Форум » » Лузеры на марше » Ответить

Лузеры на марше

CordedWare: Украина и Швеция готовятся отметить 300-летие Полтавской битвы Президент Виктор Ющенко и глава МИД Швеции Карл Бильдт обсудили сегодня в Киеве «вопросы подготовки совместного празднования 300-летия украинско-шведского союза, заключенного в 1708 году». Об этом сообщила пресс-служба президента, отметив, что Ющенко пригласил короля Швеции Карла ХVI Густава вместе с королевой Сильвией посетить в будущем году Украину. Замглавы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что обе страны «планируют к юбилею Полтавской битвы провести выставки реликвий казацкого периода, установить памятники Карлу XП на Украине, а гетману Мазепе — в Швеции». Как сообщает ИТАР-ТАСС, на днях киевский горсовет переименовал улицу Январского восстания, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, в имени гетмана Мазепы. Находящийся в Киеве с однодневным рабочим визитом министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил, что «совместные мероприятия по случаю годовщины Полтавской битвы углубят отношения между Украиной и Швецией». По его словам, «Полтавская битва была очень важным историческим событием не только для Украины, России и Швеции, но и для всего мира». В Полтавской битве летом 1709 года русская армия под командованием Петра I нанесла сокрушительное поражение шведской армии Карла ХII, к которой примкнули казаки гетмана Мазепы. Шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русского войска составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными. После этой битвы армия шведского короля фактически перестала существовать. Мазепа с несколькими сподвижниками скрылся на территории Османской империи.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

masteror: Слава пишет: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы. Слава, даблю ти эф? вы иногда такие странные вещи выдаете, какая у вас позиция-то?

Бранко: Слава пишет: главная заслуга Петра в победе, а не Скоропадского. А главная заслуга поражения у Карла, а не Мазепы. Че празднывать собераетесь? Победу Скоропадского или проигрыш Мазепы?

Бранко: «Блок Юлии Тимошенко» также относит Мазепу к числу украинских героев. БЮТ даже обещает установить памятник гетману к 300-летию Полтавской битвы, проигрыш шведов в которой, впрочем, тимошенковцы считают негативом для Украины. «Результаты Полтавской битвы 1709 года привели к потере остатков независимости Украины, масштабным репрессиям в отношении украинской элиты, уничтожению каких-либо намеков на самостоятельность Украины. К тому же, именно Россия и ее царь Петр Первый были инициаторами вечной анафемы в адрес гетмана Ивана Мазепы, который осмелился бросить вызов империи и защитить украинские интересы», – говорится в недавно опубликованном заявлении БЮТ. Наиболее примечательно, что сами шведы Мазепу героем и «евроинтегратором» Украины не считают. !!!«Недавно я шведам показывал текст указа Виктора Ющенко, где предлагалось поставить памятник Мазепе в Стокгольме, они катались по полу.!!! Вы ведь знаете, какое отношение к предателям, даже у тех, кто ими пользовался», – говорит российский политолог Евгений Минченко. http://www.rosbalt.ru/2007/10/25/425665.html


Слава: Дорогой Бранко, если честно, то я в первые слышу о праздновании такой победы ! Наш президент скоро издаст указ в праздновании марафонской битвы !

AlexM: я знаю своего деда, еслиб все были как мой дед то никаких войн бы не было, здесь алгоритм не действует - единичный случай ну дак и я уверен в том, что никаких грабежей не было :). Ведь и украинцев то не было, а Петр был жесткий парень - при нем было не забалуешь

Слава: AlexM пишет: Ведь и украинцев то не было, были

masteror: .

Слава: AlexM пишет: а Петр был жесткий парень вот именно, что жесткий

Слава: masteror пишет: настоящие украинцы должны настоять на свершении исторической справедливости и сделать этот герб гербом украины мне по шарабану какой герб будет в Украины, главное чтоб жилось хорошо.

masteror: главное чтоб жилось хорошо что вы в это понятие вкладываете?

AlexM: были Путаете - были православные малороссы - свои люди - практически. Русские считали, что сражаются за своих на своей терриории, а разве своих грабят? украинцы - это продукт австрийской разведки вот именно, что жесткий жесткий по части дисциплины. Мародеров - на виселицу без вопросов

Слава: masteror пишет: что вы в это понятие вкладываете? хорошо AlexM пишет: а разве своих грабят? ещё и как ! (хотябы вспомните собачью голову и метлу у конников на сёдлах при Иване Грозном) AlexM пишет: жесткий по части дисциплины. Мародеров - на виселицу без вопросов да, а малоросов в кандалы.

vallund: Генеральная конференция ЮНЕСКО единогласно приняла резолюцию в память жертв голодомора. В то же время голодомор не был признан геноцидом украинского народа, на чем настаивал Киев. ЮНЕСКО "почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-33 годов на Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР", - сообщает пресс-служба министерства иностранных дел Украины. 43-я генконференция ЮНЕСКО в Париже также "приветствовала инициативу Украины относительно организации мероприятий по случаю 75-летия голодомора 1932-33 годов". Резолюция призывает страны распространять информацию о голодоморе, включая ее в просветительские и научно-исследовательские программы "с целью усвоения будущими поколениями уроков этой трагической страницы истории". Голодомором называют гибель миллионов жителей Украины от голода, вызванная изъятием продовольствия у крестьян во времена сталинской коллективизации в 1932-1933 годах. По оценкам некоторых украинских историков, тогда погибло от семи до 10 миллионов человек. Спор о голодоморе Официальный Киев и лично президент Украины Виктор Ющенко добивались признания голодомора геноцидом. В ноябре 2006 года голодомор был признан геноцидом Верховной Радой Украины. Позицию, принятую украинским парламентом, официально разделяют 12 стран. В Москве считают, что проблему голодомора не стоит политизировать, и ее должны рассматривать специалисты, то есть историки. Ранее МИД России, комментируя заявление украинской стороны, отмечал, что голодомор вряд ли корректно рассматривать применительно лишь к Украине, поскольку речь идет о мрачной странице в общей истории советских народов. Жертвами политики тех лет стали граждане многих республик бывшего СССР, напоминает российское внешнеполитическое ведомство. День памяти жертв политических репрессий и голодомора официально отмечается на Украине 25 ноября.

vallund: Слова Лейбы Троцкого «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. Ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми согнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до скотского состояния… А пока наши комиссары-юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей!»

CordedWare: а источник?

Бранко: Слава пишет: Ведь и украинцев то не было, были Украинцы - этноним условный, как и византийцы До XVII в. они называли себя русскими". - Л.Н. Гумилев А что случилось, Слава? vallund пишет: Слова Лейбы Троцкого Ю. Мартов (Цедербаум) говорил Л. Троцкому (Бронштейну) : “Лева! Скажи Ильичу, что осторожнее надо действовать: ведь в России живет 150 000000 русских, если напашете с репрессиями, то ведь наступит время - отвечать придется! http://www.mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#L

vallund: CordedWare пишет: а источник? По воспоминаниям ювелира царского двора Арона Симановича. http://simanovich-aron.viv.ru/cont/simanov/1.html

vallund: «Секретарь» Распутина «свидетельствует» Однако совершенно особый успех выпал на долю «воспоминаний» Арона Симановича. Впервые они вышли на русском языке в Риге в 1921 г. (переизданы там же в 1924 и 1928 гг.)(25). Уже само название не могло не заинтересовать читателей: «Распутин и евреи». Подзаголовок же – «Воспоминания личного секретаря Григория Распутина» – заставлял отнестись к ним с доверием. В сентябре 1928 г. во французском журнале «Новая Европа» появляется один из первых переводов «воспоминаний» на иностранный язык. Первое отдельное переводное издание под названием «Распутин, всемогущий крестьянин» увидело свет в Берлине в 1928 г.; французский перевод вышел в Париже в 1930 г. в престижном издательстве «Галлимард». Успех превзошел все ожидания: до конца года здесь вышло 12 изданий! В 1933 г. в Сантьяго де Чили напечатали испанский перевод. Между тем о самом Аароне Симоновиче (Самуиловиче) Симановиче (1873-1978) мало что известно. Происходил он из Мозыря. Начинал как часовщик с 300 рублями капитала. Впоследствии владел несколькими миллионами рублей. Рассказывали, что разбогател он вскоре после приезда в Петербург в 1906 г. Столичные газеты в марте 1917 г. писали, что «в Петрограде Симанович попал по рекомендации своего случайного знакомого в один из существовавших тогда петроградских игорных притонов. У Симановича было тогда всего 300 рублей, которые должны были служить ему для поддержания своей жизни в столице на случай, если он не найдет себе службы. Этот капитал Симанович пустил в оборот игорного дома, куда он пошел в первый день своего приезда в Петроград. В один вечер Симанович выиграл до 10 тысяч рублей. Через короткий промежуток времени Симанович сделал себе состояние, нажив на «железке» более 100 тысяч рублей. Единственное «достоинство» Симановича – это то, что ему адски везло в карты. О его колоссальных выиграшах и о его странном «везении» в карты говорили все петроградские клубы и притоны. Завязались связи. Деньги он одалживал направо и налево, не зная даже тех людей, кому он давал»(26). Став купцом 1-й гильдии, что позволяло ему жить в Петербурге, он нанял 6-комнатную квартиру. По свидетельству А. Д. Протопопова, Симанович владел «магазином золотых вещей»(27). С женой Теофилией (1876-?) у них было шестеро детей: Семен (1888-?), Иоанн (1897-?), Иосиф, Мария (1900-?), Соломон (1901-?), Клара (1902-?). Хотя фактически торговлей Симанович не занимался, был он человеком со средствами. Играл в азартные игры в разных клубах. Занимался ростовщичеством, давая займы под большие проценты. Среди многочисленных его посетителей большинство составляли евреи, которым он оказывал материальную помощь. «Симанович, – читаем в справке Охранного отделения, – человек весьма вредный, большой проныра, обладающий вкрадчивыми манерами, способный пойти на любую аферу и спекуляцию». О месте и обстоятельствах знакомства с Распутиным Симановича ничего достоверно неизвестно. По одним сведениям, это произошло в Киеве, где, по некоторым данным, Симанович владел ювелирным магазином. По другим – это случилось в Петербурге при содействии известного авантюриста кн. Андроникова. Из достоверно известных фактов мы знаем, что в 1915 г. Г. Е. Распутин исцелил одержимого бесом (т. н. «пляска св. Витта») сына Симановича – Иоанна, студента Коммерческого института. Известно также, что Симанович предупредил Распутина о готовившемся в начале 1916 г. министром внутренних дел А. Н. Хвостовым его убийстве. В тот год, согласно записям службы наружного наблюдения, Симанович бывал у Распутина почти ежедневно. Сразу же после февральского переворота в марте 1917 г. подвергался кратковременному аресту. О принадлежности Симановича к масонству, по крайней мере после революции во время его пребывания заграницей, свидетельствует секретная записка и список, подготовленные французской службой безопасности и хранившиеся в Особом архиве(28). «Симанович Аарон Самуилович» фигурирует в «Списке русских масонов на 1 января 1932 года»(29). Известно, что сначала в эмиграции он проживал в Берлине, затем переехал в Париж (1924). По некоторым сведениям, после революции некоторое время жил в Палестине. Занимался подделкой советских дензнаков (1926-1929), поставлявшихся потом в Германию. Подозревался он и в шпионаже. Именно в связи с этими фактами и следует воспринимать его известную книгу «Распутин и евреи», наполненную всевозможными выдумками, основной целью которых является, по словам исследователя Л. Болотина, «злостное глумление над памятью Царственных Мучеников» и, прибавим мы, Их Друга. «Мемуары» Симановича о людях и событиях Царской России, – писал будучи уже в эмиграции заведующий следственной частью Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства Г. П. Гирчич, общавшийся по долгу службы с их автором, – надо оценивать так же, как рассуждения обер-палача Дзержинского о морали и любви к людям 3)»(30) Для чего была нужна книга Симановича? – Замарать. Если Симанович был удачливым игроком, – то говорится о том, что именно он «за короткий промежуток времени составил состояние Распутину». Вспомним в связи с этим современный пример: судящиеся с главой движения «Жить без страха иудейска» известным публицистом М. В. Назаровым одновременно (в расчете на легковерных единомышленников последнего) называют Михаила Викторовича евреем. Характерно, что эти насквозь лживые «воспоминания» А. Симановича, неоднократно переиздававшиеся в годы перестройки, послужили одним из основных источников для скандально известного романа В. Пикуля «У последней черты» и безпомощного «исследования» Л. Миллер «Царская Семья – жертва темной силы» (Мельбурн. 1998), авторы которых заодно с Г. Е. Распутиным обливали грязью и Святых Царственных мучеников. Такова логика подобной клеветы, исключений из которой не было и не может быть. Несколько больше сведений (и причем более достоверных) удалось найти о дальнейшей жизни А. Симановича. С конца 1930-х годов он находился в местах заключения. Сидел в лагере для лиц без гражданства во Франции, потом в немецком концентрационном лагере, а после войны – в лагере для перемещенных лиц. Вероятно, после смерти первой жены Симанович женился вторично на уроженке Австрии. По приглашению брата (скорее всего, речь идет о Хаиме-Неселе Симановиче (1868-?), в 1916 г. мещанине местечка Калинковичи Речицкого уезда Минской губернии, беженце), обосновавшегося в Сьерра-Леоне в Африке, А. Симанович перебрался в Либерию. В столице этой страны Монровии он владел средней руки рестораном «Атлантик чез Распутин» на Бенсон-стрит. Вскоре он получил широкую известность в политических и деловых кругах Либерии. Он был личным другом президента страны У. Табмена (1944-1971), был хорошо знаком с его преемником У. Толбертом (1971-1980) (следует подчеркнуть, что Либерия была третьей страной мира, признавшей в 1948 г. создание т. н. «государства Израиль». Хорошо известно о значительных политических и экономических интересах евреев в этой западноафриканской стране). В числе др. либерийских бизнесменов его часто приглашали на приемы и в советское посольство. По свидетельству одного из ответственных сотрудников Министерства иностранных дел СССР, А. Симанович «держался непринужденно, отличался общительностью, хорошей памятью, прекрасно говорил по-русски, лишь иногда тщательно подбирая слова. Несмотря на возраст и обычную для Либерии жару, не отказывал себе в рюмке крепкого. Всегда благожелательно отзывался о Советском Союзе…» Скончался он в Монровии (Либерия). Остается удивляться тому, насколько откровенно наглая ложь А. Симановича оказалась широко востребованной. И речь тут не об одном лишь В. С. Пикуле или русском эмигранте В. И. Криворотове(31). Выдумки Симановича оказались востребованными, например, в Германии. Уже в 1922 г. в Гамбурге вышла работа Георгия Томпсона «Царь, Распутин и евреи», а в 1939 г. в Нюрнберге увидела свет книга Рудольфа Круммера «Распутин и еврейство». Именно в связи с этим следует рассматривать также публикации 1943 г. «воспоминаний» А. Симановича: в берлинском издательстве «Нибелунген»

vallund: Львов-это украинский Пьемонт.Центр европейской культуры. Некоторые факты из жизни Русского Культурного Центра во Львове - - 22 февраля 1992 года РКЦ был захвачен и обыскан людьми, которыми руководил депутат Львовского областного совета, один из лидеров УНСО О.Витович [1] [17]. - 24 октября 1995 года в здание стреляли и подожгли [18]. - Осенью 1996 года в здание стреляли. - В мае 1997 года в день проведения общего собрания Русского общества в окна бросили три бутылки с зажигательной смесью. - В ночь на 19 мая 1997 попытка поджечь здание РКЦ, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. 19 мая неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение "проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля". - 12 апреля 2000 года - выбиты все окна на фасаде РКЦ. - В мае 2001, накануне визита во Львов папы римского [19] года были выломаны двери центра. - В мае 2002 года - двое неизвестных разбили окна и взорвали дверь центра. - 5 января 2003 года Братство Степана Бандеры в честь 94-летнего юбилея Бандеры и начала года Росии на Украине провело пикетирование РКЦ. Руководитель пикетчиков львовский литератор Игорь Калинец назвал РКЦ "оплотом московского шовинизма", а русских - пятой колонной. По его словам, русские - это "народ - палач, нация, не имеющая ничего святого" [20] - В апреле 2003 - расписаны оскорбительными надписями стены здания. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином "Русская книга": в июне 2003 - была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром [21]. - В июле 2003 была разбита булыжником витрина РКЦ [22]. - В ночь на 29 октября 2003 года в окна актового зала РКЦ бросили бутылку [23]. - 6 апреля 2004 года неизвестные забросали бутылками окна русского центра. - 16 июня 2004 года трое неизвестных, войдя в фойе Центра, разбили стенды и наглядную агитацию, бросали камни в сотрудников Центра [24]. - В ноябре 2004 же года во время "оранжевой революции" на стенах здания были написаны русофобские и антисемитские лозунги и нарисована свастика [25]. - В июне 2005 года - на фасаде был разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также витрина окна концертного зала Центра. - 21 сентября 2005 года ночью неизвестными на фасаде была нарисована свастика и сделаны надписи "Кацапов - прочь!" и "Лучший москаль - мёртвый" на украинском языке [26]. - 16 ноября 2005 года неизвестные разбили фасадные окна [27]. - Май 2006 неустановленные лица облили красной краской фасад здания и выбили окно [28],[29]. - 13 ноября 2006 года - камнями разбиты окна [30], [31]. В ночь на 26 апреля 2007 - разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина [2].http://kvshurov.livejournal.com/128683.html

vallund: Пророчество. "Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." ( Запись беседы со Сталиным из архива А.М.Коллонтай , ноябрь 1939 г.)

Бранко: vallund пишет: говорил Сталин Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами - Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским, -превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции. Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах? Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа. В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны? Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками? Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям. В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. Серпухов, 26 декабря 1919 г. "Правда" № 293, 28 декабря 1919 г. Подпись: И. Сталин http://petrograd.biz/stalin/4-14.php

adler: vallund пишет: Пророчество. Реальная самооценка Сталиным его преступлений против русского народа. Основные преступления: 1. Национальные территориальные автономии. 2. Усиление окраин за счет центра

Invar: . Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. А сегодня?

vallund: Invar пишет: А сегодня? 85 вроде бы, но в москве и других городах ситуация другая.

CordedWare: vallund пишет: 85 вроде бы реально - 60-70

User18: AlexM пишет: примеры бесчинств русских на Украине во время Северной войны в студию или это бла бла бла? ну про Украину врать не буду, но в Ливонской войне татары засланные москвой утсроили аццкий ад.И их конечно же воспринимали как московитов. CordedWare пишет: да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки бред. мой дед, русский из крестьян Пензенской области, воевал во 2-м Украинском фронте, сражался против ССТотенкомпф в Азовских степях...:) з.ы. А ктстаи 30-я дивизя СС называлась Русской,хотя была укомплектованан белорусами,так что названия тут мало что значат:)

CordedWare: User18 пишет: бред. что - бред? что в 1-м Украинском фронте было много украинцев? что там был второй эшелон? что именно второй эшелон "гулял"?

User18: CordedWare пишет: что именно второй эшелон "гулял"? про это ссылку.на вменяемого историка

Skalagrim: "Победители" с однй и с другой стороны наделали не мало противных дел. В обстановке военных действий всегда была возможность проявиться ублюдкам всех времён и всех народов. Были зверства немецких нацистов и "освободителей" (так получилось, только и всего) и прихвостней или людей, которых захлестнуки исторические события. Штрафбаты были (они вынесли ВОВ) и были те, что стреляли им в спину и получали ордена - вот такая война :(

CordedWare: User18 Вы не ответили на мой вопрос.



полная версия страницы