Форум » » "Балканское" происхождение украинцев » Ответить
"Балканское" происхождение украинцев
CordedWare: В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.
CordedWare: Sol пишет: Если так - то когда именно они мигрировали? тогда, когда на территории Западной Украины вплоть до Днепра появилась характерная для фракийцев археологическая культура и гидронимика
Славентий: И что это за культура была и как называлась ? Это получается, что не только западные но и северные и центральные и южные и восточные украинцы славянизированные фракийцы ?
Бранко: Славентий пишет: Это получается, что не только западные но и северные и центральные и южные и восточные украинцы славянизированные фракийцы ? МИТОХОНДРИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ УКРАИНЦЕВ: ЗАПАДНЫХ, ЦЕНТРАЛЬНЫХ, ВОСТОЧНЫХ Вопреки ожиданиям, по частотам гаплогрупп население Западной Украины существенно отличается не только от восточно-славянских, но и от соседних западно-славянских популяций, и наиболее сходно с населением Центральной Украины, а также с южно-славянскими группами. Та же тенденция сходства не с русскими и белорусами, а с боснийцами, хорватами и другими южно-славянскими народами выявлена и для общей украинской выборки (328 чел), что может отражать процессы расселения славян. Центрально-украинская популяция генетически сходна с западной, и также тяготеет скорее к южным, чем к восточным или западным славянам. При этом население Центральной Украины резко отличается от восточно-украинской популяции. Наконец, восточно-украинская популяция чрезвычайно близка к южным русским и кубанским казакам. Таким образом, очерчивается круг русско-украинских популяций, заселивших в XVII-XIX вв. причерноморские степи.
Sol: Но ведь кубанские казакаи и есть украинцы, переселенные в 18в.
Бранко: Sol пишет: Но ведь кубанские казакаи и есть украинцы, переселенные в 18в. А южные русские? Тоже украинцы? Например Саратов, Пенза, Тамбов..
masteror: думал в какую из двух тем про украинцев запостить фоты гуцулов. думаю, лучше сюда.
Владимир_Галицких: Балканцы украинцы или нет? ) А вы посмотрите на обложку нового альбома группы Океан Ельзи. Кому не в лом выложите пожайлуста. Альбом Мiра. Там участники группы как на заказ сфотографированы в профиль.) З.Ы. Грандиозных выводов делать не стоит , потому что группа по идее львовская( галицыйская), хотя вот какое дело. Среди них есть серб Милош! Остальные украинцы. Лично если бы я не знал кто из них кто так бы не вычислил. ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР! Носы будь здоров у хлопцев.
Schweinsteiger: Владимир_Галицких пишет: Кому не в лом выложите пожайлуста. Альбом Мiра. Там участники группы как на заказ сфотографированы в профиль.)
Ruten: Как минимум двое - норики. Тот что в фас, возможно, понтид, а вот ближний справа персонаж действительно ужасает (хотя на самом деле, скорее всего просто динаро-понтид или динаро-альпинид). А вообще, такое ощущение, что в группу набирали по шнобелю.
Владимир_Галицких: Кстати ближний справа персонаж это львовянин Денис Глинин. Еще интересно что для галичан характерны фамилии с русскими оканчаниями. Кто нибудь про это знает конкретнее?
masteror:
igorsova: 1. В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох. Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України. Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду. http://igorsova.livejournal.com/1869.html 2. Батьківщина слов’ян – на території сучасної України. Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html
CordedWare: igorsova пишет: В Європі є три місця проживання автохртонних європейців – в Іберії, на Балканах, і на території сучасної України. Всі інші європейські популяцї є дочірніми по відношенню до цих трьох. Через територію України справді пройшла величазна кількість народів, АЛЕ не зважаючи на це більше половини українських генів є генами саме тих самих перших європейців з території сучасної України. Більшa половина Українців– автохтони які проживають на території сучасної України з льодовикового періоду. http://igorsova.livejournal.com/1869.html Можливо, Росіяни бояться оприлюднювати своє генетичне коріння. Таке могло б підірвати пропаганду про "братські народи", та хто молодший і хто старший. да нет, ничего русские не боятся - этих генов у них в полтора раза больше, чем у украинцев
igorsova: Ну по перше росіяська популяція є дочірньою yкраїнській. А по друге, дуже хотілось би почути кого ви назвали росіянами, в яких генів автохтонних європейських українців більше ніж в самих yкраїнців. Скористуйтесь будьласка мапою. (;
igorsova: По друге, ну то що всі ці теорії на 15 сторінках про балканське походження українців виявились нічим більшим ніж безпідставним аматорським базіканням, дивлячись на те що ВСІ слов'янські популяції виявились дочірніми популяції слов'ян на території сучасної України. ((((((((((((:
CordedWare: igorsova пишет: Ну по перше росіяська популяція є дочірньою yкраїнській. по пэрше, русская популяция имеет мало общего с украинской общее, это славянский компонент, присутствующий в украинцах в виде примеси, в основном по Y-хромосоме igorsova пишет: А по друге, дуже хотілось би почути кого ви назвали росіянами, в яких генів автохтонних європейських українців більше ніж в самих yкраїнців. автохтонные украинцы - это смесь прото-румынской, балтской, славянской и тюркской популяций у центральных и южных русских т.н. "украинских" генов в 1.5 раза больше, чем в украинцах igorsova пишет: По друге, ну то що всі ці теорії на 15 сторінках про балканське походження українців виявились нічим більшим ніж безпідставним аматорським базіканням это Вы про выдержки из научных работ? igorsova пишет: дивлячись на те що ВСІ слов'янські популяції виявились дочірніми популяції слов'ян на території сучасної України. признаться, не совсем я понимаю Ваш диалект... или это из-за отсутствия смысла? что до словян на Украине, то туда они попали с территории России штрихованные кружочки -
igorsova: что до словян на Украине, то туда они попали с территории России справді????? (((((((((((: Батьківщина слов’ян – на території сучасної України. Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html Наскільки мені відомо, Середнє Подніпровя це Україна. (; p.s. Можна рік отієї мапи?
CordedWare: igorsova пишет: справді????? ага igorsova пишет: Батьківщина слов’ян – на території сучасної України. Саме з територї сучасної Укрїни вони розселялись по Європі. Твердження базоване на тому що генетично виявилось що всі слов’янські народи є дочірніми по відношенню до слов’ян на території сучасної України. Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html это мы уже слышали речь идет о позднезарубинецкой культуре, сформировавшейся в результате расселения прото-славян с территории современной Юго-Западной России в любом случае, современные украинцы с теми колонистами из России имеют мало общего, представляя собой ославяненных прото-румын
CordedWare: igorsova пишет: p.s. Можна рік отієї мапи? какой рик?
Слава: Год карты.
Бранко: igorsova пишет: Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. http://igorsova.livejournal.com/4829.html Сей труд, определил только одно: это то, что вариантов мутаций гаплогруппы R1a, среди украинцев, больше чем в других славянских народах. Например: в среднем Поднепровье водились три популяции с гаплогруппами Аа, Аб, Ав. Аа ушла в Польшу, Аб в Россию, Ав на Балканы. Что то конечно осталось на среднем Поднепровьи, но мало. Аа в Польше и Аб в России, дали жизнь полякам и русским, а в Поднепровьи, остались следы, пребывания там племен с группами Аа, Аб и Ав. Вот и все. Я не понимаю украинского восторга по поводу этого события. Сейчас все славяне смотрят на Украину Помаранчевую и думают: " Слава богу, что наши предки смылись в свое время под ударами гуннов и иных кочевых народов, не перемешавшись с ними, глядишь и у нас такой степовий бардак бы був.
Слава: Бранко, вы пишите: - "" Слава богу, что наши предки смылись в свое время под ударами гуннов и иных кочевых народов, не перемешавшись с ними, глядишь и у нас такой степовий бардак бы був." - украинский народ в этом не виноват, что бардак на Украине. А у вас в Росси всё классно ? Жизнь бьёт ключём ?
Бранко: Слава пишет: А у вас в Росси всё классно ? Жизнь бьёт ключём ? У нас нет оранжевых, а это, согласитесь огромный "+"
igorsova: колонистами из России ((: Ну от знову протирічча генетичним дослідженням. Українці в переважній більшості автохтонне населення на своїй території з лодовикового періоду. І !!!BCI!!! європейські народи є нащадками ТРЬОХ автохтонних європейських популяцій Іберійської, Балканської, Української, iз домішками неєвропейської складової.. речь идет о позднезарубинецкой культуре Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції.
igorsova: Сейчас все славяне смотрят на Украину Помаранчевую и думают Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!! словянські популяції є дочірніми по відношенню до української словянської популяцї, це ніяк не стосується.
CordedWare: igorsova пишет: ((: Ну от знову протирічча генетичним дослідженням. в чем именно? igorsova пишет: Українці в переважній більшості автохтонне населення на своїй території з лодовикового періоду. это не так последнеяя крупная миграция - миграция предков современных украинцев, уже ославяненных, в Поднепровье с Прикарпатья igorsova пишет: І !!!BCI!!! європейські народи є нащадками ТРЬОХ автохтонних європейських популяцій Іберійської, Балканської, Української, iз домішками неєвропейської складової.. все ОК, кроме союза "I" igorsova пишет: Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції. 1. там такой речи НЕ идет 2. в современной науке существует две гипотезы происхождения славян: пшеворская (вислянская) и зарубинецкая (поднепровская). так вот, ввиду того, что результаты генет. исследований исключили вислянскую, осталась поднепровская - как славяне появились в Среднем Поднепровье - тоже известно: пришли с России
CordedWare: igorsova пишет: Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!! словянські популяції є дочірніми по відношенню до української словянської популяцї, це ніяк не стосується. научный факт состоит в том, что славяне сформировались в Юго-Западной России, и в Поднепровье мигрировали... при этом, надо понимать, что современные украинцык тем мигрантам имеют весьма отдаленное отношение еще научные факты: 1. большая часть украинцев по мтДНК - НЕ славяне 2. славянская примесь фиксируется у украинцев по У-хромосоме 3. славянских У-хромосом у русских в полтора раза больше, чем у украинцев
Бранко: igorsova пишет: Ні. В науковій статті йдеться про те що всі сучасні словянські популяції (польська, білоруська, словацка, російська,....) є дочірніми по відношенню до однієї - української словянської популяції. Ну представте себе. Сидел папа в Поднепровьи, жена, ребенок...Поругался с женой и пошел в Мазовию, здесь он женился на другой, да так и остался жить. Кто кому является дочерней? igorsova пишет: Не знаю що собі думають словяни стосовно України (мене то взагалі не цікавить), але наукового ФАКТУ, що територія України є батьківщиною словян, тобто !!!ВСІ!!! Ну и что? Зато пробатьковщина полян, северян и вятичей-Средняя Волга. А ну ка пошукайте на Средней Волге потомков тех самых праполян-северян? То-то же.
igorsova: в современной науке существует [b]две[/b] гипотезы происхождения славян: пшеворская (вислянская) и зарубинецкая (поднепровская) пришли с России Не побачив серед перелікованих теорій теорії російского походження слов'ян. ((((((((:
CordedWare: igorsova пишет: Не побачив серед перелікованих теорій теорії російского походження слов'ян. надо больше читать попробуйте почитать современную литературу по археологии славянских культур
полная версия страницы