Форум » » "Балканское" происхождение украинцев » Ответить
"Балканское" происхождение украинцев
CordedWare: В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.
NordSlav: Ainu (Japan) 17 32 32 18 Нереально высокий процент лиц с 4-й группой крови. Кто-нибудь знает её происхожджение (4-й группы)? Да и третьей заодно.
NordSlav: Честно говоря, все эти гоны на украинцев на утом форуме мне очень подуше (украинцы у меня в роду были и много, чтобы не вызывать личных вопросов). На украине огромное количество людей нордической и балтийской внешности, равно как и северо-атлантической (северо-понтийской), а также расы норик (нордики и балты+динарцы). Конечно, никто не спорит, что украинцы народ сложный, даже тяжёлый по характеру и в расовом смысле (хотя мне на это накласть) далеко не чисто северный, но надо быть объективным. Во-первых русские и хохля уже двести раз смешались и перемешались, процентов 20-30 крови друг друга и у тех и у других присутствует, во вторых, украина ещё и в древности заселялась активно северянами - северными славянами, готами, которые, напомню, родом с южной Скандинавии и Ютландии (континентальная часть Дании + Шлезвиг-Гольштейн) и т.д. БОльшая часть населения там всё же принадлежит именно к периферийным нордическим расам (по классификации СНПА) - балтийской и северо-черноморской расам. И потом, белые, не южане (в смысле, не итальяшки или греки какие-нибудь) да и бог с ними. Их проблема в их национальном характере и политическом самосознании (да и то, не будем забывать, что Восточная и ЮЖНАЯ Украина - совершенно пророссийские), но то же самое можно сказать и про вполне себе нордических поляков и чехов. Да и немцы, прямо скажем, не сахарные. П.С. Под "нордическими" расами я подразумеваю Nordish вообще, а не только Nordic, то есть и балтов, и нориков, и норидов, и северных-атлантидов, то есть и центральные, и периферийные нордические расы.
Schweinsteiger: NordSlav пишет: Кто-нибудь знает её происхожджение (4-й группы)? 2-я(А) + 3-я(В) и всё Высокий % населения с А и В
adler: Бранко, эта ветка вам также будет полезна.
Бранко: Спасибо Адлер, я в курсе.
Cлавко: Возможно в крови украинцев есть балканские маркеры т.к. вероятно, что, тиверцы, уличи были славянизированными фракийцами и это не мешало им быть частью южной Киевской Руси как и др. её племенам, но это не значит, что украинцы это славянизированные румыны-это не в какие ворота не лезет ! Румынии тогда ещё в помине небыло. Взять техже русских, они что, чистые славяне ? Врядли. Взять туже Москуву-её населяли чистые славяне ? Нет, её населяли наполовину славяне, наполовину угрофины или одним словом сказать-славянизированные угрофины.(Москава по угрофински - медвежья тропа).
CordedWare: Cлавко пишет: но это не значит, что украинцы это славянизированные румыны-это не в какие ворота не лезет ! Румынии тогда ещё в помине небыло хорошо, славянизированные фракийцы... подумайте, это круто - Децебал, Спартак, Дракула, наконец Cлавко пишет: Взять техже русских, они что, чистые славяне ? Врядли. Взять туже Москуву-её населяли чистые славяне ? Нет, её населяли наполовину славяне, наполовину угрофины или одним словом сказать-славянизированные угрофины.(Москава по угрофински - медвежья тропа). Русские преиумещественно не финны кстати, угро-финны - не научный термин, а свидомитская пропаганда... правильно говорить - финно-угры
Ivar: CordedWare пишет: правильно говорить - финно-угры Всегда хотелось узнать о научном значении термина финно-угры: ну, про финнов понятно, а вот угры? Кто такие угры: насколько я осведомлен это в первую очередь венгры-исторические соседи Украины и несколько очень малочисленных народов севера (ханты и манси), в таком случае откуда этот термин?
Cлавко: CordedWare не путайте фракийцев с румынами, пусть уличи и тиверцы родственны были Спартаку, Децебалу(кстати Спартак был русоволосым) но это им не мешало быть частью Киевской Руси. Граф Дракула был румыном и он к украинцам не имеет никакого отношения. Без разницы - угро-финны или финно-угры (не вмер Данило так болячка задавила), но этой крови в русских будет также как у украинцев фракийской, а то и поболее.
Schweinsteiger: Cлавко пишет: Нет, её населяли наполовину славяне, наполовину угрофины или одним словом сказать-славянизированные угрофины.(Москава по угрофински - медвежья тропа). аффтар жжот
Cлавко: Ну, так...
CordedWare: Cлавко пишет: но этой крови в русских будет также как у украинцев фракийской, а то и поболее. украинцы - больше фракийцы, чем славяне русские же имеют лишь небольшую примесь финской крови, и то, возможно, это не финская, а балтская кровь этой же финской крови в украинцах - немногим меньше
kirasir: CordedWare пишет: русские же имеют лишь небольшую примесь финской кровиПо вашему Вологодская группа имеет небольшую примесь?:),я думаю график вы видели.....украинцы - больше фракийцы, чем славянеВ виде какой составляющей? может в виде славянской среди румын?......
Cлавко: Тогда получается на такой огромной територии как Россия русские это чистокровные славяне ? Что-то мне мало верится, славян была горстка во времена Киевской Руси, а теперь взять Россию - многомиллионная страна и это всё славяне(я не беру в счёт татар, чукчей, мордву и т.д.) ?
CordedWare: kirasir пишет: По вашему Вологодская группа имеет небольшую примесь?:),я думаю график вы видели..... северные русские - отдельная история kirasir пишет: В виде какой составляющей? может в виде славянской среди румын?...... верно, что R1a1 у украинцев больше, чем у румын, но вот балканских, ближневосточных и североафриканских маркеров - примерно столько же - это по мужским линиям а по женским, по последним данным основная масса украинцев - румыны...
CordedWare: Cлавко пишет: Тогда получается на такой огромной територии как Россия русские это чистокровные славяне ? Что-то мне мало верится, славян была горстка во времена Киевской Руси, а теперь взять Россию - многомиллионная страна и это всё славяне(я не беру в счёт татар, чукчей, мордву и т.д.) ? нет, конечно, очень много русских - не славяне, а ассимилированные украинцы, финны, татары и проч. славяне - это население к югу от Северной Волги и западу от Средней Волги, с украинским влиянием на Сев. Кавказе и Слобожанщине, и прибалтийским - в пограничных западных областях
Cлавко: CordedWare только по-честному(я не обижусь) я что на фракийца похож ?
CordedWare: фото?
kirasir: CordedWare пишет:а по женским, по последним данным основная масса украинцев - румыныДопустим,но почему тогда русские оказались генетически ближе румынам чем украинцы?Вы в Галичине были?Видели какой там основной антротип?или Нео-дунайский по вашему коррелирует с нижнедунайским(понтийским) у румын....)))))))) а под ближневосточным-скорее иранский МАРКЕР
CordedWare: kirasir пишет: Допустим,но почему тогда русские оказались генетически ближе румынам чем украинцы? когда они оказались? что Вы там курите?
Ruten: Хотелось бы высказаться по этому поводу. Я много лет жил на Галичине и утверждаю, что типы там встречаются самые разные, немало и нордиков. Львов весьма похож на типичный русский город. В то же время, версия о балканском происхождении укров имеет под собой почву. Дело в том, что западная Украина - регион неоднородный. Многие забывают о существовании такого этнического компонента, как гуцулы. Свидомая пропаганда считает гуцулов этнографической группой укров. Однако на самом деле гуцулы по внешности - типичные румыны (чёрные глаза, чёрные волосы, широкое лицо, иногда и то, что здесь некоторые называют "моноброу"). Ничего славянского в них нет. Обычаи у них тоже сильно отличаются от славянских и даже от таковых у местного восточнославянского населения. Численность их 3-4 миллиона. Живут они в основном в горах, основной ареал обитания - Ивано-Франковская, Черновицкая области (кстати, Черновцы до 1939 года - румынская территория, Сев. Буковина), есть также и во Львовской, Тернопольской, Закарпатской областях и др. Кое-где живут вперемешку со славянами. Тут приводилась фотография Ивченко, так вот он типичный гуцул. Так что, возможно, гуцулы в основном и дают балканский фон.
Сокол: Ряд вопросов. Чем галичане отличаются от русинов, и русины от гуцулов. Каков ареал распространения русинов(в том числе и тех, кто себя считает укром)?
Cлавко: CordedWare вот мои фото, на кого я похож больше по Вашему(я вовсе не обижусь, какой есть такой и есть) ? http://img53.imageshack.us/my.php?image=hpim0020wg4.jpg http://img53.imageshack.us/img53/6100/hpim0020wg4.jpg http://img62.imageshack.us/my.php?image=hpim0021dl8.jpg http://img62.imageshack.us/img62/686/hpim0021dl8.jpg http://img68.imageshack.us/my.php?image=slavacopybq6.jpg
Ruten: Про гуцулов было сказано выше. Что касается русинов, то в принципе, с этнической точки зрения, русин и западный украинец - это одно и то же. Само слово "русин" скорее это историческое название. Само слово, видимо, образовано от названия народа Русь, по тому же принципу, что и "мордвин", "татарин" и т.п. Женщина-русинка по-русински звучит "руська". До начала 20-го века большинство населения западной Украины называло себя русинами, в том числе такие народности, как бойки, лемки, подоляне, покутяне, верховинцы (хотя 3 последних, скорее, просто местные самоназвания). В настоящее время те, кто называет себя русинами, живут в Закарпатской области. Есть также русины в Словакии. Что касается Галичины, то здесь их очень мало. Многие после войны ввиду известных событий предпочли записать себя украинцами. Однако и сейчас там есть старики, которые называют себя русинами и даже "москофилами". Во что сейчас превратилась Москва, они стараются не думать. А вот у молодёжи мозги промыты нехило. В Закарпатье немного больше распространена тёмная пигментация. На Галичине больше блондинов, почти как в России. (Я конечно, говорю безграмотно с точки зрения расологии, но это общие впечатления) Впрочем, я жил в сельской местности и говорю про село и небольшие города.
Сокол: Ruten пишет: Закарпатье немного больше распространена тёмная пигментация. На Галичине больше блондинов, почти как в России. (Я конечно, говорю безграмотно с точки зрения расологии, но это общие впечатления) Карты пигментации цвета волос указывают на то, что галичане темнее русского населения средней полосы России. А волыняне себя русинами называли?
Ruten: Сокол пишет: Карты пигментации цвета волос указывают на то, что галичане темнее русского населения средней полосы России. В среднем это действительно так, но ненамного. А вообще регион достаточно смешанный. А волыняне себя русинами называли? Честно говоря, не знаю. Но часть волынян называет себя полещуками - от Полесья (там расположено малое Полесье).
Сокол: т.е. русины- это теже укры, только они себя не хотят называть украми, и сейчас настаивают на том, что они отдельный этнос?
Cлавко: Современные русины это потомки уличей и тиверцев, которые под натиском монголо-татар отошли на Карпаты и там осели.
kirasir: Ruten пишет:Хотелось бы высказаться по этому поводу. Я много лет жил на Галичине и утверждаю, что типы там встречаются самые разные, немало и нордиков. Львов весьма похож на типичный русский город.Здесь я с вами не соглашусь.Вот краткое антропологическое описание великорусского населения средней полосы из темы (РАСОВЫЙ ПОРТРЕТ РУССКОГО МИРА)Высокорослый великорусс имеет, по наблюдениям Зографа, более стройное сложение, округленную (не длинную, но и не широкую) голову; цвет волос обыкновенно русый (но не светло-русый); глаза чаще серые, с открытым, правильным прорезом; нос правильный, довольно крупный, но неширокий, иногда с горбинкой, реже с небольшой выемкой; грудь широкую, со значительной величиной окружности; таз неширокий; туловище и руки умеренной длины; кисти, сравнительно, небольшие; ступни тоже довольно короткие, но с высоким подъемом; в зрелом возрасте у него, обыкновенно, окладистая, длинная русая борода. Низкорослый великорусс имеет довольно стройное сложение (стройнее, чем, например, низкорослые немцы), но все-таки более коренастое; голова его несколько больше (в отношении к росту) и шире; цвет волос темно-русый, иногда даже черный; глаза чаще светло-карие или карие, хотя нередко и серые, но с более узким разрезом; лицо более широкое, с более выдающимися скулами; нос также довольно широкий, немного вздернутый и часто с плоской, расплывшейся переносицей; борода развивается значительно позже, чем у высокорослого типа, а иногда и совсем не развивается; в плечах он шире, хотя окружность груди относительно развита немного больше; в тазу также несколько шире, но туловище и ноги почти такой же, относительно, длины, тогда как руки несколько длиннее, да и кисти рук относительно крупнее. Оба эти типа живут смешанно, но в некоторых местностях преобладает один из них, в других — другой». У Галичан карпатская примесь не распространена и если сравнивать их с русскими то светловолосых больше окажется среди галичан.
Бранко: kirasir пишет: У Галичан карпатская примесь не распространена и если сравнивать их с русскими то светловолосых больше окажется среди галичан. Колір волосся (за Фішером) чорне (4 — 5,27)=50,8 темно-русяве (6 — 8)=37,8 Русяве (9 — 26)=11,4 \Сергій СЕГЕДА\
полная версия страницы