Форум » » "Балканское" происхождение украинцев » Ответить
"Балканское" происхождение украинцев
CordedWare: В настоящее время антропологией, палеоантропологией, генетикой (данные по группам крови, классическим маркерам, аутосомной ДНК, Y-хромосоме, мтДНК и др.), а также исторической наукой и археологией, иными отраслями науки, накоплено достаточно, данных, чтобы сделать обоснованный вывод о том, что украинцы генетически принадлежат к кругу "балканских" популяций, а предки украинцев мигрировали на территорию современной Украины, вероятно, с территории современной Румынии, и первоначально принадлежали к фракийской (гето-дакийской) этно-лингвистической группе.
kirasir: Ruten пишет:Многие забывают о существовании такого этнического компонента, как гуцулы. Свидомая пропаганда считает гуцулов этнографической группой укров. Однако на самом деле гуцулы по внешности - типичные румыны (чёрные глаза, чёрные волосы, широкое лицо, иногда и то, что здесь некоторые называют "моноброу"). Ничего славянского в них нетRuten,зря вы так,да динарская и альпийская примесь встречается(в виде карпатского типа),но зачем же его преувеличивать в десятки раз? Вот русские как раз с ними коррелируют в значительно большей мере,а на счетНичего славянского в них нетвы не правы... Недалеко от Хуста.
kirasir: Бранко пишет:Колір волосся (за Фішером)вот у гуцулов где то на уровне......
Бранко: kirasir пишет: вот у гуцулов где то на уровне...... Людність східної частини Українських Карпат (надто гуцули Закарпаття) характеризується найменшим серед українців поздовжнім діаметром голови (близько 184 мм) і найбільш вираженою брахікефалією, вузьким і високим обличчям, найпрямішим лобом із найслабкішим розвитком надбрів’я. Прямі аналогії даному комплексу ознак простежуються у сусідніх буковинців (Заставнівський та Сторожинецький райони Чернівецької обл.). Крім того, близьким поєднанням соматологічних показників характеризується населення Південного Закарпаття, яке ще більш темнооке (лише 25 % світлих відтінків райдужини) і має меншу висоту обличчя Колір волосся (за Фішером) чорне (4 — 5,27) темно-русяве (6 — 8) русяве (9 — 26) 58,1 38,0 3,9
kirasir: Бранко,вы сами то гуцулов видели?
Бранко: С молоточками и трембитами?
kirasir: Бранко пишет:С молоточками и трембитами? Хоть и без них
Бранко: Видел. Но чаще с ними
Ruten: Сокол пишет: т.е. русины- это теже укры, только они себя не хотят называть украми, и сейчас настаивают на том, что они отдельный этнос? Скорее русины - русские, которые не хотят называть себя украми, и настаивают на том, что они отдельный этнос. Большинство, впрочем, считают себя субэтносом русских. Так, по крайней мере, пишут в русинской литературе. kirasir пишет: У Галичан карпатская примесь не распространена и если сравнивать их с русскими то светловолосых больше окажется среди галичан. Не думаю, что больше. Примерно одинаково - может быть. Галичина - смешанный регион, то есть там встречаются самые различные типы. Если исключить карпатский тип, то, возможно, сами галичане действительно будут очень светлыми. Встречаются и люди и с почти белыми волосами. Но такие и среди русских есть, особенно на севере. К сожалению, статистики никакой привести не могу. Ruten,зря вы так,да динарская и альпийская примесь встречается(в виде карпатского типа),но зачем же его преувеличивать в десятки раз? Вот русские как раз с ними коррелируют в значительно большей мере,а на счет Может, и преувеличил, но не в десятки раз. Большинство гуцулов такие, как я описал. По поводу картинки. Костюмы у детей гуцульские. Но сами они, видимо смешанного происхождения - гуцульско-славянского. На гуцула (по чертам лица) тянет только мальчик слева (видимо, динарский тип, кроме волос). Впрочем, может, я и неправ, но светлых гуцулов ни разу в жизни не видел. А русские не могут кореллировать с ними, да ещё "в большей мере", т.к. 50% черноволосых русских просто не может быть. (Даже если приведённая цифра по цвету волос действительно относится к гуцулам)
Ruten: У гуцулов, кстати, не молоточки, а метательные топорики.
Бранко: Ruten пишет: У гуцулов, кстати, не молоточки, а метательные топорики. -ужас, это еще хуже
kirasir: Ruten пишет:[Не думаю, что больше. Примерно одинаково - может быть. Галичина - смешанный регион, то есть там встречаются самые различные типы. Если исключить карпатский тип, то, возможно, сами галичане действительно будут очень светлыми. Встречаются и люди и с почти белыми волосами. Но такие и среди русских есть, особенно на севере. К сожалению, статистики никакой привести не могу. А вы не пробовали сравнить Львовских русских собственно с Галичанами? И снова пишет:Может, и преувеличил, но не в десятки раз. Большинство гуцулов такие, как я описалну на счет десятка похоже я преувеличил но светлых много....[IMG] http://v.foto.radikal.ru/0704/6b/20f115361eb8.jpg[/IMG]...даже среди гуцулов
Ruten: kirasir пишет: А вы не пробовали сравнить Львовских русских собственно с Галичанами? Нет, не пробовал. Я же в селе жил, к тому же довольно давно это было. Тогда я ещё расологией не интересовался. Если есть различия, расскажите. Кстати, вы не оттуда? Может, земляки? kirasir пишет: ну на счет десятка похоже я преувеличил но светлых много....[IMG] http://v.foto.radikal.ru/0704/6b/20f115361eb8.jpg[/IMG]...даже среди гуцулов Тоже непохожа на гуцулку. 58,1 38,0 3,9 По этим цифрам получается, что реально светлых всего 4% - не так много. А с чёрными волосами - почти 60%. То есть в любом случае пигментация у гуцулов гораздо темнее, чем у великороссов и галичан. А те, что с тёмно-русыми волосами, видимо смешанные.
Бранко: Религия — католицизм восточного обряда со значительными языческими влияниями в обрядности. Исторические занятия — овцеводство и лесозаготовки, в последние годы — строительные работы в соседних странах. Гуцу́лы (укр. Гуцули) — «горцы Карпат», этнографическая группа украинцев. В верованиях гуцулов значительное место занимает демонология, а также пережитки мужского тайного союза «Аркан», а музыка одноименного танца «Аркан» тождественна кельтскому «Ev Sistr». Но гуцульский танец не знает слов, в то время как кельтский аналог является застольной песней. По-преданию, гуцулов научили танцу богатыри, спустившиеся с гор, что, возможно, намекает на влияние кельтской Лука-Райковецкой археологической культуры Карпат и Прикарпатья). Существует несколько версий происхождения названия «гуцулы». По мнению исследователя Олега Гуцуляка, оно происходит от осетинского (сарматского) «гыццыл» — «малый, младший», и зафиксировано письменными источниками как «языг» — название сарматского племени Прикарпатья и Галиции первых веков н. э., часть которого осталась вместе с готами-грейтунгами и гепидами в Галиции и не приняла участие в походе сармат-алан в Европу. Ну что тут сказать? Хороши подружки!
Ruten: Вот тёмные гуцулы. Трембитчики.
Бранко: Гуцулы-словянизированные румыны: History and origins Hutsuls inhabit areas situated between the south-east of those inhabited by the Boykos, down to the northern part of the Romanian segment of the Carpathians. Two prominent theories of their origin state that the Hutsuls may have begun as an early non-Romanised Thracian or Dacian population, which was later linguistically assimilated with the neighboring Slavs, or the origin may only go back as far as a later Romanised Dacian (Romanian) population (see Vlachs), which was also linguistically assimilated. Гуцльский диалект, имеет румынские корни: Although most of them speak the Hutsul dialect (a dialect of Ukrainian/Rusyn with Polish influences [2], [3], [4], [5], [6], ), several words in their dialect have Romanian origins (e.g. kyptar - "vest", from Rom. cheptar cf. Latin pectus; zgardy - "necklace", from Rom. zgarda, cf. Albanian shkardhë; bryndza - "cheese", cf. Rom. brânza). Due to the current educational system, the Hutsul dialect is in danger of extinction, as the compulsory education is done only in Ukrainian, including in countries where Hutsuls are recognised as a separate minority than the Ukrainian one. Гуцульская культура, схожа с румынской: Traditional Hutsul culture is often represented by the colorful and intricate craftsmanship of their clothing, sculpture, architecture, woodworking, metalworking (especially in brass), rug weaving, pottery, and egg decorating (see pysanka). Along with other Hutsul traditions, as well as their songs and dances, this culture is often celebrated and highlighted by the different countries that Hutsuls inhabit. Hutsul culture bears a noted resemblance to the traditional culture of Romania [7] http://libraryoflibrary.com/E_n_c_p_d_Huculs.html
Cлавко: CordedWare ну так что скажите по моему вопросу ?(похож ли я на фракийца или ещё на кого ?) мои фото на 4 стр. Спасибо за ответ.
Сокол: Ruten пишет: Скорее русины - русские, которые не хотят называть себя украми, и настаивают на том, что они отдельный этнос. Большинство, впрочем, считают себя субэтносом русских. Так, по крайней мере, пишут в русинской литературе. А каким образом они могут быть русскими, если они не отличаются от западных укров антропологически? Бранко, а у вас нет карт Левобережной и Правобережной Украины в период гетманской раздробленности? Любопытно посмотреть границы.
Бранко: Обратите внимание. в районе будущей Одессы-ногайский род-Эдисан Орда.
Ruten: Сокол пишет: А каким образом они могут быть русскими, если они не отличаются от западных укров антропологически? А галичане сами не очень отличаются от русских антропологически. Я ведь о том речь и веду, что более тёмная пигментация свойственна не всем западным украм, а гуцулам. Да и потом, великороссы ведь тоже не все одинаковы антропологически. Это жители Львова, а в сельской местности ещё светлей.
Nicola_Canadian: На последнем фото - что за товарищ в вязаном свитре???
Сокол: Ruten пишет: Это жители Львова, а в сельской местности ещё светлей. Гхм, Гхм!!!! я тебе могу сразу без энцефалометров и штангенциркулей сказать, что внешне они ДИКО отличаются от москвичей.
Cлавко: Эт точно ! Украинцы, молдоване, болгары - поверте мне украинцу, у нас в Запорожье каждый второй такой.
михалко: Ruten,вы заблуждаетесь на тот счет, что русины считают себя русскими, они настаивают как раз на своей самобытности, и с 1949 года, как прикарпатскую Русь присоединили к УССР, они добиваются автономии, за что при Сталине подвергались репрессиям, а теперь при Ющенко, и пря ярой поддержке галичан обвиняются в сеператизме и расколе украинского народа. То что во львовской области действительно достаточно много светловолосых людей это так, может даже побольше чем в центральной Украине.А вот так обособлять гуцулов от русинов, неправильно, гуцул - название довольно условное. Сами же русины настаивают, на том , что происходят от белых хорватов, и кстати в отличии от галичан, в закарпатье 60% исповедуют православие, а не униатсво, и находятся под покровительством сербской епархии.
Сокол: а галичане не от белых хорватов?
Ruten: михалко пишет: Ruten,вы заблуждаетесь на тот счет, что русины считают себя русскими, они настаивают как раз на своей самобытности Именно о том, что они не русские, а русины, а к русским никакого отношения не имеют? Впрочем, может, часть русинов так и считает. Но по любому не все. С остальным согласен, добавлю только, что русины хотели автономию в составе РСФСР. А гуцулы всё-таки заметно отличаются от галичан.
kirasir: Ruten пишет: Я же в селе жил, к тому же довольно давно это было. Тогда я ещё расологией не интересовался. Если есть различия, расскажите. Кстати, вы не оттуда? Может, земляки?Cам нет ,но мои предки по материнской линии оттуда,кстати на счет сельчан так и есть,они явно светлее городских.А вот насчет русских заметил одно,что среди галичан откровенно светлые оттенки волос встречаются чаще.Кстати на картах пигментации видно,что западная Украина имеет со средней полосой России общие зоны(это на одной карте) а на другой граница как раз проходит по Румынии.
kirasir: Вот на этой антропологической карте гуцулы так же не выделявтся.
Ruten: Сокол пишет: я тебе могу сразу без энцефалометров и штангенциркулей сказать, что внешне они ДИКО отличаются от москвичей. Согласен, неудачный пример. Но то Львов. А вот Дрогобыч. Явно похожи на русских. kirasir пишет: Cам нет ,но мои предки по материнской линии оттуда Но, всё равно интересно, может предки были земляками? с.Урож Дрогобычского района Львовской области.
Nicola_Canadian: kirasir пишет: Вот на этой антропологической карте гуцулы так же не выделявтся. что в ней антропологического??? скорее этническо-языковая...
kirasir: Ruten пишет:Но, всё равно интересно, может предки были земляками? с.Урож Дрогобычского района Львовской области. Из Львова и села Ошитки Киевской области,которое затопили при строительстве ГЭС. Вот еще гуцулы:
полная версия страницы