если с северными и центрально-европейскими типами всё более или менее постоянно в антропологии, то с южными просто кошмар... После более детального изучения различной антроплогической информации и консультации с людьми более хорошо знающими антропологию южных народов я пришёл к следующим выводам: 1. Есть тенденции рассматривать понтийский тип как своеобразную ветвь атланто-средиземноморского типа, развивавшаяся на востоке Балкан и Малой Азии (нижнедунайский тип, тип Фракии и запада Малой Азии). "На западном Кавказе этот тип действительно испытал переднеазиатское влияние (оно заметно у приморских шапсугов и абхазов, части приморских грузин), а в целом понтийцы Кавказа и нижнедунайцы Балкан довольно схожи. Понтийский тип - не изначальный, но степень влияния других типов минимальна." 2. В памиро-ферганскую ветвь входит каспийский тип, который многие рассматривают как тип индо-иранской (индо-средиземноморской/индо-памирской). "Каспийцы - низкорослые брахикефалы и не слишком похожи на высоко и среднерослых мезокефалов из Индии и Ирана и тем более на долихокефалов Аравии". Также, саму памиро-ферганскую ветвь стоит рассматривать отдельно от индо-средиземноморской. 3. "Эфиопское влияние у семито-аравийцев (арабидов) выражено лишь в Судане, Сомали, Йемене и не является базовым". Семито-аравийский тип (арабид) - особый вариант средиземноморской расы, особое ответвление от большого средиземноморского ствола. "Переднеазиатских черт у семито-аравийцев почти нет, многие указывают на выступающий нос, но он имеет иную форму нежели переднеазиатский. При смешении с переднеазиатским типом доминирует брахикефалия, а семито-аравийцы явно выраженные долихокефалы". Вполне возможно, что у ирано-афганского (хорасанского) типа средиземноморские компоненты имеют прото-семито-аравийское происхождение. 4. В древности переднеазиатский (арменоидный) тип был единственным типом в переднеазиатской ветви большого переднеазиатского ствола, но в результате смешений, он лег в основу типов балкано-кавказской ветви и теперь стоит рассматривать его именно как тип балкано-кавказской. Часто выделяют иберийско-кавказский кластер (кавказский, кавказид, мтебид) переднеазиатского типа. "Иберийско-кавказский кластер может не быть результатом смешения, а занимать промежуточное положение между переднеазиатским и кавкасионским и быть переходным. Слишком уж слились воедино переднеазиатские черты (форма носа, черты лица, развитие волосяного покрова) и кавкасионские черты (рост, крупная форма головы, телосложение)." Кроме этого, колхидский тип, который многие советские учёные (Бунак, например) относили к понтийской ветви и который представляет собой результат смеси понтийского типа с переднеазиатским, всё-таки по своим показателям тяготеет к балкано-кавказской ветви. Поэтому, рассклад по балкано-кавказской ветви такой: Антротипы балкано-кавказской ветви: переднеазиатский (арменоидный) иберийско-кавказский колхидский кавкасионский горно-дагестанский динарский ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби)
User18: Andresh пишет: Антротипы балкано-кавказской ветви: переднеазиатский (арменоидный) иберийско-кавказский колхидский кавкасионский горно-дагестанский динарский ультро-динарский (этот тип является переходным между динарской зоной и зоной борреби, т . к. представляет собой плотную смесь динарского типа с балканскими борреби) а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ?
irannordoid: User18 пишет: а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ? точно! мне бы хотелось ультрадинариков увидеть. СЧитаю это деление весьма условным, т.к. росдтво скажем североиндийского и нордоидного типа явное, и следует медов, нордийцев, и североиндийцев(почти чистые кордид) ближе друг к другу...
Schweinsteiger: кавкасионский Что подразумевается? Типа динаризированный КМ?
Andresh: User18 пишет: а можно с наглядным материалом,т.е. с фото ? Можно: Балкано-кавказская ветвь • Переднеазиатский [сформировался на основе прото-балкано-кавказского типа переднеазиатского ствола] альтернатвные названия: арменоидный, алародийский, сирийско-загросский, семитический, понтийско-загросский, хеттский, таврический • Ассиройдный подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каспийские элементы]: • Анатолийский подтип переднеазиатского [переднеазиатский + каппадокийские элементы]: • Иберийско-кавказский [смесь кавкасионского типа с переднеазиатским] альтернативные названия: кавказский, кавказид, мтебид • Колхидский [смесь понтийского типа с переднеазиатским] альтернативные названия: - • Кавкасионский [смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом] альтернативные названия: - • Горно-дагестанский [смесь кавкасионского типа с каспийским] альтернативные названия: - - • Динарский [смесь атланто-средиземноморского типа с протопереднеазиатским] альтернативные названия: эпирский, балканский • Ультро-динарский [смесь борреби-подобного кроманьидного типа с динарским] альтернативные названия: балканский кластер борреби В западной антропологии ультро-динарский относится к зоне борреби.
Andresh: Schweinsteiger пишет: Что подразумевается? Типа динаризированный КМ? Подразумевается смесь протопереднеазиатского типа (алародийского) с борреби-подобным кроманьидным типом. Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку...
Schweinsteiger: Andresh пишет: Если рассматривать переднеазиатов как независимую изначальную ветвь европеоидов (скорее всего так и есть) наравне со средиземноморцами и палеолитами, то теорию динаризации надо отправлять в топку... Я так и рассматриваю. Просто тип динаризирован не сам по себе, а протопереднеазиатами :)
Skalagrim: Schweinsteiger пишет: тип динаризирован не сам по себе, а протопереднеазиатами А что скажите о мнении о том, что процессы динаризации наблюдались у американских индейцев. Ну что динаризация, как и балтизация, альпинизация - процессы сами по-себе. Вообще антропология индейцев может ответить на многие (или некоторые) вопросы расогенеза Азии и Европы. Может ли быть, что люди проникшие на американский континент были в той форме, когда не произошло ещё выделение европеидной и монголоидной расы? Значит, что эпикантус и низкий приплюснутый нос монголоиды приобрели позже.
Andresh: Skalagrim пишет: А что скажите о мнении о том, что процессы динаризации наблюдались у американских индейцев. Ну что динаризация, как и балтизация, альпинизация - процессы сами по-себе. Вообще антропология индейцев может ответить на многие (или некоторые) вопросы расогенеза Азии и Европы. Может ли быть, что люди проникшие на американский континент были в той форме, когда не произошло ещё выделение европеидной и монголоидной расы? Значит, что эпикантус и низкий приплюснутый нос монголоиды приобрели позже. Индейцы это вообще тема очень интересная. Есть какие-то процессы типа "загибания носа" и уплощения затылка, но они носят скорее второстепенный характер после самого определённого антропогенеза. Сам изначальный протопереднеазиатский тип тоже подвергся каким то процессам (может это связано с проживанием в горных районах ?) и получился арменоидный. Стоит отметить, что протопереднеазиаты жившие на более равнинных территориях дали начало ассиройдной разновидности переднеазиатского типа с узким прямым носом и меньшей брахицефальностью и более высоким ростом чем у основного современного переднеазиатского (арменоидного). Всё-таки какая-то связь с местом проживания есть. Возможно что эта т. н. динаризация индейцев имеет тоже прото-балкано-кавказское происхождение и связана с антротипом их древних сино-кавказских предков: В IX-VIII тыс. до н.э., уже после начала распада ностратической макросемьи, произошло деление т.н. сино-кавказской (дене-кавказской, протохурритской, карийской, китайско-кавказской, палеоевразийской) общности, дислоцированной от Малой Азии и Балкан до Памира. Её соседями были ностраты, заселявшие Иран, Среднюю Азию, Аравию, Междуречье. Антропологически сино-кавказцы были протобалкано-кавказского типа (характерного для горных районов), а ностраты – протосредиземноморского (характерного для равнин и степей). Расселение ностратов по Средней Азии и Ирану разделило сино-кавказцев на три зоны: восточную, западную и северную, между которыми располагалась урало-дравидо-алтайская ностратическая общность. Наиболее обособленной была северная, образовавшаяся ещё в 9 тыс. до н.э. одной из первых. Северные сино-кавказцы (прото-на-дене) под напором ностратов двинулись в Сибирь, откуда вместе с ностратическими протоэскоалеутами проникли на Аляску в 5 тыс. до н.э., после чего их пути разошлись. Антропологически на-дене относятся к тихоокеанскому типу американских индейцев, который имеет европеоидные элементы, что может косвенно служить подтверждением сино-кавказской гипотезы и принадлежности языков на-дене и некоторых других языков Северной Америки к СК макросемье. Генетически у на-дене обнаруживается сходство с байкальской расой, а лингвистически устанавливаются параллели с енисейскими языками и языками Восточной Азии (тональная фонология, присутствующая в кетском и китайско-тибетских). В семью на-дене входят языки атапасков (навахо, апачи и др. племена, проживающие от Аляски до Мексики, причем южные территории были освоены в Средние века), тлингит, хайда и эйяк, а также возможно салишские языки мосан и вакашей, часто включаемые в алгонкино-мосанскую семью, но имеющие смешанный характер. Язык навахо является не только разговорным и живым, но и развивающимся. Языки чукотско-камчатской семьи структурно не имеют аналогов на Евразийском континенте и рассматриваются как одна из ветвей северо-американских индейцев (вероятно алгонкинов), переселившаяся в Евразию в 5-4 тыс. до н.э. Ительмены были народом, который в ходе длительных контактов с чукчами и коряками перенял их антропологические черты и элементы языка, образовав т.н. чукотско-камчатский языковый союз.
Ruten: Skalagrim пишет: А что скажите о мнении о том, что процессы динаризации наблюдались у американских индейцев. Ну что динаризация, как и балтизация, альпинизация - процессы сами по-себе. Я тоже начинаю склоняться к такой версии, что динаризация - это процесс сам по себе. Например, на севере в горах происходит альпинизация, а на юге - динаризация.
Andresh: Ruten пишет: Например, на севере в горах происходит альпинизация, а на юге - динаризация. А Балканы это юг? Если есть какой-то процесс то он скорее вторичный после уже процесса самого антрпогенеза сформировавшего основные тенденции в дальнейшем развитии лица. Есть очень много оснований полагать, что переднеазиаты - самостоятельная очень древняя ветвь европеоидов. Их форма черепа (плоскость затылка), развитие третичного волосяного покрова и особенности строения глазной щели и расположения самих глаз, а также специфическое соотношение длины ног и туловища доказывает это. 1/3 нострат (9 тыс до н. э.) уже были протопереднеазиатами и 2/3 сино-кавказцев (6-9 тыс до н. э.) и 1/4 афразийцев (семито-хамитов, 9 тыс. до н. э.). Вот этот прото-балкано-кавказский тип переднеазиатского расового ствола и лёг в основу образования балкано-кавказской ветви и многих других (все брахицефальные формы с плоским затылком обязательно имеют в своей основе переднеазиатские элементы), также эти элементы сохранились у части индейцев, разговаривающих на языках сино-кавказской макросемьи. Какие-то процессы есть, но они носят как бы завершающий характер (более сильно загибается нос, сильнее уплощается затылок и т. д.). ИМХО, эти процессы лучше как нибудь по другому называть, чем просто "динаризация", т. к. сами классичесие динарцы являются просто смесью атланто-средиземноморцев с протопереднеазиатами. Только как тогда называть эти процессы?...
Ruten: Andresh пишет: А Балканы это юг? Уж точно не север. На одной широте с Кавказом.
Andresh: АНТРОТИПЫ БОЛЬШОГО СРЕДИЗЕМНОМОРСКОГО РАСОВОГО СТВОЛА -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- • НИЗКОРОСЛЫЕ ТИПЫ: A1 - тип дельты Нила (протоиберийский) [6000 до н. э] A2 - тип культуры Анау [5000 до н. э.—2000 до н. э., Южный Туркменистан] A3 - тип культур нижнего и среднего Дуная (danubian) [Stock-breeding cultures of Middle & Lower Danube] B - прото-семито-аравийский тип C - каппадокийский тип (cappadocian) [?] • ВЫСОКОРОСЛЫЕ ТИПЫ: A - шумерский тип [?] B1 - тип культуры Эль-Убейд [4000 до н. э.—3000 до н. э., Месопотамия] B2 - палестинский халколитический тип (chalcolithic palestinian) B3 - тип культуры Шнуровой Керамики (corded) [ 3200 до н.э./2900 до н.э. до 2300 до н.э./1800 до н.э..] С1 - хатто-ашуйский тип С2 - прото-понтийско-атланто-средиземноморский тип С3 - протопонтийский тип С4 - мегалитический тип С5 - атланто-средиземноморский тип
vallund: Nordische Rasse: hochgewachsen, schlank, langköpfig, schmalgesichtig mit ausgesprochenem Kinn; schmale Nase mit hoher Nasenwurzel; weiches, helles Haar; zurückliegende, helle Augen; rosigweiße Hautfarbe Westische Rasse (auch mittelländische oder mediterrane Rasse genannt): kleingewachsen, schlank, langköpfig, schmalgesichtig, mit weniger ausgesprochenem Kinn; schmale Nase mit hoher Nasenwurzel; weiches braunes oder schwarzes Haar; zurückliegende, dunkle Augen, bräunliche Haut Ostische Rasse: (auch alpine Rasse genannt) kurzgewachsen, kurzköpfig, breitgesichtig mit unausgesprochenem Kinn; kurze, stumpfe Nase mit flacher Nasenwurzel; hartes, braunes oder schwarzes Haar; nach vorn liegende, braune Augen; gelblich-bräunliche Haut Dinarische Rasse: hochgewachsen, derbschlank, kurzköpfig, schmalgesichtig, steiles Hinterhaupt, stark herausspringende Nase, braune nach hinten eingebettete Augen, dichtes schwarzbraunes Haar Fälische Rasse (auch dalische Rasse genannt): sehr hochgewachsen, lang- bis mittelköpfig, breitgesichtig mit ausgesprochenem Kinn und breitem Unterkiefer, Nase von (für europäische Verhältnisse) mittlerer Breite; helles Haar; in niedrigen Höhlen liegende helle (blaue oder graue) Augen, helle Haut Ostbaltische Rasse: kurzgewachsen, kurzköpfig, breitgesichtig mit unausgesprochenem Kinn und breitem massigem Unterkiefer; ziemlich breite, eingebogene Nase mit flacher Nasenwurzel; hartes, helles Haar; leicht schief gestellt erscheinende, nach vorn liegende helle Augen, helle Haut"
Andresh: АНТРОТИПЫ УКРАИНЦЕВ
Andresh: Антротипы русских четырёх подгрупп псковского обозерья
Andresh: АНТРОТИПЫ РУССКИХ
Andresh: H. Lundborg plates
Andresh: Вопросы к H. Lundborg plates: 1) LAPPS - лапоидный или лаппидный тип ? 2) WALLOON - wallon type, что это за тип ?
vallund: Andresh пишет: 2) WALLOON - wallon type, что это за тип ? я так понимаю потомки мигрантов из Бельгии..
Andresh: Neolithic skulls 1. Danubian [Linear Pottery culture (Linearbandkeramik, LBK)] 2. Corded [Corded Ware culture] 3. Dinaric [Bell Beaker culture]
Skalagrim: Просьба. Не мог бы кто нибудь дать ссылку на антропометрические показатели к иллюстрациям в работе Куна? Картинки есть, а параметры не могу найти :(
Antip: Зацените. Это я летом нарисовал, когда учился разбираться в расовой классификации:
CordedWare: Andresh пишет: АНТРОТИПЫ РУССКИХ это НЕМЦЫ
mike117: Антип, а кто такой Nordid в левом верхнем углу? Мне, во всяком случае, нравится, что вроде хальштатты и кельтик-нордиды вроде не выводятся однозначно из кордеда :) Есть в схеме что-то масонское:)
Andresh: Antip, сравните вот с этим вариантом и найдите отличия между схемами во взаимосвязи антротипов:
Antip: mike117, это схема не происхождения антротипов, а их настоящего состояния. Я бы сказал, просто памятка для начинающего интересоваться физической антропологией. А так нордиков я "прилепил" бы к кроманидской группе. Andresh, уж очень сложная у Вас схема, без поллитры не разобраться... Впрочем, я помню, Вы не ищете простых путей. =) У Вас подробно расписаны тауриды и меды/понты. Мне-то это до лампочки, поэтому я особо не заморачивался.
mike117: Antip пишет: mike117, это схема не происхождения антротипов, а их настоящего состояния. Я бы сказал, просто памятка для начинающего интересоваться физической антропологией. А так нордиков я "прилепил" бы к кроманидской группе. т.е. известные всем на данный момент (наиболее впечатляющие) типы в их возможной взаимосвязи. Я так для себя понял. некоторые моменты насчет грацилизации КМ (о вероятности которой идут споры): QUOTE]Акромегалия - эндокринное заболевание, обусловленное избыточной продукцией гормона роста , главным образом при аденоме гипофиза. В большинстве случаев причиной опухолевой трансформации этих клеток являются активирующие мутации гена белка Gsальфа .[/QUOTE] Как видите, кардинальные изменения в метрике человека могут получиться всего-лишь от мутации одного гена. Т.е. ИМХО, в грацилизации КМ нет ничего слишком фантастичного.
полная версия страницы