Форум » » Русские в правительстве России » Ответить
Русские в правительстве России
Nicola_Canadian: ПРЕЗИДЕНТ- 1) Владимир Путин - родился в Питере - Преимущественно Балтоид, глаза голубые МИНИСТРЫ - 2) Дмитрий Медведев - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые 3) Сергей Иванов - родился в Питере - Нордоид, глаза голубые 4) Александр Жуков - родился в Москве - Центрально-Восточно-Европеид / Северный Понтоид, глаза коричневато-зеленые 5) Алексей Кудрин - Нордоид, глаза голубые 6) Алексей Гордеев - Нордоид, глаза голубые 7) Владимир Яковлев - Нордоид, глаза голубые 8) Сергей Нарышкин - преимущественно Нордоид с существенной примесью Кроманоида и небольшой примесью Динароида, глаза голубые 9) Александр Соколов - смесь Восточного Нордоида с Западным Балтоидом, глаза голубые 10) Владислав Путилин - преимущественно Балтоид, глаза серо-голубые 11) Владимир Устинов - смесь Борреби и Восточного Балтоида + небольшая примесь Центрально-Восточного Европеида, глаза голубые 12) Юрий Трутнев - смесь Центрально-Восточно Европеида / Северного Понтида с Балтоидом\Кроманоидом, глаза коричневые 13) Игорь Шувалов (бывший министр, сейчас - советник Путина) - Восточный Нордоид с небольшой Динарской примесью (Норик), глаза голубые
Ответов - 137, стр:
1 2 3 4 5 All
CordedWare: Nicola_Canadian пишет: 8) Сергей Нарышкин - преимущественно Нордоид с существенной примесью Кроманоида и небольшой примесью Динароида, глаза голубые скорее кроманид-нордид Nicola_Canadian пишет: 10) Владислав Путилин - преимущественно Балтоид, глаза серо-голубые преимущественно нордид Nicola_Canadian пишет: 12) Юрий Трутнев - смесь Центрально-Восточно Европеида / Северного Понтида с Балтоидом\Кроманоидом, глаза коричневые понтидNicola_Canadian пишет: 11) Владимир Устинов - смесь Борреби и Восточного Балтоида + небольшая примесь Центрально-Восточного Европеида, глаза голубые балтид
Nicola_Canadian: CordedWare спасибо за поправки... Я по мере сил буду собирать и выкладывать подходящие для классификации фото руководства России...
Nicola_Canadian: ГРЫЗЛОВ Борис Вячеславович, родился во Владивостоке Бывший министр, сейчас - Председатель Государственной Думы РФ Преимущественно Нордоид с Кроманоидной примесью, глаза голубые Вот только складка верхнего века меня немного смущает... КордидВаре, что у него за примесь???
CordedWare: Nicola_Canadian пишет: Вот только складка верхнего века меня немного смущает... КордидВаре, что у него за примесь??? типичный вост. нордид
Дёрин: Да, с расовой точки зрения у нас самое нордической правительство в Европе (и Северной Америке) - причём никаких вам немцев и шведов, как при царе - все русские, где же результаты? Парадоксально, что нордиды практически поголовно, такого даже в Норвегии наверняка нет, а дуб дубом - как были нищими и беспомощными с ржавеющими ракетами, так и остались. Причём и Президент следующий наиболее вероятный (Иванов) - просто 100% чистокровный нордический ариец, а производит впечатление лоха.
Nicola_Canadian: Александр Вешняков, председатель Избирательной Комиссии... Родился под Архангельском в семье поморов... Лептопросопик, преимущественно Восточный Нордид Глаза голубые...
13: фотожоп.))
Князь88: Всегда обращал внимание на Путинский нос, у него переносица к верху становится очень узкой, интересно, почему так?
Дёрин: Дёрин пишет: Причём и Президент следующий наиболее вероятный (Иванов) - просто 100% чистокровный нордический ариец, а производит впечатление лоха. Хочу поправиться: не "производит впечатление", а он и есть полная тварь, подонок и кретин. Полные идиоты и закоренелые сволочи также Вешняков, Грызлов (это вообще аут), Медведев, Соколов с Яковлевым (те ещё твари) и вообще, кто у нас там хороший? Так что, с одной стороны, в Правительстве арыйцев у нас больше, чем в среднем по стране, но вот тварей, надеюсь, в среднем всё-таки больше в Правительстве.
Джули: Нос Путина вас смущает??? Да на своего бородавчАтого полюбуйтесь! Бог шельму метит! ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы Токого красавчика мир не видел! Да и уся померанжева мразь-быдло натуральное!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дёрин: Джули пишет: померанжева Помаранчевая. Мразь-мразью, а диалекты русские надо уважать и писать грамотно!
Schweinsteiger: Джули пишет: Нос Путина вас смущает??? он светлопигментированный эльфид-лапонойд
Lopar: Schweinsteiger пишет: Джули пишет: цитата: Нос Путина вас смущает??? он светлопигментированный эльфид-лапонойд хотел написать:"обычный чухонец", но постеснялся.... политкоректность!
Дёрин: Какие ещё "эльфиды"????
Nicola_Canadian: Виталий Иванович Чуркин - постоянный представитель России в ООН, бывший посол России в Канаде. Родился в Москве Восточный Нордоид + Кроманоид\Западный Балтоид глаза голубые
Nicola_Canadian: В России дворяне снова приходят к власти? Так, в правительстве их уже как минимум двое После того как новым вице-премьером стал Сергей Нарышкин, в печати появились догадки: мол, выдвиженец президента Путина - непрямой потомок первой жены царя Алексея Михайловича Натальи Нарышкиной. И вообще, дескать, в коридорах российской власти дворян пруд пруди. Так ли это? Дабы прояснить ситуацию, корреспонденты «КП» обратились к президенту Российской генеалогической федерации и герольдмейстеру - управляющему герольдией главы Российского императорского дома потомственному дворянину Станиславу ДУМИНУ. Дворянское происхождение Сергея Нарышкина (на снимке слева) и Игоря Шувалова (на правом снимке) пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи... Дворянское происхождение Сергея Нарышкина (на снимке слева) и Игоря Шувалова (на правом снимке) пока документально не подтверждено. Но осанка и княжеский облик этих политиков говорят сами за себя. Да и внешне они чем-то похожи... Чей потомок Сергей Нарышкин? - Милостивый государь Станислав Владимирович, не соблаговолите ли ответить, кем же все-таки Сергей Нарышкин приходится первой жене царя Алексея Михайловича? И какая тут разница - прямой потомок, непрямой?.. - Прямым потомком ему быть затруднительно, так как прямые потомки Натальи Кирилловны - это дети царя Алексея Михайловича. - А непрямым потомком Нарышкин может быть? - Теоретически да, потому что у Натальи Кирилловны были братья - двоюродные, троюродные. Их потомство известно до конца XIX - начала ХХ века. Некоторые ветви удалось проследить даже и в ХХ столетии. Дело в том, что ХХ век - это вообще тяжелый период для русской генеалогии. Очень многие генеалогические ветви не присоединяются к своему древу, утеряны, потому что одни потомки древних родов были уничтожены во время Октябрьской революции и последующих репрессий, другие при советской власти скрывали непролетарское происхождение, не занимались изучением своей родословной и о себе не заявляли. - Так как насчет Нарышкина - он все же потомок или нет? - Ни подтвердить, ни опровергнуть принадлежность вице-премьера Нарышкина к древнему дворянскому роду я никак не могу, так как родословная Нарышкиных очень плохо изучена, за исключением одной-двух ветвей, которыми я тоже занимался. Пока я знаю только трех потомков этого рода, а о происхождении Сергея Нарышкина мне ничего не известно. Но род был довольно разветвленный, поэтому вполне вероятно, что какая-нибудь веточка могла продолжиться и до вице-премьера Сергея Нарышкина... Их благородие Сергей Ястржембский (на верхнем снимке) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (нижний снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания... Их благородие Сергей Ястржембский (на снимке справа) своего знатного происхождения не скрывает. А вот Александр Жуков (левый снимок), хотя и потомственный аристократ, никак не хочет носить положенный титул члена Дворянского собрания... В «Белом доме» их благородия - Жуков и Стржалковский... - А вообще как в нашем правительстве обстоят дела с дворянами? - Среди вице-премьеров я знаю единственного дворянина, это Александр Жуков. - Настоящий их благородие? - Конечно. Его отец - действительный член Российского дворянского собрания. Причем принят был еще в начале 90-х годов, когда сын только-только начинал свою политическую карьеру. - Это не приобретенное звание? - Нет же! Отец Александра Жукова по прямой мужской линии происходит из старинного дворянского рода. Его предки записаны в родословной книге Нижегородской губернии по крайней мере с XVII века. Правда, сам Александр Дмитриевич не является членом Дворянского собрания - его этот вопрос, видимо, не очень волнует. - А министры-дворяне имеются? - Владимир Игоревич Стржалковский, руководитель Федерального агентства по туризму, - потомственный дворянин старинного рода, из дворян Подольской губернии. ...а в Кремле - Ястржембский... - Теперь давайте заглянем в Кремль... Там их благородия все же заседают? - Говорили о дворянском происхождении помощника Владимира Путина Сергея Ястржембского. Он и сам как-то об этом упоминал. Вполне вероятно, что Ястржембский - из каких-то польско-литовских дворян Гродненской губернии Белоруссии. Совершенно точно могу сказать о подтвержденных дворянских корнях бывшего пресс-секретаря Бориса Ельцина Дмитрия Якушкина. Он - прямой потомок декабриста Якушкина. Еще прадед его публиковал переписку декабристов. - Фамилий Путиных или Фрадковых среди дворян вам не попадалось? - Лично мне - нет, хотя я и занимаюсь генеалогией давно и профессионально. Дворян Путиных и Фрадковых я не знаю. Известно, что родители президента происходят из крестьян. Хотя сословие дворянское необязательно было сугубо аристократическим, оно пополнялось и выходцами из других слоев. Люди могли выслуживать дворянство. Владимир Стржалковский - из старинного дворянского рода Подольской губернии. Он заправляет в правительстве российским туризмом. Владимир Стржалковский - из старинного дворянского рода Подольской губернии. Он заправляет в правительстве российским туризмом. ...может быть, Шувалов - А Игорь Шувалов, помощник президента Путина, случаем, не дворянин? Это ведь тоже весьма известная аристократическая фамилия? - Действительно, известная. И дворян Шуваловых тоже было много. Вполне возможно, что кто-то из носящих ныне эту фамилию, в том числе Игорь Шувалов, может являться потомком русских аристократов. Но имейте в виду, что многие фамилии не были «монопольно» присущи только дворянам. Их могли носить и представители других сословий - мещан, крестьян. Ведь и те, и другие имеют часто общее происхождение - из прозвищ. Кроме того, зачастую крепостные крестьяне носили фамилию своего барина. Хотя ни о каком родстве, разумеется, и речи не идет. Так что живут у нас и Шереметевы, и Шуваловы, и Оболенские, которые не имеют никакого отношения к дворянским семьям. - Сколько же сегодня у нас в стране настоящих дворян? - Вообще в России до революции был миллион дворян, сто тысяч дворянских родов. Сейчас Российское дворянское собрание насчитывает всего несколько тысяч человек. Наверное, не все были истреблены. Но ведь в условиях советского строя лишь единицы-«везунчики» сумели добиться успеха, не скрывая своих «вражеских» корней. Например, разрешалось быть потомком дворянина-декабриста или графа Льва Толстого, великого русского писателя. Причем о политической карьере речь вообще не шла. Можно было выдвинуться только в какой-то профессии, проявив действительно исключительные таланты и способности. Эти люди делали карьеру вопреки всем обстоятельствам. - Ваше благородие, премного вам благодарны. - Да что вы, сударь и сударыня, не стоит благодарности... ИЗ ИСТОРИИ ВОПРОСА Ленин был потомственным аристократом Последним русским дворянином дореволюционной эпохи был отец великого кинорежиссера Сергея Эйзенштейна Михаил Осипович, действительный статский советник и псковский губернский архитектор, оформивший свой герб в ноябре 1917 года. Владимир Ленин тоже являлся дворянином. Его отец Илья Николаевич Ульянов это самое дворянство выслужил. Трудился он на ниве просвещения, получил чин действительного статского советника, что соответствовало воинскому званию генерал-майора, а заодно - потомственное дворянство, распространившееся и на его детей. Кстати, правительство Ленина из всех советских правительств самое «аристократичное» - в нем присутствовало более всего дворян. Потомком старинного рода являлся Владимир Бонч-Бруевич, управделами Совнаркома, «белой кости» были нарком просвещения Анатолий Луначарский, соратница Ленина Александра Коллонтай. Из польских шляхтичей происходили начальник ВЧК «железный Феликс» Дзержинский и его преемник Вячеслав Менжинский. При Сталине дворян в высших эшелонах уже не осталось. Разве что один из идеологов репрессий Генпрокурор Андрей Вышинский. Если среди высших политических и государственных чинов времен Хрущева, Брежнева и Горбачева аристократами и не пахло, то среди военных начальников попадались-таки «белые вороны». Маршал Константин Рокоссовский вел свой род от польских шляхтичей, хотя и мелких. Дворянского происхождения был видный советский маршал артиллерии Арчил Геловани. Бывший вице-президент России Александр Руцкой как-то уверял, что имел предков-дворян, но, насколько это достоверно, неизвестно. Есть сегодня представители дворян и среди духовенства Русской православной церкви. Возглавляет «фракцию» Патриарх Алексий II. Из потомственных дворян происходят митрополит Корнелий и митрополит Филарет Минский. Кстати, Филарет состоит членом Дворянского собрания, Патриарх же является почетным членом. Все они прошли регистрацию в герольдии Дворянского собрания. «Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает. «Князя» Домогарова лицедейство ничуть не смущает. А КАК У ЗВЕЗД? Предки Михалковых служили Романовым Среди популярных актеров тоже попадаются настоящие аристократы Главному плейбою нашего кино Александру Домогарову роли дворян удаются весьма неплохо. Вспомним хотя бы обольстительного графа де Бюсси, которого он сыграл в телесериале «Графиня де Монсоро». Органично вписываться в образ Александру помогает и его знатное происхождение. Оказывается, по отцовской линии Домогаров - потомок древнего грузинского рода князей Сумбатовых. Да и фамилия у него очень редкая. Даже в многомиллионной Москве Домогаровых можно сосчитать по пальцам. Причем все они - родственники. Правда, в отличие от попсовых звезд актер старается свои аристократические корни не афишировать, чтобы зрители не видели в нем только графа де Бюсси. И даже, как говорят коллеги актера, комплексует по этому поводу. Именно поэтому серьезный театральный актер с радостью соглашается на кардинально противоположные его коронному образу роли сыщиков и бандитов. Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов! Никита Михалков: - Да я и сам хоть сейчас в цари податься готов! Прадед известного актера и режиссера Александра Пороховщикова - дворянин, меценат, участвовал в сооружении храма Христа Спасителя, причем не только в качестве архитектора, но и вложил немало личных средств в его строительство. А первое упоминание о столбовых дворянах Пороховщиковых датируется XIV веком. В 1996 году Александр взял в аренду у правительства Москвы особняк в Староконюшенном переулке, который когда-то принадлежал его предкам. Теперь там будет фамильный музей. Говорят, что мэтру отечественного кинематографа Никите Михалкову как-то на юбилей подарили титул князя. Впрочем, в отличие от многих Никита Сергеевич действительно потомственный дворянин. Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя. Прадед Александра Пороховщикова спонсировал строительство храма Христа Спасителя. - Роду Михалковых титул был пожалован в 1613 году. Во всяком случае, именно от этой даты ползет ветка нашего древа, которое висит дома у каждого члена семьи, - рассказал «КП» сын Никиты Сергеевича режиссер Артем МИХАЛКОВ. - В нашем роду даже был человек, служивший постельничим у первого царя из династии Романовых Михаила. Думаю, мой прадед знал много государственных тайн. Все-таки такую должность в те времена занимали не последние люди. Причем тогда нашу фамилию произносили с ударением на второй слог. А сейчас - на третий. Но не потому, что кто-то что-то напутал, а потому, что это своеобразный знак времени, видоизменяющего даже фамилии. Также нашим дальним родственником является сам великий русский писатель и поэт Александр Сергеевич Пушкин. А вообще я себя дворянином не считаю. Дворянские собрания не посещаю, но родом нашим горжусь. Мария РЕМИЗОВА Александр ГАМОВ gamov@kp.ru Любовь МОИСЕЕВА. Фото Анатолия ЖДАНОВА, ИТАР - ТАСС, Андрея КАРА, Олега СЕРГЕЕВА и Владимира ВЕЛЕНГУРИНА. http://www.kp.ru/daily/23870/64477/
Дёрин: Ой, какие там дворяне... Учитывая смешение населения, невзирая на классы и происхождение в советское время, при том, что из 120 млн человек в Империи было больше 1 000 000 дворян - сейчас у каждого 4-го - 5-го есть предки дворяне. У меня были предки и крепостные, и кОзаки, и шляхтичи, и русские дворяне, поэтому меня очень смешит, когда этим хвастаются. Ну... были да и были! Вот если у человека ВСЕ предки были крепостными - это гораздо круче! Это значит, что он 100-процентный великоросс и, должно быть, ультралевых взглядов и враг Америки
Мансур Каримов: Шувалов сильно на Крамарова Савелия машет. Да и рот перекошенный, как у Юрского Сергея.
User18: Дёрин пишет: , должно быть, ультралевых взглядов и враг Америки шутите?:)
Дёрин: C чего бы?
13:05гр.нет: Путин балтоид? м-даа... на skadi его классифицируют как АЛЬПИНИД+ВОСТ.БАЛТИД кстати головной указатель у него явно больше 84х, а это балтидам не свойственно. Черты лица и глаза не балтидные(посмотрите на Б.Ч латышей) .Глаза не показатель, у южных албанцев-арнаутов альпийской расы(по сути альпийской с динарской примесью) большой процент светлых глаз(сам видел).Про остальные морды лица и говорить смысла нет.Не типичные.
CordedWare: 13:05гр.нет пишет: Путин балтоид? м-даа... на skadi его классифицируют как АЛЬПИНИД+ВОСТ.БАЛТИД скади пох
Nicola_Canadian: Морозов Сергей Иванович Губернатор - Председатель Правительства Ульяновской области, родился 6 сентября 1959 года в Ульяновске. Несмотря на орлиный нос, он не Динарик, а длинноголовый Нордид с небольшой Кроманоидной примесью... А нос скорее перебит... глаза голубые
Nicola_Canadian: О происхождении Алексея Гордеева - - Алексей Васильевич, все, кто интересовался вашей биографией, знают, что родились вы в Германии, в школе учились в Магадане, университеты заканчивали в Москве. Но при этом вся страна считает, что ваша родная земля - Рязанщина. Расскажите: как так получилось? - Я считаю, что исторически человек оттуда, откуда пошел его род. Мои отец и мама - из одной деревни Урядино Касимовского района Рязанской области. И вся родня столетиями жила в этой деревне. Так бы, наверное, и продолжалось, но внесла свои коррективы война. Мой отец - кадровый военнослужащий, и мы много поездили по всей стране. Родная сестра родилась в городе Уссурийске, а я в Восточной Германии - в Котбусе. Но рос я у дедушки с бабушкой как раз в Рязанской области. В Германии прожил немного, около трех лет. В прошлом году, когда мне исполнилось пятьдесят, я специально съездил в тот город, где родился. Посмотрел на сооружения, где раньше располагались советские войска. И надо сказать, что и руководство города, и его жители на удивление тепло вспоминали времена ГДР. Даже сожалели о тех временах, когда все жили вместе. http://www.mcx.ru/index.html?he_id=981&news_id=2909&n_page=2
Aquila Aquilonis: Владимир Иванович Якунин, председатель ОАО "Российские железные дороги". Уроженец г. Меленки Владимирской области.
CordedWare: Сергей Собянин родился в селе Няксимволь Березовского района Ханты-Мансийского автономного округа (ХМАО). Отец его был председателем сельсовета, затем директором маслозавода в Березове, мать — бухгалтером. В Няксимволе испокон веку жили манси, или вогулы, как называли этот народ раньше, точнее, манси восточные, или «кондинские». Традиционные их занятия—охота, рыболовство и оленеводство. Впрочем, в официальных документах сказано, что Собянин по национальности — русский, а в последнее время он не забывает подчеркнуть свое православное вероисповедание.
vallund: CordedWare пишет: Сергей Собянин родился в селе Няксимволь Березовского района Ханты-Мансийского автономного округа (ХМАО). Отец его был председателем сельсовета, затем директором маслозавода в Березове, мать — бухгалтером. В Няксимволе испокон веку жили манси, или вогулы, как называли этот народ раньше, точнее, манси восточные, или «кондинские». Традиционные их занятия—охота, рыболовство и оленеводство. Впрочем, в официальных документах сказано, что Собянин по национальности — русский, а в последнее время он не забывает подчеркнуть свое православное вероисповедание. Уралоид-лаппоид
CordedWare: ханты-манси
Cлавко: CordedWare извините за назойливость, я свои фото на 4 стр. "Балканское" происхождение украинцев разместил, гляните когда время будет(фракиец я или кто ?)
Nicola_Canadian: Cлавко если хотите быстро определить северный вы или южный тип - обратите внимание на свои соски... Если они розовые - то скорее северный, а если коричневые - то южный...
Cлавко: Коричневые.
Cлавко: Давайте эту тему продолжим на ветке антропологических классификаций. Вы работаете гинекологом ?
Nicola_Canadian: Несколько еще фото в интересных ракурсах - Путин и Буш - Медведев и Иванов - Жуков - Трутнев - Нарышкин -
Nicola_Canadian: Президент России Владимир Путин предложил Совету Федерации рассмотреть кандидатуру заместителя генпрокурора Александра Бастрыкина для назначения на пост главы Следственного комитета РФ, сообщает "Интерфакс". БАСТРЫКИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ - Нордоид + Балтоид глаза голубые родился в 1953 г. Доктор юридических наук, профессор. Государственный советник юстиции, Почетный работник юстиции России, действительный член Петровской академии наук и искусств, Академии Проблем Безопасности, Обороны и Правопорядка, Российской академии социальных наук, Балтийской педагогической академии. Автор более 120 научных трудов по актуальным проблемам государства и права.
Nicola_Canadian: БАСТРЫКИН АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ - родился в Пскове
Nicola_Canadian: Дмитрий Медведев -
Небо: А кем по национальности был Ельцын?
Veter: Небо пишет: А кем по национальности был Ельцын? Русский, жена - еврейка.
Dmitry: Мордвин
nvrskozzy: А о Фрадкове что можете сказать? Я постоянно слышу, что он еврей, насколько справедливо? Такое же о Лужкове слышу, что о нём можете сказать?
Schweinsteiger: nvrskozzy пишет: А о Фрадкове что можете сказать? Я постоянно слышу, что он еврей, насколько справедливо? Такое же о Лужкове слышу, что о нём можете сказать? непрогрессивные :)
nvrskozzy: это какие
Schweinsteiger: nvrskozzy пишет: это какие Читайте тему «Прогрессивные и вообще интересные типы» сначала
Urman: Тему надо было назвать "Оборотни".
Дёрин: Cлавко пишет: Давайте эту тему продолжим на ветке антропологических классификаций. Вы работаете гинекологом ? ААААААААААААА!!!!!!! А вы знаете, кто такой гинеколог?!
Слава: У вас с башней Дёрин всё в порядке ? Я так понял из вашего заданного вопроса, что нет.
igorsova: Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков). Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької) Також зроблений висновок що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html
CordedWare: igorsova пишет: Росіяни - неодноріда популяція как и украинская igorsova пишет: Що цікаво - південно-східндні популяції демонструють генетичну схожість із рядом центрально і північно-європейських популяцій іншомовних груп (слов’янських, балтійських, германських і фіно-угорських), а північно-східнні російські популяції групуються із східно і північно європейськими популяціями (носіями не тільки фіно-угорські мови, але і тюркської (наприклад татари) і північно-кавказької) чего тут интересного? все популяции демонстрируют схожесть с какими-то другими популяциями русские - с северными европейцами: поляками, белорусами, прибалтами, финнами украинцы - с южными: румынами, болгарами, хорватами, турками, итальянцами
Бранко: igorsova пишет: Росіяни - неодноріда популяція. Російська популяція може бути поділена генетично на субрегіони. Заідний А вот скажите? Вы совсем русского не знаете? Или это у вас принципиально?
Бранко: igorsova пишет: Заідний субрегіон (Ставрополь, Ростов, Курск, Орел, Калуга, і Саратов) стоїть окремо від східних і північних популяцій (Владімір, Тула, Ярославл, Кострома, i Псков). Что то эти данные, не очень сходятся с рисунком:
CordedWare: Бранко это откуда?
igorsova: що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html
igorsova: Було би просто чудово якби подавались матеріали із джерелами і датами.
CordedWare: igorsova пишет: що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html никто не спорит: русские наиболее населенных областей - большая часть русских, славяне... чего об украинцах - не скажешь
Бранко: CordedWare пишет: это откуда? Черт, сам не помню, но где то статья завалялась, при случае выложу.
Бранко: igorsova пишет: що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. Че то вы не внимательный такой. Вот в вашей статье про Днепр-бассейн, говорится, что единство происхождения по Y-хромосоме, идет от Альп через Верхнюю Волгу, до Владивостока даже.
Бранко: igorsova пишет: що лише самі західні популяції росіян є нащадками слов’ян. http://dienekes.blogspot.com/2005/06/y-chromosomes-and-mtdna-of-russians.html НО это не говорит о том, что западнее западных русских, латыши или украинцы, являются нащадками славян. В этом суть и ваша ошибка, которая называется укроцентризм, т.е. по себе все меряете свидомые. Рисунок из той работы на которую ссылается Дейнекис и в свою очередь сослались вы: Как видно, с лева на право, по той самой хромосоме, что вычисляли Днепр-бассейн: Калуга, Польша, Владимир, Беларусь, Тула, Белгород, Ярославль, Орел, Нижний Новгород, НР не знаю, но Нижний-граница с Чувашией и Марийцами, переходной славяно-татарско-финский регион. Из всех славянских народов, по Малярчуку из Дейнекиса по Y-хромосоме украинцам ближе всего Нижний Новгород, и уклоняются украинцы от славянского ядра: Поляки, Белорусы, Белгород, Калуга, Владимир, Тула, именно в правую сторону к финнам, чувашам, марийцам, эстонцам... Понятно да?
igorsova: Україна - батьківщина слов'ян. Цей висновок був зроблений досліджуючи гени сучасних українців. З цього ви робите висновок що українці - не слов'яни? (((((((: Ваша логіка мені незрозуміла. большая часть русских, славяне Та зовсім навпаки, шановний ((((:
CordedWare: igorsova пишет: Україна - батьківщина слов'ян. Цей висновок був зроблений досліджуючи гени сучасних українців. Вам уже пояснили, как следует понимать эти данные. igorsova пишет: Та зовсім навпаки, шановний ((((: какие паки?
Ruten: CordedWare пишет: какие паки? Совсем наоборот, уважаемый (укр.) igorsova Шановний, чому б вам не перейти на руську мову? Чi то принципиально?
Бранко: igorsova пишет: Ваша логіка мені незрозуміла Моя логика? О как! Это логика авторов статьи и Пана Рыбалы, на которую вы так радостно ссылаетесь, не удосужившись разобраться о чем речь, побежали размахивать обложкой по всему инету.
CordedWare: Ruten пишет: Совсем наоборот, уважаемый (укр.) igorsova ну, почему же? большая часть русских проживает, как раз, в этом самом юго-западном кластере... а Вологодчина, Коми и Архангельщина заселены очень неплотно кроме того, там речь идет о мтДНК, т.е. лишь о 50% генофонда по остальной части - У-хромосомам, лишь самые окраинные русские - не славяне вот так вот...
igorsova: Бранко Че то вы не внимательный такой. Вот в вашей статье про Днепр-бассейн, говорится, что единство происхождения по Y-хромосоме, идет от Альп через Верхнюю Волгу, до Владивостока даже only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs CordedWare Вам уже пояснили, как следует понимать эти данные <<<предупреждение за флуд>>>
igorsova: 2Rurhen http://choana.livejournal.com/114557.html
igorsova: CordedWare кроме того, там речь идет о мтДНК, т.е. лишь о 50% генофонда по остальной части - У-хромосомам, лишь самые окраинные русские - не славяне І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни? ((((((((((((((:
CordedWare: igorsova пишет: only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs эта цитата - о мтДНК по У-хромосоме лишь периферийные русские группы - не славянские
CordedWare: igorsova пишет: І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни? так если у украинцев мтДНК - балканский, и лишь 40% R1a, какие же из украинцев - славяне?
Бранко: igorsova пишет: only the most western Russian populations appear to be descendants of the Slavs Эгее, да это из другой статьи, не Днепр-Бассейн. І це ви стверджуєте що українці в більшості своїй не слов'яни? Те которые, антропологически похожи на русских, те славяне.
Бранко: igorsova пишет: 2Rurhen http://choana.livejournal.com/114557.html Странная привычка, у свидомых украинцев, выдавать труды поляков Духиньского и Грушевского за своих древних летописцев. Я бы вам посоветовал, пользоваться своими летописями (ПВЛ-русская летопись, т.к. ее списки, в большинстве своем писались в русских монастырях), а вот малороссийская (Густинская), т.е. ваша, говорит: ПРО РОДОСЛІВ'Я НОЄВЕ, ОД ЯКОГО СИНА ЙОГО І ЯКІ НАРОДИ ПІШЛИ [...]Афет 9 же, третій син Ноїв, який прийняв західні й північні країни, а саме Європу й частину Азії, мав сімох синів. Перший — Гомер 10 — мав трьох синів [...] Другий син Гомерів — Рифат 11. Од сього Рифата народилися пафлагони 12 енети, генети, венеди, венедиці 13, анти 14, алани 15, роксани 16, роксолани, од яких начебто пішла русь і алани, русь, москва, ляхи, слов'яни, болгари, серби. Сесі всі одного суть народу і язика, а саме слов'янського... Шостий син Афетів — Мосох 17. Од сього, як каже дехто, народилася москва і слов'янський народ [...] Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли. Мосхини з пафлагонами. Мосхини од Мосоха. Сібелліус Нерудолюс. Мартин Бєльський. Гвагнін 27 про сарматів. А тому гадає дехто, що й мосхини з енетами одним народом були, бо того ж із ними язика були і з ними сумежно жили, почавши од Каппадокії 28 і аж до Чорного моря. Веросій же каже, що мосхини пішли од Мосоха, сина Афетового, й осіли в Азії та Європі в 131-му році після потопу. Про енетів, що вони з Пафлагонії прийшли, поминає Гомер, славний поет. Пишучи про Троянську війну 31, він так каже: «Прийшли пафлагони троянам на поміч із князем своїм Філіменесом, тобто Филимоном, котрий од тих енетів походив, у яких бувають добрі коні». Мартин Бєльський, 12. Дві є Сарматії — одна ассірійська, друга наша, європейська. Сарматія ассірійська. Гвагнін про сарматів, 10. Ассірійська Сарматія — за рікою московською Доном, званою також Танаїсом 93, на сході. Жителі її понад Доном — народ московський. Інші ж, на схід, — скіфи 94. Одділяється ассірійська Сарматія од європейської вищепом'янутою рікою Доном. За границі має вона: од заходу — Дон; од півдня — Кавказькі гори, і Колхіду 95, і частину Понтійського 9б та Каспійського морів; од півночі — Окіянське море , що його також Скіфським морем називають, як і всю сю Сарматію Великою Скіфією нарікають. Сарматія європейська. Бєльський про все виводить. Про народ польський. Друга Сарматія — європейська. У ній народи християнські живуть. По-перше, по сей бік Дону од заходу, москва, русь, литва 98, пруси 99, ляхи, поморяни 100, готи, тобто Gotty, алани, волохи 101, а також ті татари 102, що по сей бік Дону живуть. Границі ж має наша європейська Сарматія, за давніми географами, такі: од заходу — ріка Вісла; од півдня — гори Угорські, звані також Татри, чи Бескиди 103; од півночі — море Венедицьке, тобто океан великий Північний, що його нинішні географи морем Сарматським називають 104; а од сходу — ріка Дон, звана також Танаїсом [...] И нечего придумывать
Бранко: CordedWare пишет: так если у украинцев мтДНК - балканский, и лишь 40% R1a, какие же из украинцев - славяне? Не только балканский: Были исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины. Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. Гаплогруппа М обьединяет восточно-азиатские субгаплогруппы С, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети. Выводы: исследования вариабельности мтДНК украинской популяции продемонстрировали высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда и наличие корреляции между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов. http://www.smu.psn.ru/?id=conf&id1=text&id2=2003/doc-molbiol&id3=58
Слава: Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут.
Бранко: Слава пишет: Бранко, вы же не забывайте, что у нас куча айзеров грузинов, которые раньше женились и сейчас женятся на наших девушках и дети от них уже идут с отцовскими Y - хромосомами(если мальчик рождается) и куча кавказских девушек, которые выходили и выходят замуж за наших парней и дети у них тоже соответствующие есть и будут. Слава, женитьба на "кавказоидах", добавляет украинцам европеоидности, а не уменьшает: "Зауважимо, що роль монголоїдного (кочівницького) компонента у формуванні антропологічного складу середньовічної та сучасної людності України не варто перебільшувати: згадані морфологічні риси можна «вловити» лише при зіставленні з тими групами, які за будовою обличчя вважаються «еталоном» європеоїдної раси, наприклад вірменами." Так что не грешите на армян.
Слава: Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше. И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ?
Бранко: Слава пишет: Бранко, вы в своём уме ? Во-первых я говорю за кавказские гаплогруппы, которые неволей присутствуют у украинцев и уменьшают процент R1a у украинцев благодаря смешиванию кавказоидов с нашими, во-вторых у украинцев очень мало монголоидной примеси и украинцы даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев, особенно от азеров, у которых монголоидная составляющая намного больше. И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ? Слава, какие кавказские группы? J-что-ли? Слава пишет: даже на 150 % считаются европеоидами в отличии от кавказцев Вы перечите этническому украинецу, представителю НАНУ Украины Сегеде.
Бранко: Слава пишет: И ещё, я этнический эталонный украинец, я что, по вашему, похож на монголоида ? Ну может на кыпчпка. Дело в том, что у хазар и булгар, например был характерен физический тип круглолицых европеоидов, а кыпчаки имели с ними сходный антропологический тип круглоголовых (брахикранных) европеоидов с малой примесью монголоидности. Сравните: "Приднепровский комплекс Центрально-поднепровский, альпийский, восточно-альпийский или карпатский тип атланто-черно-морской группы Среднее течение Днепра, Сейм и верховья Северного Донца, верхнее течение Южного Буга, Стыри, Горыни, Случа и Збруча. Высокий рост, брахикефалия, сравнительно темный цвет волос и глаз, относительно широкое лицо, среднее развитие бороды, преимущественно прямая спинка носа..." Центральноукраїнська область (без поліського та волинського варіантів) охоплює всю Середню Наддніпрянщину, Поділля, Слобожанщину та інші регіони, сільським жителям котрих притаманні високий зріст (близько 170 см), брахікефалія (головний показник у середньому 83,5), відносно широке обличчя, переважання прямої форми носа, досить темний колір очей (кількість світлооких у середньому складає лише 38 %) і особливо волосся, темні відтінки яких властиві майже половині обстежуваних, середній розвиток третинного волосяного покриву, тобто бороди та волосся на грудях у чоловіків. Крім того, на півдні Київщини, Черкащини, Полтавщини (там, де давньоруські літописи фіксують поселення середньовічних тюркомовних кочовиків) помітна певна монголоїдна домішка, зокрема збільшення діаметра вилиць та складки верхньої повіки... Кстати, вы же из Запарожья? У вас там есть г. Ногайск-столица причерноморских ногайцев, принадлежавшей к кыпчакской группе языков.
Слава: Сегеда заблуждается в меру своих возможностей. У кавказцев есть и др. гаплогруппы - не только J. У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза. Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей.
Бранко: Слава пишет: Сегеда заблуждается в меру своих возможностей. Но возможностей, у него, согласитесь поболе чем у Вас. Слава пишет: У меня серозелёные глаза, причём здесь кыпчаки ? У них были карие глаза. Карие? А где это написанно? Может зеленые, как у турков. Слава пишет: Кыпчакский антротип - южный антротип - украинский антротип(как вы выражаетесь), ну а ваши русские восточнобалтийские антротипы, уральские антротипы намного европеоиднее кыпчакского(как вы выражаетесь) украинского антротипа ? Не смешите людей. Там другая примесь . Мы же говорим о кочевниках. Кстати, по переписи Российской империи, ногайцев, на территории Украины, кочевало около 400 тыс, когда как население Киева было окло 20 тыс., т.е. прикиньте двадцать столиц будующей нэзалэжной в степях Украины! Потом им сожгли кибитки и они осели. Так что? Расскажите, где у вас г.Ногайск находится?
Слава: Да, есть у нас такой городок возле Азовского моря, ну и что с того ? Ногайцы там жили и не скем не смешивались, а женились и выходили за муж за своих же. Они мусульмане. Украинцы христиане и смешиваться они не могли. А у вас есть город Казань - вот там татарвы немеряно.
Бранко: А Бердянск? Тоже ногайцы. Или украинцы?
Бранко: Слава пишет: Украинцы христиане и смешиваться они не могли. Скаажете тоже: «Они по сути дела являются собравшимся вместе вольным сбродом, состоящим из таких наций, сталкивающихся друг с другом в Причер-номорье, как поляки, русские, венгры, турки и татары. Эта беглая сволочь имеет свое пребывание на маленьком острове, образовав-шемся на реке Борисфен» [Hubner 1743. S. 219]-это про запарогов.
Слава: Бердянск это Запорожская область, он находится на Азовском море, я туда иногда отдыхать езжу, от Запорожья до Бердянска 150 км. Там живут и украинцы и русские, не разу там не видел ни кипчаков, ни татар. Просто название такое не славянское но это не значит, что там живут татары.
Бранко: Да, пожалуй Бердянск уже не ногайцы: По мере освоения Запорожских земель начались притеснения орд ногайцев. Французский эмигрант граф де Мезон, назначенный приставом ногайских орд, в ответ на отказ ногайцев перейти на оседлый образ жизни, сжег все ногайские кибитки, и они вынуждены были уйти за пределы России в Турцию. На опустевших ногайских землях создавались болгарские колонии в Бердянском и Мелитопольском уездах, в селениях Димитровка, Александрову Волканешты и Болград на побережье Азовского моря. Были основаны колонии Райновка, Ново-Алексеевка, Инзовка, Диановка, Марьяновка, Ново-Александровка, Романовка, Вячеславовка. На берегу Обиточной образована колония Преслав, на реке Корсак- Богдановка, Степановка. На реках Кильтичьей и Буртичьей Андреевка, Троян, Палаузовка, Софиевка, на реке Чокрак - Гюневка, на реке Юшанлы - Варваровка. В Мелитопольском уезде на месте ногайского поселения Боурдек-Ессибей возникло село Вознесеновка, а на месте Единохты-Бедин-Авле - село Константиновка http://www.zptown.ucoz.ru/publ/23-1-0-60#
Слава: Также Бранко не путайте запорожских казаков с украинским народом - это 2 разные вещи.
Бранко: Слава пишет: Также Бранко не путайте запорожских казаков с украинским народом - это 2 разные вещи. Да я то не путаю, но вот это: Ще не вмерла України і слава, і воля, Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля. Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці. Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці. Душу й тіло ми положим за нашу свободу, І покажем, що ми, браття, козацького роду
Слава: Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки.
Бранко: Слава пишет: Здесь подрозумевается именно дух украинского народа - т.е. сильный дух как у запорожских казаков, но никак не то, что украинский народ это теже запорожские казаки. Да? А я грешным делом подумал, что украинцы все "браття, козацького роду".
igorsova: CordedWare ОК, наскільки я зрозумів, ви науково довели що українці - не слов'яни. Можна подивитись публікацію в престижному світовому науковому журналі вашої роботи із даним висновком? ((((: p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд? Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що українці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства?
CordedWare: igorsova пишет: Можна подивитись публікацію в престижному світовому науковому журналі вашої роботи із даним висновком? можно: http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-0-0-1185888809 и вот, кстати, про мтДНК. по которому "лишь" самые западные русские" - славяне This population tree demonstrates a major division between populations from Asia Minor and southern Europe (Turks and Tuscans) and the remaining populations, which can be divided into two subclusters: one that includes the Ukrainians, Bulgarians and Adygei, and another subcluster that includes the majority of European populations analysed. Перевод: "Данное популяционная дендрограмма показывает различия между популяциями из Малой Азии и южной Европы (турки и тосканцы) и остальными популяциями, которые делятся на подгруппы: одну, которая включает украинцев, болгар и адыгов, и другую группу, которая включает большинство исследованных европейских популяций. Источник: Mitochondrial DNA variability in Russians and Ukrainians: Implication to the origin of the Eastern Slavs B. A. MALYARCHUK and M. V. DERENKO МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ, ВОСТОЧНЫХ Пшеничнов А.С., Балановский О.П., Виллемс Р., Атраментова Л.А., Ищук М.Л., Чурносов М.И., Балановская Е.В. Медико-генетический научный центр РАМН; Эстонский Биоцентр; Харьковский государственный университет; Белгородский государственный университет Абстракт Особенности генофонда этноса складываются на протяжении веков: исторические и демографические процессы формируют в популяциях своеобразные генные комплексы. Исследуя генофонд, мы обращаемся к генетическому итогу долгой и сложной истории этноса. Поэтому получение «генетических портретов» разных популяций (сведений об особенностях их генофонда), сравнение их, сопоставление с данными иных наук о человеке становится важным историческим источником при изучении этногенеза. Накапливаемый массив данных о полиморфизме митохондриальной ДНК широко применяется для реконструкции процессов формирования генофонда европейских популяций. Этнический ареал украинцев входит в область первой экспансии славян в Восточной Европе, связывая воедино славянский мир. Однако мтДНК украинцев практически не изучена, опубликованы данные только о 18 украинцах Магадана. В ходе экспедиций обследованы основные группы украинцев: западные, центральные, восточные (всего 328 чел). Проведено секвенирование первого гипервариабельного участка мтДНК и анализ информативных сайтов кодирующей части. На основании полученных данных построена медианная сеть, демонстрирующая общность митотипического состава украинских популяций из разных регионов. Исключением является высокая частота гаплогруппы U5b в Центральной Украине, представленная к тому же шестью разными митотипами; в остальных украинских популяциях данная гаплогруппа встречается редко. Для западно-украинской выборки характерна высокая частота гаплогруппы V, в том числе обнаруженный у трёх индивидов необычный вариант с потерей транзиции в 16298 позиции. Восточно-украинская популяция отличается хорошо представленной гаплогруппой HV. Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи. Эти популяции оказываются генетически близки между собой, но существенно отличаются как от украинских, так и от русских популяций на основных территориях расселения этих народов. Итак, население Украины оказывается в высокой степени гетерогенным по маркерам митохондриальной ДНК, что свидетельствует о сложности и многоэтапности процесса формирования украинского генофонда. http://www.pran.ru/pdf/gen/07.pdf
CordedWare: igorsova пишет: p.s. Чому наукове твердження що всі слов'янські популяції є дочірніми по відношенню до української слов'янської популяції вами видається за флуд? нету такого "тверждення" НЕТУ igorsova пишет: Чи не тому що цей науковий висновок заперечує вашу особисту позицію і доводить те що уркаїнці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту, і те що Україна - батьківщина слов'янства? с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита? про батькивщину Вам уже много раз было отвечено, дальнейшее батькивщина будет тереться
Бранко: CordedWare пишет: по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины Хм.., интересно, Разве Карпаты находятся на Днепре? igorsova, что скажете? Есть Днепр в Карпатах?
igorsova: 2CordedWare Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin http://slil.ru/24114578 Krzysztof R?ba?a, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siv?kov?, Zuzana D?upinkov?, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska (; Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((: с чего Вы взяли, что украинцы - не пришлые "со времен" плаеолита? українці в [b]переважній більшості[/b] не є прийшлим населенням з часів палеоліту Читайте уважніше. http://www.groh.ru/gro/history/legacy.html 2Бранко Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь?
Бранко: igorsova пишет: Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((: Вам же уже объяснили, что эта работа не говорит что на Украине много потомков никуда не уходивших славян. Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс. Самый большой микс оказался на Украине, а не в Польше, где была вторая предпологаемая прародина славян. Все, больше ничего там нет. igorsova пишет: Наскільки мені відомо середнє Середнє Подніпровя це територія сучасної України, чи я помиляюсь? Но нынешние украинцы, Поднепровья и Западной Украины, пришли сюда с Балкан. Вам же дали, данные? Вот восточные украинцы-те с высокой долей вероятности могут оказатся прямыми потомками Днепровских славян или русскими, как угодно.
igorsova: Бранко Чому ви приписуєте мені те що я не говорив? Про білшість я говорив тоді коли говорив що більшість українського населення є автохтонним із часів палеоліту. Взяли все разнообразие гаплогрупп среди всех славяни сравнили у кого больше микс. Тобто визначали які групи словян є дочірніми а які батьківськми. Самый большой микс оказался на Украине Стаття як і називається: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin homeland - батьківщина Но нынешние украинцы Знову заперечуєте самі собі: Самый большой микс оказался на Украине Днепровских славян или русскими Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці.
Бранко: igorsova пишет: Стаття як і називається: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin homeland - батьківщина igorsova пишет: Знову заперечуєте самі собі: цитата: Самый большой микс оказался на Украине ====================== Вы, просто, извиняюсь не догоняете. я же объяснил уже: прародину вычисляли по разнообразию мутаций. Самым большим оно оказалось на Украине, т.е. ближе к месту предполагаемой праодине славян. А какая культура была прародиной славян на Днепре-это еще надо посмотреть. Дык какая? Название можно? igorsova пишет: Словяни Середнього Подніпровя із найбільшим міксом - українці. Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар.
igorsova: какая культура была прародиной славян на Днепре До словян на Дніпрі, слов'ян не було. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар. Тобто ви стверджуєте що в Середньому Подніпров'ї на території сучасної України слов'яни взагалі не проживають?
Слава: Бранко вы пишите: - "Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар." - вы хоть сами в это верите, что написали ? Приедте на Украину и посмотрите на татар и клобуков(как вы пишите) с голубыми глазами и русыми волосами.
Бранко: igorsova пишет: До словян на Дніпрі, слов'ян не було. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin Нее, ну вы ей богу станный. Я же говорю: Эта работа имела цель выяснить какая из двух предполагаемых прародин славян верна: польская или Днепровская, по разнообразию мутаций выяснили что Днепровская. Еще раз вопрос: какая праславянская культура Поднепровья имелась ввиду.
Слава: Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ?
Бранко: Слава пишет: Сейчас, в среднем Поднепровье, живут потомки клобуков и крымских татар Съездите в Великополовецкое. В Мало..., тоже. Темноволосость подозрительно вытянулась вдоль Днепра:
Бранко: Бранко пишет: Бранко, вы хоть раз на Украине вообще были ? Був.
Слава: Во-первых не подписуйтесь Великополовецким за всю Украину ! Во-вторых где вы были именно на Украине ?
Бранко: В Поднепровьи.
Слава: В каком городе или области ?
Бранко: Екатеринославской, Черновицкой.
Слава: Черновцы - западная Украина, там в основном все чернявые и ничего тут странного нет - рядом Балканы и клобуки и татары здесь не причём. Екатеринославская что это за область ? Такой области нет на современной карте Украины. Вы хотите сказать Днепропетровская ?
Бранко: Слава пишет: Днепропетровская Еще Жданов.
Слава: Так вот в Днепропетровской области большинство русоволосых и голубоглазых людей, я там каждый год бываю(у меня там родственники живут). Жданов ? Назовите в какой области этот город находится(ну например: в Киевской и/или в Житомирской или в Донецкой или в Кировоградской)
Бранко: Слава, Мариуполь. Не ожидал от Вас.
CordedWare: igorsova пишет: 2CordedWare Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin http://slil.ru/24114578 Krzysztof R?ba?a, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siv?kov?, Zuzana D?upinkov?, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska (; Чи це робота антинаукова? (як колись кібернетика) (((: научная, научная там плот есть, так там русские - в самом центре славянского генетического пространтства, от них до всех славян - близко, а украинцы - на краешке, ближе к неславянским народам igorsova пишет: українці в переважній більшості не є прийшлим населенням з часів палеоліту Читайте уважніше. во-первых, Вам уже несколько раз объяснялось, что данные этой работы - устарели, что у украинцев не 54%, а едва 40% во-вторых, читайте: ПАЛЕОАНТРОПОЛОГИЯ По данным палеоантропологии, основой этногенеза украинцев стали племена тиверцев, уличей и древлян, предки которых продвинулись на территорию современной Украины с территорий современной Молдавии и Румынии. ... Краниологические аналогии ему [современному украинскому населению] находим в населении, оставившем средневековые славянские могильники в Словакии и Бранештский могильник в Молдове (сводку данных по восточным, западным и южным славянам эпохи средневековья см.: Алексеева; Великанова) Источник: Украинцы. Изд-во РАН. Москва. 2000 год. С. 62 Украинцы происходят от средневекового племени полян, жившего по Среднему Днепру, - так думали почти все историки и археологи, так думают сами украинские ученые и украинская интеллигенция, мнение это пустило ростки и укоренилось в популярной литературе. Поляне, вначале небольшое племя, затем разрослись, объединили древлян и северян в один союз и сыграли основную роль в подъеме Киева и возникновении государства Киевской Руси. Все три племени, вошедшие в состав украинского народа, изучены и археологически, и палеоантропологически - найдены и раскопаны оставленные ими могильники, собран и изучен археологический инвентарь, скелеты древних людей. Выявилась не совсем понятная сначала, но любопытная и важная деталь - древляне антропологически отличались от остальных славянских племен, они были крупнее, массивнее, лицо у них было шире. А когда измерили черепа современного населения Украины, стало ясно - это именно тот краниологический тип, который свойствен и современным украинцам. Таким образом, краниология подсказывала - физическими предками современных украинцев были древляне, они сыграли решающую роль в становлении антропологических особенностей украинского народа, в их культуре нужно искать истоки этногенеза и культурного развития украинцев. Древляне, однако, связываются некоторыми археологами в одну родственную группу с балтами; соседние с ними, они наверняка вступали с ними в этнические контакты. Физический тип древлян тоже похож на физический тип балтов. Значит, в состав украинцев вошли северные элементы, северные не только по культуре, но и по своему антропологическому типу? Это казалось невероятным - их не находят в культуре и языке, а антропологический состав современных украинцев, говорилось выше, включает как раз южные, а не северные элементы. Создался логический тупик, из которого не виделось никакого выхода, парадоксальная ситуация, когда ясно, что гипотеза неудовлетворительна и нужно искать новую, но абсолютно неясно, в каком направлении вести дальнейший поиск. Помощь, как это часто бывает, пришла с совершенно неожиданной стороны - помогли результаты палеоантропологических исследований, проведенных за пределами Украины, в Молдавии и Чехословакии. При составлении палеоантропологических карт территории Советского Союза Молдавия всегда выделялась на них белым пятном - мало раскапывалось там могильников, а те, что раскапывались, содержали лишь жалкие обломки скелетов древних людей. За последние годы положение изменилось - археологи, антропологи и реставраторы спасли несколько палеоантропологических серий разных эпох, в том числе и славянских. Славяне Молдавии были так же массивны и широколицы, как и древляне, - вот основной вывод Марины Святославовны Великановой, антрополога, занимающегося палеоантропологией Молдавии, а с этим выводом меняются и ориентиры при рассмотрении происхождения антропологического типа древлян. Не менее широколицый и массивный тип характерен для славян Чехословакии. Древляне, следовательно, - продвинувшееся на север южное по происхождению население, северные элементы в их культуре - позднейшее напластование, результат соседства с балтами. Южные люди, они были относительно темноволосы и темноглазы, как и современные украинцы, и теперь сопоставление тех и других, признание их прямого генетического родства не вызывает никаких антропологических затруднений. Так часто тупиковая ситуация в науке проявляется с помощью фактов, которые на первый взгляд не имеют к ней прямого отношения. Источник: В.П.Алексеев В поисках предков. Антропология и история «Советская Россия», М., 1972. C. 288-301 Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная. http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm Движение славян на восток осуществлялось сложными путями. Расселение племен и родовых групп в северной полосе — Новгород, Псков, верховья Днепра и Волги, междуречье Волги и Оки — происходило в основном за счет северной ветви прежней славянской общности. Поэтому здесь появляется значительная масса населения длинноголового и светлопигментированного. В южной полосе на восток, на Днепр и за Днепр, двигалось по преимуществу население южного типа с берегов Дуная, из Центральной Европы и с Карпат. http://www.znanie-sila.ru/online/issue_642.html
CordedWare: igorsova пишет: До словян на Дніпрі, слов'ян не було. igorsova пишет: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin Вы, вероятно, выходец из сельских местностей западной Украины, или плохо понимаете Русскую речь... или и то, и другое славяне в обсуждаемомо контексте - культурное, в данном случае, археологическое понятие понятие это в генетической статье никоим образом раскрыто быть не может, тут надо смотреть археологию археология говорит, что славяне на Днепре появились из современной Юго-Западной России кстати, последующие серии про "белого бычка" я буду тереть, как не несущие смысловой нагрузки
Слава: Бранко, я всё помнить не могу, знаю, что Жданов(Мариуполь) находится в Украине ну а в какой области не помню. Это Донецкая область, Мариуполь находится на берегу Азовского моря - порт. Там и греки живут и болгары и русские и украинцы, там есть и чернявые и русые.
Бранко: Слава, в Новороссии, велик русский компонент, отсюда русость.
Слава: Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы.
Бранко: Слава пишет: Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы. Значит у них мамы были русскими.
AlexM: Но я знаю многих этнических украинцев с украинскими фамилиями, так вот они русоволосы и голубоглазы. это малороссы - у них с русскими общие предки - практически это часть русского народа, только пришлось им мешатся со всякими пришельцами с запада и юга. :))
igorsova: Бранко подозрительно вытянулась вдоль Днепра: будьласка давайте дати на всі матеріали. Інакше виходить не дискусія а цирк на дроті (з вашого боку). Якого року мапа і із якої роботи? какая праславянская культура Поднепровья имелась ввиду Ніяка. Якщо ви уважно читали наукову статтю то знали би що досліджувались гени ВСІХ словянських народів щоби незалежно визначити батьківщину словян. Визначили. Порівнявши гени всіх словянських популяцій (в том числі і української) виявили що всі словянські популяції є вихідцями із української словянської популяції (украінська словянська популяція не є дочрньою жодній іншій словянській популяції). Тобто гени української словянської популяції (якої не існує, якщо послухати адміна цього ресурсу (((((: ) виявились батьківськими всім іншим словянським популяціям.
igorsova: CordedWare так там русские - в самом центре славянского генетического пространтства <<<предупреждение за флейм>>> Вам уже несколько раз объяснялось, что данные этой работы - устарели Шановний, ця стаття 2000-го року. Ви називаєте її застарілою, а самі посилаєтесь на статтю .....2000 i 1972 року ?????!!!!!!! Вы, вероятно, выходец из сельских местностей западной Украины, или плохо понимаете Русскую речь... или и то, и другое Це така спроба продемонструвати власний інтелект? Ну що ж, вдалось... Продемонстрували ((((:
CordedWare: igorsova пишет: Якщо ви уважно читали наукову статтю то знали би що досліджувались гени ВСІХ словянських народів щоби незалежно визначити батьківщину словян. Вы английским языком владеете? Тогда прочитайте цитату из статьи: Localisation of the Slavic homeland prior to their great expansion in the fifth to sixth centuries is one of the key problems of European history in the first millennium AD. Although it is assumed that prehistorically the original habitat of Slavs was Asia, from which they migrated in the third or second millennium BC to populate parts of Eastern Europe (Encyclopædia Britannica 2006), a debate concerning the European homeland of Slavs seems to remain unsolved. Because Slavs unequivocally enter the records of history as late as the sixth century AD, when their expansion in Eastern Europe was already advanced, different theories concerning the Slavs’ geographic origin based on archaeological, anthropological and/or linguistic data have been formulated. Two such theories have gained the largest support among the scientists (Schenker 1995), one placing the cradle of Slavs in the watershed of the Vistula and Oder rivers (present-day Poland), and the other locating it in the watershed of the middle Dnieper (present-day Ukraine).
CordedWare: igorsova пишет: Шановний, ця стаття 2000-го року. Ви називаєте її застарілою, а самі посилаєтесь на статтю .....2000 i 1972 року ?????!!!!!!! я ссылаюсь на новейшие данные вместо того, чтобы флеймить, читайте форум, узнаете много интересного кстати, Вы никак не прокомментировали данные о балканском мтДНК украинцев... хотя бы прочли?
Слава: Бранко пишет: - "Значит у них мамы были русскими." - Нет, папы и мамы этнические украинцы. У меня по матери есть бабуля(мать моей матери), так вот в этой бабули есть сестра родная - мне тоже бабуля, так она нордидка с голубыми глазами и светлорусыми волосами высокого роста - она 100 % украинка т.к. все её родители и деды и прадеды и прабабы и т.д. этнические украинцы.
AlexM: мне тоже бабуля, так она нордидка с голубыми глазами и светлорусыми волосами высокого роста - она 100 % украинка т.к. все её родители и деды и прадеды и прабабы и т.д. этнические украинцы. это малоросский элемент в современных украинцах - славяне - братья великороссов, но они слишком много также ославаянили турок и прочих чучмеков, поэтому оказались на своей исконной земле в меньшинстве - повальная ассимиляция кого попало народ до добра не доводит. Очень удобный термин "украинец" - сколько переднеазиатов под его личиной ходит, причем глотку дерут и рубаху на себе рвут так будте нате - самые незалежники. .
Бранко: igorsova пишет: украінська словянська популяція не є дочрньою жодній іншій словянській популяції Ага, мечты, мечты....Украинская популяция-есть дочерняя по отношению к Балканской. Это западная и центральная. А вот восточная Украина-русская популяция, которая имеет прародину в Центральной Европе: Татьяна Алексеева академик Российской академии наук, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник института антропологии МГУ Русское население, как мы можем установить по данным археологии, и по данным антропологии, и в какой-то мере и истории, имеет прародину в центральной Европе. http://slavanthro.fastbb.ru/?1-0-0-00001247-000-0-0-1173649829 Так что можете выкинуть свой "Днепр-Бассейн", потому что данные брались из базы "Ярд", а они еще, ох как не охватывают реальное положение дел. Вот кстати, подобие гаплогрупп, по тем самым, по которым вычисляли прародину славян поляки. Тоже польская работа: Как видно из объема кружков, русские имеют прародину, где то в районе Польши. Именно там самые большие кружки (нижний рисунок-"украинская мутацияя"). У русских, величина кружка, после поляков. Это говорит о том, что либо русские оттуда, либо поляки отсюда. А вот у украинцев, величина кружка, как у румын и прибалтов. О чем это говорит? Воот.
AlexM: Как видно из объема кружков, русские имеют прародину, где то в районе Польши. Именно там самые большие кружки (нижний рисунок-"украинская мутацияя"). У русских, величина кружка, после поляков. Это говорит о том, что либо русские оттуда, либо поляки отсюда. А вот у украинцев, величина кружка, как у румын и прибалтов. О чем это говорит? Воот. Тут с беларусами, какая-то ерунда получилась - сразу видно - поляки иЗследовали - у них к беларусам пламенные чувства :)))
Бранко: AlexM пишет: Тут с беларусами, какая-то ерунда получилась - сразу видно - поляки иЗследовали - у них к беларусам пламенные чувства :))) А я залью эту работу. См. почта.
igorsova: CordedWare This study has focused on providing a phylogenetic overview of closely related Central European populations of Poland, Slovakia and Belarus to analyse their relationships each other and with other Slavic populations, and to investigate how these relations reflect Slavs’ historical migrations. ………. To our knowledge, this is the first report on the use of genetic markers in solving the question of the localisation of the Slavic homeland. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin 7 February 2007 http://slil.ru/24114578 Це я посилаюсь на новітні дані 2007-го року.
CordedWare: igorsova Читайте снова (учитывая, что Вы, очевидно, из сельских местностей Зап.Украины, для облегчения восприятия я выделил нужные фрагменты): Localisation of the Slavic homeland prior to their great expansion in the fifth to sixth centuries is one of the key problems of European history in the first millennium AD. Although it is assumed that prehistorically the original habitat of Slavs was Asia, from which they migrated in the third or second millennium BC to populate parts of Eastern Europe (Encyclopædia Britannica 2006), a debate concerning the European homeland of Slavs seems to remain unsolved. Because Slavs unequivocally enter the records of history as late as the sixth century AD, when their expansion in Eastern Europe was already advanced, different theories concerning the Slavs’ geographic origin based on archaeological, anthropological and/or linguistic data have been formulated. Two such theories have gained the largest support among the scientists (Schenker 1995), one placing the cradle of Slavs in the watershed of the Vistula and Oder rivers (present-day Poland), and the other locating it in the watershed of the middle Dnieper (present-day Ukraine). Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin 7 February 2007 http://slil.ru/24114578
igorsova: CordedWare В уривку люб'язно наданому вами вказано що існують різні теорії. Ціль роботи нажаль ніякого відношення до теорій не мала. Викладу в третій раз цитату із статті де вказана ціль роботи: This study has focused on providing a phylogenetic overview of closely related Central European populations of Poland, Slovakia and Belarus to analyse their relationships each other and with other Slavic populations, and to investigate how these relations reflect Slavs’ historical migrations. учитывая, что Вы, очевидно, из сельских местностей Зап.Украины Ви знову намагаєтесь продемонструвати свій інтелектуальний рівень? Вітаю.... продемонстрували (((((((:
CordedWare: igorsova пишет: В уривку люб'язно наданому вами вказано що існують різні теорії. и чего? igorsova пишет: Ціль роботи нажаль ніякого відношення до теорій не мала. цель работы, как я Вам объясняю в соседнем треде http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00000548-000-360-0 заключалась в выборе, на основе данных генетики, из двух теорий - одной
Ruten: Бранко пишет: Это западная и центральная. А вот восточная Украина-русская популяция, которая имеет прародину в Центральной Европе: Надо сказать (как, впрочем, уже неоднократно отмечалось), "Западная Украина" - лишь географическое понятие, а с точки зрения антропологии оно ни о чём не говорит. Следует различать Галичину - славянский (русский) регион, и более юго-восточные регионы Карпат. Вот там действительно жуть. Кстати, по Вашей карте цвета волос так и выходит. Галичина (и Волынь) - светлый регион. Конечно, можно возразить, что это от поляков, но это влияние преувеличено, а с другой стороны, даже если это и так - какая разница - и у русских и у поляков R1a1 больше всех, и вообще они достаточно близки генетически, да и волна расселения протославян на запад так и проходила.
igorsova: <<<предупреждение за флуд>>>
igorsova: Так як немає гілки "питання модератору" запитаю тут. Навіщо було затирати допис і давати за нього попередження, яккщо воно по формі було абсолютно аналогічне останньому допису CordedWare (я навмисно його написав в аналогічній формі, тільки віображаючи власну позицію)?
CordedWare: igorsova пишет: яккщо воно по формі було абсолютно аналогічне останньому допису CordedWare тому що у модератора здесь одни права, а у троллей - другие
Дёрин: 2 igorsova: Майте сумлiння, шановний. якщо ви не розмовляєте по-російському - валите з форуму, а якщо розмовляєте (що дурневі зрозуміло, тому що на Україні по-російському не говорять тільки в самих глухих колгоспах), то й пишіть по-російському або, знову ж, валите геть звідси!
CordedWare: Александр Бастрыкин, руководитель Следственного Комитета
sidewinder: Новый министр здравоохранения и социального развития - Татьяна Голикова Родилась 09 февраля 1966 г. в г. Мытищи Московской области Образование- высшее. В 1987г. окончила Московский институт народного хозяйства им. Плеханова по специальности "экономика труда". 1987 - 1990 младший научный сотрудник Отдела заработной платы НИИ Труда Госкомтруда СССР. 1990 - 1992 экономист 1 категории, ведущий экономист Сводного отдела Государственного бюджета Минфина РСФСР 1992 - 1995 ведущий экономист, главный экономист, начальник Отдела бюджетной политики и анализа Бюджетного департамента Минфина России. 1995 - 1996 заместитель руководителя Бюджетного департамента - начальник Сводного отдела консолидированного бюджета Минфина РФ; 1996 - 1998 заместитель руководителя Бюджетного департамента Министерства финансов Российской Федерации. 04.1998 - 08.1998 руководитель Бюджетного департамента Министерства финансов РФ, член коллегии Министерства финансов РФ. 08.1998 - 07.1999 руководитель Департамента бюджетной политики Министерства финансов РФ, член коллегии Министерства финансов РФ. 07.1999 - 07.2002 заместитель Министра финансов РФ. 08.2002 - 04.2004 Первый заместитель Министра финансов РФ. 04.2004 - по н/вр. Заместитель Министра финансов РФ. 04.2001 Награждена медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени.
Nicola_Canadian: Сенатор - Сивков Юрий Сергеевич Представитель Архангельского областного Собрания депутатов. Кордид Нордид с небольшой КМ примесью Потом еще выложу целую группу русских сенатор, представляющих различные уголки России...
Nicola_Canadian: Русские Сенаторы, кто и какой округ представляет - 1) Сивков Юрий Сергеевич 2) Попов Сергей Александрович 3) Игнатов Виктор Александрович 4) Горбунов Геннадий Александрович 5) Бакулин Валентин Иванович 6) Быков Валерий Клавдиевич 7) Казаков Александр Иванович 8) Карпов Александр Михайлович 9) Манилов Валерий Леонидович 10) Миронов Сергей Михайлович 11) Плотников Владимир Константинович 12) Провкин Игорь Юрьевич 13) Преображенский Борис Георгиевич 14) Суворов Александр Сергеевич продолжение следует...
полная версия страницы