Форум » » Лузеры на марше » Ответить

Лузеры на марше

CordedWare: Украина и Швеция готовятся отметить 300-летие Полтавской битвы Президент Виктор Ющенко и глава МИД Швеции Карл Бильдт обсудили сегодня в Киеве «вопросы подготовки совместного празднования 300-летия украинско-шведского союза, заключенного в 1708 году». Об этом сообщила пресс-служба президента, отметив, что Ющенко пригласил короля Швеции Карла ХVI Густава вместе с королевой Сильвией посетить в будущем году Украину. Замглавы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что обе страны «планируют к юбилею Полтавской битвы провести выставки реликвий казацкого периода, установить памятники Карлу XП на Украине, а гетману Мазепе — в Швеции». Как сообщает ИТАР-ТАСС, на днях киевский горсовет переименовал улицу Январского восстания, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, в имени гетмана Мазепы. Находящийся в Киеве с однодневным рабочим визитом министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил, что «совместные мероприятия по случаю годовщины Полтавской битвы углубят отношения между Украиной и Швецией». По его словам, «Полтавская битва была очень важным историческим событием не только для Украины, России и Швеции, но и для всего мира». В Полтавской битве летом 1709 года русская армия под командованием Петра I нанесла сокрушительное поражение шведской армии Карла ХII, к которой примкнули казаки гетмана Мазепы. Шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русского войска составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными. После этой битвы армия шведского короля фактически перестала существовать. Мазепа с несколькими сподвижниками скрылся на территории Османской империи.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

CordedWare: Хахлам и отпразновать, кроме крупнейшего поражения, нечего... убогие оне.

Бранко: CordedWare пишет: Президент Виктор Ющенко и глава МИД Швеции Карл Бильдт обсудили сегодня в Киеве «вопросы подготовки совместного празднования 300-летия украинско-шведского союза, заключенного в 1708 году». Мда.. Западенци жгут!!! В это время, восточным украинцам, следует праздновать победу над шведами и Мазепой, который был гетьманом Левобережья. У восточных украинцев, гетьманом был атаман Беспалый, который был на Конотопе вместе с Пожарским. Позже гетман Иван Скоропадский и 20 тыс. его казаков, помагали Петру 1 под Полтавой. Восточная Украина! С праздником!

Бранко: В 1708 году Карл XII начал наступление в Россию. До этого он добился больших успехов в Европе: занял часть Польши, включая Варшаву, а в Германии захватил Саксонию. Курфюрст Саксонии и одновременно король Польши Август лишился польской короны и заключил со шведами мир. Карл посадил на польский трон своего ставленника Станислава Лещинского. Отказалась от продолжения борьбы со шведами и Дания. Россия осталась один на один с грозным врагом. Положение России казалось молодому царю настолько тяжелым, что он подписывался: «Печали исполненный Петр». Польша и Швеция все настойчивее склоняли Мазепу на свою сторону. Гетман считал, что Россия скоро падет, начнется «передел собственности». Без хозяина Украина, конечно, не останется, опять отойдет к Польше. Но на первых порах польское правление будет довольно мягким, а потом… Да сколько ему осталось-то, Мазепе? Лишь бы при власти! Гетманы всегда предавали Россию в самый трудный момент. При этом и речи не шло о «нэзалэжности» и «самостийности»: только о смене подданства и о временных выгодах для гетмана и его окружения. Но теперь Мазепа еще выжидал и ограничивался скрытым саботажем. Час открытой измены еще не пришел. Хотя поляки и шведы торопили, требовали от гетмана определенности. Графиня Дольская присылала шифрованные письма. Она призывала Мазепу «начинать преднамеренное дело», обещала, что скоро ему будут присланы предложения короля Станислава Лещинского и гарантии короля Карла XII. Мазепа медлил. В это время русские войска в битве при деревне Лесная разгромили шведский корпус генерала Левенгаупта. Это была первая и очень важная победа русского оружия в Северной войне. Карл XII отказался от похода прямо на Москву и повернул на Украину, рассчитывая в том числе на помощь Мазепы. Теперь гетман уже не мог только выжидать, надо было выступить на той или другой стороне. Однако непосредственно подтолкнули Мазепу к действиям обстоятельства, можно сказать, эмоционального порядка. Мазепа давно видел соперника в царском любимце князе Александре Даниловиче Меншикове. Когда-то Мазепа сватал своего племянника Войнаровского за сестру Меншикова, и князь его обнадежил, а потом отказал. Мазепа этого не забыл. И вот Петр приказал Мазепе с козаками в случае необходимости повиноваться распоряжениям Меншикова. Гетман воспринял это как прямое оскорбление: «Не жалостно было бы, если б меня отдали под команду Шереметева или иного какого-нибудь великоименитого или от предков заслуженного человека!» А тут еще пришла очередная шифровка от графини Дольской, в которой она сообщала, что Меншиков «яму под ним роет и хочет, отставя его, сам в Украйне быть гетманом». Большего удара для Мазепы и выдумать было нельзя. Гетман решился. Первым, кого Мазепа вовлек в заговор, был генеральный писарь Пилип (Филипп) Орлик. Он давно и верно служил гетману, выполнял все его приказы, даже самые жестокие. Это Орлик пытал несчастного Кочубея. Не без колебаний Орлик примкнул к гетману. Мазепа заставил Орлика присягнуть на распятии и Евангелии в верности его замыслам. А затем присягнул и сам. Если задуматься, в чем они божились? Поразительно – они клялись в предательстве. Затем этот кощунственный ритуал совершили и примкнувшие к Мазепе старшины – обозный Ломиковский, полковники Горленко, Апостол и Зеленский. Мазепа сумел повернуть разговор так, что сами заговорщики просили его отправить гонца к шведскому королю. В окончательном виде договор Мазепы с Карлом XII и Станиславом Лещинским был таков: гетман просил шведского короля вступить на Украину и освободить ее от московской тирании; обязывался подготовить для шведов зимние квартиры в нескольких укрепленных городах; доставлять шведскому войску провиант; обещал привести под его знамена 20 000 козаков, а кроме того, склонить к союзу со шведами донских казаков и калмыцкого хана Аюку. Был еще заключен отдельный, секретный договор со Станиславом Лещинским. Мазепа отдавал всю гетманскую Украину под власть Речи Посполитой (союз Польши и Литвы); Мазепе за это было обещаны во владение воеводства Полоцкое и Витебское и княжеский титул (то есть по европейским меркам он становился герцогом, подобно Курляндскому и другим). Разумеется, содержание этого «секретного протокола» Мазепа не сообщил своим сторонникам. Он прекрасно знал, что украинцы по своей воле не пойдут под власть поляков. Наоборот, Мазепа убеждал заговорщиков, что хочет вернуть Украине «вольности, от которой москали оставили только тень». 25 октября Мазепа переправился через Десну, с ним было не больше пяти тысяч козаков. Только здесь они узнали, что гетман ведет их не против шведов, а против русских. Мазепа обратился к своему отряду с речью. Козаки выслушали речь гетмана молча. В тот же день Мазепа был уже в расположении шведских войск. Измена свершилась. Через три дня Мазепа привел свой отряд к присяге. По разным сведениям, под его началом оставалось от нескольких сот до полутора тысяч козаков. Со школьных лет остается такое воспоминание, что измена Мазепы совершилась чуть ли не на поле Полтавской битвы. Может быть оттого, что эти два события совмещены и в пушкинской «Полтаве». На самом деле между бегством Мазепы в лагерь шведов и Полтавским сражением прошло восемь месяцев. С первых шагов шведских войск по украинской земле население оказывало им сопротивление. Мазепе нелегко было оправдываться перед Карлом. Кажется, оба начинали понимать, что ошиблись – как друг в друге, так и в своих стратегических расчетах. Мазепа решил «отыграть назад»: он послал к царю полковника Апостола с предложением ни много ни мало предать в его руки шведского короля с генералами, а взамен просил полного прощения и возвращения прежнего гетманского достоинства. Предложение было такое смелое, что Петр не сразу поверил Апостолу. Посовещавшись с министрами, царь послал свое согласие, но только в случае, если Мазепа сумеет «добыть главнейшую особу». Думается, со стороны Мазепы это был блеф – сил для пленения Карла не было. Петр наверняка это понимал. Очередная авантюра Мазепы окончилась ничем, но веры к нему теперь не стало и у ближайших соратников. Полковник Апостол и многие его товарищи вернулись под царскую руку. Потом, после битвы, было бегство Мазепы с Карлом и остатками его войска. Старик даже опередил короля, первым переправившись через Днепр. Он знал, что для Карла даже плен будет почетным, а вот его ждет позорная казнь. Беглецы перевели дух, только оказавшись в Бендерах, во владениях турецкого султана. Вскоре после опубликования пушкинской «Полтавы» в России появился загадочный документ – рукопись под названием «История Руссов или Малой России». Ее привез с Украины Григорий Полетика. Первая часть «Истории» в основном повторяла древнерусские летописи, зато вторая представляла «новый взгляд» на формирование украинской нации и государственности. И Мазепа предстал там во всей красе – как устроитель земли малороссийской. С конца XIX века в российской и советской исторической науке считалось неприличным использовать «Историю Руссов» как документ. Только украинские авторы зарубежья охотно пересказывали ее. Так, историк Александр Оглоблин объявил «Историю Руссов» «декларацией прав украинской нации» и «вечной книгой украинского народа». В 1922 году Оглоблин стал профессором Киевского рабоче-крестьянского университета, через четыре года защитил докторскую диссертацию. Сразу после фашистской оккупации Оглоблин был назначен первым бургомистром Киева. Благодаря его усилиям вновь пошли трамваи, заработали телефонная сеть, водопровод, электростанция. В период его правления начались казни в Бабьем Яре. После войны Оглоблин бежал в США. Главную свою книгу, монографию «Гетман Иван Мазепа и его правление», Оглоблин написал к 250-летию смерти Мазепы. По его мнению, цели Мазепы были благородны, замыслы дерзновенны: «Восстановление мощной автократичной гетманской власти и строительство державы европейского типа, со сбережением системы козацкого строя». Такие откровения перекочевали в сочинения историков и публицистов послесоветской Украины. Заголовок в киевской газете «Иван Мазепа: оправдан историей» исчерпывает все содержание статьи. Видимо, начитавшись таких статей, Виктор Ющенко, в бытность свою кандидатом в президенты, посетил Батурин, воздвиг там крест в память 21 тысячи (!) погибших и предложил ежегодно отмечать день их памяти. В день инаугурации президент получил в подарок реликвию – нательный крест отлученного от церкви Мазепы. Неудивительно, что в учебнике по истории Украины для пятого класса теперь утверждается, что «Иван Мазепа стремился сделать Украину великим европейским государством, освободить из-под гнета Московского царства». Отдельная история – борьба церковных и светских мазепанов за отмену анафемы Мазепе. Хотя имя его не поминается в церковных службах с 1865 года, но когда в Воскресенье Торжества Православия проклинают еретиков, отлученных от церкви, то подразумевается, что Мазепа среди них. Как пробный шаг к отмене анафемы 10 июля 1918 году в Киеве на площади перед Софийским собором состоялась панихида по Мазепе. Это мероприятие было задумано как ответ Москве на празднование годовщины Полтавской битвы. Однако ни гетман Скоропадский, ни члены его кабинета, ни митрополит Киевский Антоний (Храповицкий) явиться на панихиду не решились. Так что «праздник непослушания» не совсем удался. Затем разговоры об отмене анафемы притихли, но сейчас снова оживились в печати. Основной аргумент мазепанов таков: анафема была наложена нецерковным органом – Священным Синодом. Но тогда получается, что все решения Синода за полтораста лет незаконны и должны быть отменены. На самом-то деле в 1708 году Синод еще не был учрежден. Правда, и Патриарха не было, но церковь управлялась, как и положено, Местоблюстителем Патриаршего Престола – им был тогда Стефан Яворский, природный украинец. Сегодня украинцам навязывают Мазепу как главного национального героя. В моде «folk-history» – красивая, комфортная, в сущности, насквозь коммерческая. А настоящую-то историю – кто ее читает? http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1522


sidewinder: Это бред какой-то... праздновать поражение Действительно убогие (западенцы).

Nicola_Canadian: Хаха, но почему Швеция??? Турция была бы логичнее...

Aquila Aquilonis: Из "Наталки-Полтавки" Котляревского Ворскло рiчка Невеличка, Тече здавна, Дуже славна Не водою, а войною, Де швед полiг головою. Ворскло зрiло Славне дiло: Як цар бiлий, Мудрий, смiлий, Побив шведську вражу силу I насипав їм могилу. Козаченьки З москалями Потiшились Над врагами, Добре бившись за Полтаву Всiй Росiї в вiчну славу!

Слава: CordedWare пишет: Хахлам и отпразновать, кроме крупнейшего поражения, нечего... убогие оне. я не пойму Кордед, Вас прёт унижать украинцев ? Наверно только это и можете делать - такое впечатление создаётся. Украинцы и не собираются праздновать победу русского царя т.к. в этом не участвовали, а что у Мазепы была горстка запорожских казаков - так это Украину никак не унижает.

Слава: А как Вы думаете КордедВар почему Мазепа подубрал Петра 1 ? Потому что когда Мазепа у Петра попросил поддержки против шведов Пётр повернулся к Мазепе ж...й.

Слава: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы.

AlexM: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы. примеры бесчинств русских на Украине во время Северной войны в студию или это бла бла бла?

Слава: AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины.

AlexM: AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины это увы не ответ - у русских всегда были враги - те непременули бы засвидетельствовать подобные явления.

Слава: Читал я както вышедшую книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". http://www.rusarmy.com/mag/strknigi/rodin_otrekayas.htm - о книге. При первом прочтении некоторых глав нашёл такое: "...московиты что в XVII веке, что в XX, были и остались в убеждении, что ответственность за любые деяния частных лиц из других государств несут власти этих стран. По сей день они отстаивают свою любимую теорию заговора (хазар, евреев, татар, масонов, поляков, католической церкви, иезуитов, шведов, немцев, американцев, исламских фундаменталистов - нужное подчеркнуть) против беззащитной Руси." (Это автор про то, что московские власти высказали польскому королю претензию по поводу похода Лжедмитрия при участии воеводы сандомирского). "Полное разорение Ливонии московитами, их чудовищные зверства по отношению к населению вызвали повсеместную ненависть жителей Прибалтики к московитам. Спустя 130 лет это чувство вновь освежили войска Петра I... Все 20 лет Великой Северной войны русские солдаты снова грабили и жгли, насиловали и убивали жителей этих стран. Прошли ещё 180 лет и в 1940 г. сюда устремились моторизованные орды "красных русских"... Между тем, многие современные россияне, не желающие ничего знать о мерзостях, многократно учинённых их предками, искренне обижаются на "коварных неблагодарных" прибалтов: "за что они так не любят русских?" Обидно, что пока русские специалисты спорят друг с другом в специальных журналах о цвете сапог стрелецких приказов, научно-историческая ниша даже в самой России оказалась оккупирована подобными опусами.

AlexM: те вы ссылаетесь на цитату какого-то безымянного бредотоворца, на которую ссылается в своей книге Сергей Родин? Но этот бредотворец тоже не привел никаких доказательств своим словам. Если скажу вам что ваш героический дед на самом деле учавствовал в массовых изнасилованиях немецких женщин, грабил и убивал немецких мирных граждан - это будет для вас приятная новость? В доказательство отправлю на какой-нибудь зарубежный ресурс рассказывающий о бесчинствах советских солдат в Германии, как вы на это будете реагировать?

Narvasadata: Идеологическое нашествие на восток Украины продолжается. Новой жертвой его должна стать Полтава. Через два года тут планируется установить монумент Карлу XII, прославившемуся кровавыми расправами над нашими предками три столетия назад. Аппетит растет во время еды. Сначала Виктору Андреевичу захотелось отмыть репутацию УПА. Потом – водрузить на постамент во Львове Бандеру. Дальнейшим, по логике, должно было бы стать публичное раскаяние самого президента за годы, проведенные в «преступной» КПСС и потраченные на прислуживание режиму Кучмы. Но так как лично Ющенко ни в чем не желает каяться, а кандидатур для «отбеливания» в родной стране уже не осталось, в ход пошли импортные упыри, чем-либо отметившиеся в прошлом на просторах Украины. http://novosti.dn.ua/forum/viewtopic.php?t=8544&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=244ad574fb5c0fdb076b05d5bbace5a0

Narvasadata: 1) изучить вопрос относительно присвоения отдельным учебным заведениям, учреждениям, военным частям имен гетмана Украины Ивана Мазепы и его соратников, а также соответствующего наименования или переименования в установленном порядке проспектов, площадей, улиц и парков в населенных пунктах Украины; 2) употребить безотлагательные меры по проведению работ по ремонту, реставрации и реконструкции Государственного историко--культурного заповедника «Поле Полтавской битвы» в городе Полтаве; 3) решить в установленном порядке вопрос: сооружения памятников Ивану Мазепе и его соратникам в городах Киеве и Полтаве, других населенных пунктах, а также установка памятных знаков и мемориальных досок в местах, связанных с их жизнью и деятельностью; сооружения в Украине памятника Карлу XII; Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО 9 октября 2007 года http://www.president.gov.ua/ru/documents/6798.html

Narvasadata: Победу Петра Первого предсказал Нострадамус Прорицаниям великого астролога сложно верить. Большинство из них написало крайне туманным запутанным слогом. Но исход Северной войны между Карлом XII и Петром Великим он предсказал необыкновенно ясно. Даже с указанием времени: В начале восемнадцатого века Восток дремучий с помощью луны, Добившись небывалого успеха, Отторгнет кус от северной страны. Король, вдали от родины разбитый, В долины полумесяца бежит…

Слава: AlexM пишет: рассказывающий о бесчинствах советских солдат в Германии, как вы на это будете реагировать? спокойно т.к. мой дед никого не насиловал.

Слава: Narvasadata пишет: Сначала Виктору Андреевичу захотелось отмыть репутацию УПА. здесь я против, это уже возрождение фашизма.

Narvasadata: Слава пишет: А как Вы думаете КордедВар почему Мазепа подубрал Петра 1 ? Потому что когда Мазепа у Петра попросил поддержки против шведов Пётр повернулся к Мазепе ж...й. Слава, я не модератор, конечно , но постоянная анальная фиксация в Ваших постах наводит на определённые выводы. Я понимаю, Ваши предки- древние греки, которые любили "греческий секс" ( у нас в России известный как "армянский" ). Просто не очень приятно читать. Русский язык имеет много способов самовыражения. Пользуйтесь ими.

AlexM: спокойно т.к. мой дед никого не насиловал. ха - можно кисло улыбнуться в ответ и возразить - это он ВАМ такое не говорил, про подобные страницы биографии как-то не принято перед потомками отчитываться, потому что AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины. тот же алгоритм, что применяете и вы повторяя слова беззвестнх бредотворцев.

Слава: Narvasadata пишет: Слава, я не модератор, конечно , но постоянная анальная фиксация в Ваших постах наводит на определённые выводы. Narvasadata, читайте 2 стр. ветки укро-румыны lynxа.

Слава: AlexM пишет: ха - можно кисло улыбнуться в ответ и возразить - это он ВАМ такое не говорил, про подобные страницы биографии как-то не принято перед потомками отчитываться, AlexM вы хотите сказать, что я не знаю своего деда ? Ну типа это чужой человек мне. Я его знаю как самого себя. Характер у таких людей как у моего деда 1 на 1000.

AlexM: AlexM вы хотите сказать, что я не знаю своего деда ? Ну типа это чужой человек мне. Я его знаю как самого себя. Характер у таких людей как у моего деда 1 на 1000. ну и что толку то, что вы его знаете - если кто-то захочет его оболгать - по алгоритму, как вы русских в Северную войну, то не отмоетесь.

CordedWare: AlexM пишет: Если скажу вам что ваш героический дед на самом деле учавствовал в массовых изнасилованиях немецких женщин, грабил и убивал немецких мирных граждан - это будет для вас приятная новость? да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки

CordedWare: Narvasadata пишет: сооружения памятников Ивану Мазепе и его соратникам в городах Киеве и Полтаве, других населенных пунктах предлагаю такую композицию: херой Окраины погибает, заеденный вшами, подосланными коварными московитами (срисованные с монгол московиты в византийских одеяниях - на заднем плане в массовке)

CordedWare: Narvasadata пишет: Победу Петра Первого предсказал Нострадамус Прорицаниям великого астролога сложно верить. Большинство из них написало крайне туманным запутанным слогом. Но исход Северной войны между Карлом XII и Петром Великим он предсказал необыкновенно ясно. Даже с указанием времени: В начале восемнадцатого века Восток дремучий с помощью луны, Добившись небывалого успеха, Отторгнет кус от северной страны. Король, вдали от родины разбитый, В долины полумесяца бежит… а вот еще нашел - 2008 год ознаменуется покушением на четырех глав правительств. Возникнут конфликты с исламским населением на территории Индостана, что станет одной из причин третьей мировой войны. 2010 год — начало мировой войны. Вследствие «ужаса сгорания» — применения ядерного оружия — будет расплавлена половина земного шара. Война будет продолжаться с ноября 2010 до 2016 года. Кроме ядерного оружия, будет применено и химическое. 2011 год — в результате выпадения радиоактивных осадков будет заражено все северное полушарие. Не останется ни растительности, ни животного мира. Начнется война мусульман против европейцев, в которой будет применено химическое оружие.. 2014 год — люди будут испытывать ужасные последствия применения химического оружия в форме кожных заболеваний — «побледневших гнойников». 2016 год — конец третьей мировой войны. Людской род будет уничтожен. Пройдет десять лет, прежде чем в Европе появятся люди. В 2018 году заявит о себе новый мировой лидер — Китай. Произойдет раздел уцелевших территорий. 2023 год — разразится мировой экономический кризис, а в 2024 году Китай станет мировой космической державой. 2028 год ;—> будут открыты новые источники энергии, связанные со звуком. В 2033 году растают полярные льды, начнутся наводнения во Франции, Голландии, Бангладеш. 2043 год — год расцвета мировой экономики. 2046 год. ознаменуется "изобретением новых искусственных органов. В 2066 году земля начнет покрываться льдами. 2076 год — период бесклассового общества, осуществление мечты коммунистов XX века.

CordedWare: если в 2008 году будет покушение на 4 глав правительств - срочно иммигрирую в Южное полушарие...

Бранко: Слава пишет: и не собираются праздновать победу русского царя т.к. в этом не участвовали -как это? Цитата: вместе с царем Петром І, принимали участие казаки Ивана Скоропадского.http://news.gde.ru/leisure/Shvedy-issledujut-pole-poltavskoi-bitvy-reportazh/

Слава: Бранко пишет: -как это? главная заслуга Петра в победе, а не Скоропадского. AlexM пишет: ну и что толку то, что вы его знаете - если кто-то захочет его оболгать - по алгоритму, я знаю своего деда, еслиб все были как мой дед то никаких войн бы не было, здесь алгоритм не действует - единичный случай. CordedWare пишет: да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки русских было намного больше.

masteror: Слава пишет: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы. Слава, даблю ти эф? вы иногда такие странные вещи выдаете, какая у вас позиция-то?

Бранко: Слава пишет: главная заслуга Петра в победе, а не Скоропадского. А главная заслуга поражения у Карла, а не Мазепы. Че празднывать собераетесь? Победу Скоропадского или проигрыш Мазепы?

Бранко: «Блок Юлии Тимошенко» также относит Мазепу к числу украинских героев. БЮТ даже обещает установить памятник гетману к 300-летию Полтавской битвы, проигрыш шведов в которой, впрочем, тимошенковцы считают негативом для Украины. «Результаты Полтавской битвы 1709 года привели к потере остатков независимости Украины, масштабным репрессиям в отношении украинской элиты, уничтожению каких-либо намеков на самостоятельность Украины. К тому же, именно Россия и ее царь Петр Первый были инициаторами вечной анафемы в адрес гетмана Ивана Мазепы, который осмелился бросить вызов империи и защитить украинские интересы», – говорится в недавно опубликованном заявлении БЮТ. Наиболее примечательно, что сами шведы Мазепу героем и «евроинтегратором» Украины не считают. !!!«Недавно я шведам показывал текст указа Виктора Ющенко, где предлагалось поставить памятник Мазепе в Стокгольме, они катались по полу.!!! Вы ведь знаете, какое отношение к предателям, даже у тех, кто ими пользовался», – говорит российский политолог Евгений Минченко. http://www.rosbalt.ru/2007/10/25/425665.html

Слава: Дорогой Бранко, если честно, то я в первые слышу о праздновании такой победы ! Наш президент скоро издаст указ в праздновании марафонской битвы !

AlexM: я знаю своего деда, еслиб все были как мой дед то никаких войн бы не было, здесь алгоритм не действует - единичный случай ну дак и я уверен в том, что никаких грабежей не было :). Ведь и украинцев то не было, а Петр был жесткий парень - при нем было не забалуешь

Слава: AlexM пишет: Ведь и украинцев то не было, были

masteror: .

Слава: AlexM пишет: а Петр был жесткий парень вот именно, что жесткий

Слава: masteror пишет: настоящие украинцы должны настоять на свершении исторической справедливости и сделать этот герб гербом украины мне по шарабану какой герб будет в Украины, главное чтоб жилось хорошо.

masteror: главное чтоб жилось хорошо что вы в это понятие вкладываете?

AlexM: были Путаете - были православные малороссы - свои люди - практически. Русские считали, что сражаются за своих на своей терриории, а разве своих грабят? украинцы - это продукт австрийской разведки вот именно, что жесткий жесткий по части дисциплины. Мародеров - на виселицу без вопросов

Слава: masteror пишет: что вы в это понятие вкладываете? хорошо AlexM пишет: а разве своих грабят? ещё и как ! (хотябы вспомните собачью голову и метлу у конников на сёдлах при Иване Грозном) AlexM пишет: жесткий по части дисциплины. Мародеров - на виселицу без вопросов да, а малоросов в кандалы.

vallund: Генеральная конференция ЮНЕСКО единогласно приняла резолюцию в память жертв голодомора. В то же время голодомор не был признан геноцидом украинского народа, на чем настаивал Киев. ЮНЕСКО "почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-33 годов на Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР", - сообщает пресс-служба министерства иностранных дел Украины. 43-я генконференция ЮНЕСКО в Париже также "приветствовала инициативу Украины относительно организации мероприятий по случаю 75-летия голодомора 1932-33 годов". Резолюция призывает страны распространять информацию о голодоморе, включая ее в просветительские и научно-исследовательские программы "с целью усвоения будущими поколениями уроков этой трагической страницы истории". Голодомором называют гибель миллионов жителей Украины от голода, вызванная изъятием продовольствия у крестьян во времена сталинской коллективизации в 1932-1933 годах. По оценкам некоторых украинских историков, тогда погибло от семи до 10 миллионов человек. Спор о голодоморе Официальный Киев и лично президент Украины Виктор Ющенко добивались признания голодомора геноцидом. В ноябре 2006 года голодомор был признан геноцидом Верховной Радой Украины. Позицию, принятую украинским парламентом, официально разделяют 12 стран. В Москве считают, что проблему голодомора не стоит политизировать, и ее должны рассматривать специалисты, то есть историки. Ранее МИД России, комментируя заявление украинской стороны, отмечал, что голодомор вряд ли корректно рассматривать применительно лишь к Украине, поскольку речь идет о мрачной странице в общей истории советских народов. Жертвами политики тех лет стали граждане многих республик бывшего СССР, напоминает российское внешнеполитическое ведомство. День памяти жертв политических репрессий и голодомора официально отмечается на Украине 25 ноября.

vallund: Слова Лейбы Троцкого «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. Ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми согнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических стран. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках ее укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до скотского состояния… А пока наши комиссары-юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть все русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей!»

CordedWare: а источник?

Бранко: Слава пишет: Ведь и украинцев то не было, были Украинцы - этноним условный, как и византийцы До XVII в. они называли себя русскими". - Л.Н. Гумилев А что случилось, Слава? vallund пишет: Слова Лейбы Троцкого Ю. Мартов (Цедербаум) говорил Л. Троцкому (Бронштейну) : “Лева! Скажи Ильичу, что осторожнее надо действовать: ведь в России живет 150 000000 русских, если напашете с репрессиями, то ведь наступит время - отвечать придется! http://www.mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#L

vallund: CordedWare пишет: а источник? По воспоминаниям ювелира царского двора Арона Симановича. http://simanovich-aron.viv.ru/cont/simanov/1.html

vallund: «Секретарь» Распутина «свидетельствует» Однако совершенно особый успех выпал на долю «воспоминаний» Арона Симановича. Впервые они вышли на русском языке в Риге в 1921 г. (переизданы там же в 1924 и 1928 гг.)(25). Уже само название не могло не заинтересовать читателей: «Распутин и евреи». Подзаголовок же – «Воспоминания личного секретаря Григория Распутина» – заставлял отнестись к ним с доверием. В сентябре 1928 г. во французском журнале «Новая Европа» появляется один из первых переводов «воспоминаний» на иностранный язык. Первое отдельное переводное издание под названием «Распутин, всемогущий крестьянин» увидело свет в Берлине в 1928 г.; французский перевод вышел в Париже в 1930 г. в престижном издательстве «Галлимард». Успех превзошел все ожидания: до конца года здесь вышло 12 изданий! В 1933 г. в Сантьяго де Чили напечатали испанский перевод. Между тем о самом Аароне Симоновиче (Самуиловиче) Симановиче (1873-1978) мало что известно. Происходил он из Мозыря. Начинал как часовщик с 300 рублями капитала. Впоследствии владел несколькими миллионами рублей. Рассказывали, что разбогател он вскоре после приезда в Петербург в 1906 г. Столичные газеты в марте 1917 г. писали, что «в Петрограде Симанович попал по рекомендации своего случайного знакомого в один из существовавших тогда петроградских игорных притонов. У Симановича было тогда всего 300 рублей, которые должны были служить ему для поддержания своей жизни в столице на случай, если он не найдет себе службы. Этот капитал Симанович пустил в оборот игорного дома, куда он пошел в первый день своего приезда в Петроград. В один вечер Симанович выиграл до 10 тысяч рублей. Через короткий промежуток времени Симанович сделал себе состояние, нажив на «железке» более 100 тысяч рублей. Единственное «достоинство» Симановича – это то, что ему адски везло в карты. О его колоссальных выиграшах и о его странном «везении» в карты говорили все петроградские клубы и притоны. Завязались связи. Деньги он одалживал направо и налево, не зная даже тех людей, кому он давал»(26). Став купцом 1-й гильдии, что позволяло ему жить в Петербурге, он нанял 6-комнатную квартиру. По свидетельству А. Д. Протопопова, Симанович владел «магазином золотых вещей»(27). С женой Теофилией (1876-?) у них было шестеро детей: Семен (1888-?), Иоанн (1897-?), Иосиф, Мария (1900-?), Соломон (1901-?), Клара (1902-?). Хотя фактически торговлей Симанович не занимался, был он человеком со средствами. Играл в азартные игры в разных клубах. Занимался ростовщичеством, давая займы под большие проценты. Среди многочисленных его посетителей большинство составляли евреи, которым он оказывал материальную помощь. «Симанович, – читаем в справке Охранного отделения, – человек весьма вредный, большой проныра, обладающий вкрадчивыми манерами, способный пойти на любую аферу и спекуляцию». О месте и обстоятельствах знакомства с Распутиным Симановича ничего достоверно неизвестно. По одним сведениям, это произошло в Киеве, где, по некоторым данным, Симанович владел ювелирным магазином. По другим – это случилось в Петербурге при содействии известного авантюриста кн. Андроникова. Из достоверно известных фактов мы знаем, что в 1915 г. Г. Е. Распутин исцелил одержимого бесом (т. н. «пляска св. Витта») сына Симановича – Иоанна, студента Коммерческого института. Известно также, что Симанович предупредил Распутина о готовившемся в начале 1916 г. министром внутренних дел А. Н. Хвостовым его убийстве. В тот год, согласно записям службы наружного наблюдения, Симанович бывал у Распутина почти ежедневно. Сразу же после февральского переворота в марте 1917 г. подвергался кратковременному аресту. О принадлежности Симановича к масонству, по крайней мере после революции во время его пребывания заграницей, свидетельствует секретная записка и список, подготовленные французской службой безопасности и хранившиеся в Особом архиве(28). «Симанович Аарон Самуилович» фигурирует в «Списке русских масонов на 1 января 1932 года»(29). Известно, что сначала в эмиграции он проживал в Берлине, затем переехал в Париж (1924). По некоторым сведениям, после революции некоторое время жил в Палестине. Занимался подделкой советских дензнаков (1926-1929), поставлявшихся потом в Германию. Подозревался он и в шпионаже. Именно в связи с этими фактами и следует воспринимать его известную книгу «Распутин и евреи», наполненную всевозможными выдумками, основной целью которых является, по словам исследователя Л. Болотина, «злостное глумление над памятью Царственных Мучеников» и, прибавим мы, Их Друга. «Мемуары» Симановича о людях и событиях Царской России, – писал будучи уже в эмиграции заведующий следственной частью Чрезвычайной следственной комиссии Временного правительства Г. П. Гирчич, общавшийся по долгу службы с их автором, – надо оценивать так же, как рассуждения обер-палача Дзержинского о морали и любви к людям 3)»(30) Для чего была нужна книга Симановича? – Замарать. Если Симанович был удачливым игроком, – то говорится о том, что именно он «за короткий промежуток времени составил состояние Распутину». Вспомним в связи с этим современный пример: судящиеся с главой движения «Жить без страха иудейска» известным публицистом М. В. Назаровым одновременно (в расчете на легковерных единомышленников последнего) называют Михаила Викторовича евреем. Характерно, что эти насквозь лживые «воспоминания» А. Симановича, неоднократно переиздававшиеся в годы перестройки, послужили одним из основных источников для скандально известного романа В. Пикуля «У последней черты» и безпомощного «исследования» Л. Миллер «Царская Семья – жертва темной силы» (Мельбурн. 1998), авторы которых заодно с Г. Е. Распутиным обливали грязью и Святых Царственных мучеников. Такова логика подобной клеветы, исключений из которой не было и не может быть. Несколько больше сведений (и причем более достоверных) удалось найти о дальнейшей жизни А. Симановича. С конца 1930-х годов он находился в местах заключения. Сидел в лагере для лиц без гражданства во Франции, потом в немецком концентрационном лагере, а после войны – в лагере для перемещенных лиц. Вероятно, после смерти первой жены Симанович женился вторично на уроженке Австрии. По приглашению брата (скорее всего, речь идет о Хаиме-Неселе Симановиче (1868-?), в 1916 г. мещанине местечка Калинковичи Речицкого уезда Минской губернии, беженце), обосновавшегося в Сьерра-Леоне в Африке, А. Симанович перебрался в Либерию. В столице этой страны Монровии он владел средней руки рестораном «Атлантик чез Распутин» на Бенсон-стрит. Вскоре он получил широкую известность в политических и деловых кругах Либерии. Он был личным другом президента страны У. Табмена (1944-1971), был хорошо знаком с его преемником У. Толбертом (1971-1980) (следует подчеркнуть, что Либерия была третьей страной мира, признавшей в 1948 г. создание т. н. «государства Израиль». Хорошо известно о значительных политических и экономических интересах евреев в этой западноафриканской стране). В числе др. либерийских бизнесменов его часто приглашали на приемы и в советское посольство. По свидетельству одного из ответственных сотрудников Министерства иностранных дел СССР, А. Симанович «держался непринужденно, отличался общительностью, хорошей памятью, прекрасно говорил по-русски, лишь иногда тщательно подбирая слова. Несмотря на возраст и обычную для Либерии жару, не отказывал себе в рюмке крепкого. Всегда благожелательно отзывался о Советском Союзе…» Скончался он в Монровии (Либерия). Остается удивляться тому, насколько откровенно наглая ложь А. Симановича оказалась широко востребованной. И речь тут не об одном лишь В. С. Пикуле или русском эмигранте В. И. Криворотове(31). Выдумки Симановича оказались востребованными, например, в Германии. Уже в 1922 г. в Гамбурге вышла работа Георгия Томпсона «Царь, Распутин и евреи», а в 1939 г. в Нюрнберге увидела свет книга Рудольфа Круммера «Распутин и еврейство». Именно в связи с этим следует рассматривать также публикации 1943 г. «воспоминаний» А. Симановича: в берлинском издательстве «Нибелунген»

vallund: Львов-это украинский Пьемонт.Центр европейской культуры. Некоторые факты из жизни Русского Культурного Центра во Львове - - 22 февраля 1992 года РКЦ был захвачен и обыскан людьми, которыми руководил депутат Львовского областного совета, один из лидеров УНСО О.Витович [1] [17]. - 24 октября 1995 года в здание стреляли и подожгли [18]. - Осенью 1996 года в здание стреляли. - В мае 1997 года в день проведения общего собрания Русского общества в окна бросили три бутылки с зажигательной смесью. - В ночь на 19 мая 1997 попытка поджечь здание РКЦ, в окна брошены бутылки с зажигательной смесью. 19 мая неизвестный обзвонил редакции львовских газет и заявил, что это предупреждение "проклятым москалям, под которыми во Львове будет гореть земля". - 12 апреля 2000 года - выбиты все окна на фасаде РКЦ. - В мае 2001, накануне визита во Львов папы римского [19] года были выломаны двери центра. - В мае 2002 года - двое неизвестных разбили окна и взорвали дверь центра. - 5 января 2003 года Братство Степана Бандеры в честь 94-летнего юбилея Бандеры и начала года Росии на Украине провело пикетирование РКЦ. Руководитель пикетчиков львовский литератор Игорь Калинец назвал РКЦ "оплотом московского шовинизма", а русских - пятой колонной. По его словам, русские - это "народ - палач, нация, не имеющая ничего святого" [20] - В апреле 2003 - расписаны оскорбительными надписями стены здания. В том же году произошло два инцидента, связанные с кафе-магазином "Русская книга": в июне 2003 - была брошена бутылка с зажигательной смесью в витрину, в ноябре того же года в магазине состоялся погром [21]. - В июле 2003 была разбита булыжником витрина РКЦ [22]. - В ночь на 29 октября 2003 года в окна актового зала РКЦ бросили бутылку [23]. - 6 апреля 2004 года неизвестные забросали бутылками окна русского центра. - 16 июня 2004 года трое неизвестных, войдя в фойе Центра, разбили стенды и наглядную агитацию, бросали камни в сотрудников Центра [24]. - В ноябре 2004 же года во время "оранжевой революции" на стенах здания были написаны русофобские и антисемитские лозунги и нарисована свастика [25]. - В июне 2005 года - на фасаде был разбит бюст Александра Пушкина работы львовского скульптора Е. Касселя, а также витрина окна концертного зала Центра. - 21 сентября 2005 года ночью неизвестными на фасаде была нарисована свастика и сделаны надписи "Кацапов - прочь!" и "Лучший москаль - мёртвый" на украинском языке [26]. - 16 ноября 2005 года неизвестные разбили фасадные окна [27]. - Май 2006 неустановленные лица облили красной краской фасад здания и выбили окно [28],[29]. - 13 ноября 2006 года - камнями разбиты окна [30], [31]. В ночь на 26 апреля 2007 - разбиты все окна и сожжён бюст Александра Пушкина [2].http://kvshurov.livejournal.com/128683.html

vallund: Пророчество. "Многие дела нашей партии и народа, - говорил Сталин, - будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний. Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР - в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы. С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций. В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом. И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом." ( Запись беседы со Сталиным из архива А.М.Коллонтай , ноябрь 1939 г.)

Бранко: vallund пишет: говорил Сталин Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами - Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским, -превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции. Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах? Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа. В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны? Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками? Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям. В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. Серпухов, 26 декабря 1919 г. "Правда" № 293, 28 декабря 1919 г. Подпись: И. Сталин http://petrograd.biz/stalin/4-14.php

adler: vallund пишет: Пророчество. Реальная самооценка Сталиным его преступлений против русского народа. Основные преступления: 1. Национальные территориальные автономии. 2. Усиление окраин за счет центра

Invar: . Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов. А сегодня?

vallund: Invar пишет: А сегодня? 85 вроде бы, но в москве и других городах ситуация другая.

CordedWare: vallund пишет: 85 вроде бы реально - 60-70

User18: AlexM пишет: примеры бесчинств русских на Украине во время Северной войны в студию или это бла бла бла? ну про Украину врать не буду, но в Ливонской войне татары засланные москвой утсроили аццкий ад.И их конечно же воспринимали как московитов. CordedWare пишет: да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки бред. мой дед, русский из крестьян Пензенской области, воевал во 2-м Украинском фронте, сражался против ССТотенкомпф в Азовских степях...:) з.ы. А ктстаи 30-я дивизя СС называлась Русской,хотя была укомплектованан белорусами,так что названия тут мало что значат:)

CordedWare: User18 пишет: бред. что - бред? что в 1-м Украинском фронте было много украинцев? что там был второй эшелон? что именно второй эшелон "гулял"?

User18: CordedWare пишет: что именно второй эшелон "гулял"? про это ссылку.на вменяемого историка

Skalagrim: "Победители" с однй и с другой стороны наделали не мало противных дел. В обстановке военных действий всегда была возможность проявиться ублюдкам всех времён и всех народов. Были зверства немецких нацистов и "освободителей" (так получилось, только и всего) и прихвостней или людей, которых захлестнуки исторические события. Штрафбаты были (они вынесли ВОВ) и были те, что стреляли им в спину и получали ордена - вот такая война :(

CordedWare: User18 Вы не ответили на мой вопрос.

vallund: >Всех с праздником, кстати! Сегодня гордо разгуливал по Лейпцигу с российским флагом и ловил завистливые взгляды немцев!

User18: vallund пишет: Сегодня гордо разгуливал по Лейпцигу с российским флагом и ловил завистливые взгляды немцев! и не побили?:))

vallund: User18 пишет: и не побили?:)) Бояться здесь русских, после того что здесь по ящику показывают про Россию:)

User18: vallund пишет: Бояться здесь русских, после того что здесь по ящику показывают про Россию:) Это они зря:) Пусть лучше к нам мигрируют, а то их турки наверно как вши заели уже:)

User18: CordedWare пишет: Вы не ответили на мой вопрос. бред что вы под 2-м Украинским подразумеваете деяния этнических укранциев.В советской армии подразделения и группы армий назывались территариаольно а не по национальному составу

vallund: User18 пишет: Это они зря:) Пусть лучше к нам мигрируют, а то их турки наверно как вши заели уже:) Хехе. Нацмены и в России не спят: В аэропорту Внуково двое неизвестных открыли стрельбу по сотрудникам таможни. Как передает радиостанция "Маяк" со ссылкой на пресс-службу аэропорта, в международном пассажирском терминале аэровокзала двое встречающих попытались пройти в таможенную зону. Поскольку эта часть терминала не является территорией общего доступа, сотрудники таможни преградили дорогу нарушителям. Ими оказались, по предварительным данным, уроженцы Чечни. В ответ один из кавказцев открыл стрельбу из травматического оружия. В результате завязавшейся потасовки один из сотрудников таможни получил ранения мягких тканей груди, второму разбили лицо. Нарушителей задержали и доставили в милицию.

User18: и им ничего не будет, чечены это евреи сегодняшнего дня. богоизбранные. Новый холокост не за горами

CordedWare: User18 пишет: бред что вы под 2-м Украинским подразумеваете деяния этнических укранциев может быть, Вам стоит подучить русский?

vallund: Латышские стрелки. Берзини, Споргисы, Клявини... Годы людей переплавили. Перемололи. Прославили. Перетряхнули. Расслабили. И разделили их на двое не по богам не по нациям, не по семейным симпатиям, а по фронтам и по партиям. Кровью и вьюгами кашляя, время спросило у каждого: "Ты за кого?" Ленцманы, Лепини, Крастыни шли, будто в молодость, - в красные! И застывали - помолвленно - то в караулах у Смольного, то на простреленном бруствере... Сжав кулаки заскорузлые, шли батраки и окопники в краснознаменные конники. Не за церковными гимнами, не потому,что прикинули: где посытней... Петерсы, Калныни, Зарини... В душном взлохмаченном зареве под почерневшими листьями снились им улочки рижские, звали их дюны прохладные... Только дорога до Латвии долгой была, как отчаянье. Шла сквозь шрапнель Волочаевки. Лезла, темнея от голода, сквозь Перекопы, сквозь Вологды и Ангары... Янсоны, Лацисы, Кришьяны... Над островерхими крышами, над Даугавой неслышною, над мостовою булыжною, над голосящими рынками, над просветленную Ригою, сквозь переплеты оконные на сочинения школьные, на палисадники бурые, на электричку до Булдури падает снег... И из него, как из марева, люди выходят громадные, - вовсе не тени не призраки. Смотрят спокойно и пристально, смотрят сквозь ветер напористый... Ждут не восторгов, не почестей, не славословий за подвиги... Просят о малости: помните! Дозиты, Лутеры, Луцисы отдали все Революции. Все, что могли.

Бранко: vallund пишет: Латышские стрелки. \\\\Стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции \\\ Двое вооруженных пришли однажды ночью, по причине подозрения, что я анти-большевик. <...> Эти двое были не русскими, а латышами. По тому, как они говорили по-русски, я могу сказать, что они не были настоящими русскими, а латышами; а латыши, пожалуй, - самый жестокий элемент, который был в революции 1905 и революции 1917-1918 годов. Сенатор Кинг: Латыши составляют около 25 или 30 процентов большевистской армии, как она была шесть месяцев назад, китайцы - от 50.000 до 60.000, и преступники{1} - около 100.000, с некоторым количеством русских, немцев и австрийцев рассеянных между ними. Не так ли выглядела ситуация шесть месяцев назад? Сенатор Нельсон: Кто такие латыши? Чем они отличаются от русских? М-р Симонс: Латыши - из области вокруг Риги, и они составляют большую часть населения Риги. Когда немцы вошли и подавили революцию большевистского пролетариата в балтийских провинциях, эти латыши <...> были изгнаны и перешли в центральную Россию. Ленин и Троцкий использовали их, предлагая большие суммы денег; и хотя эти латыши никогда не имели симпатии к немцам и очень мало симпатий к русским - тут появилась пища в изобилии, хорошее жилье, теплая одежда и - я повторяю то, что они сказали сами - право делать что они хотят на улицах Петрограда и Москвы. Ленин и Троцкий оба заявили, и сдержали свое слово, что они не будут полагаться на русских для своей защиты, но будут полагаться на латышей. И русские, в целом, не имеют симпатий к латышам. Я полагаю, в глазах русского латыш - ниже любой национальности и расы. М-р Симонс: Я скажу так: без этих элементов никогда не образовалось бы ядра Красной армии. Сенатор Кинг: Стало быть, эти бывшие немецкие пленники и бывшие австрийские заключенные, и китайские кули, и латыши, с некоторым количеством русских, составляли большую часть армии? М-р Симонс: Да; и, конечно, они брали тысячи русских рабочих. Это мы видели своими глазами, что они не могли больше найти работы, потому что почти все фабрики были закрыты; и с этим связана длинная история, включающая немецких агентов - много станков было разрушено только затем, чтобы Россия была ослаблена экономически и стала зависима от Германии в отношении разных продуктов. И мы также знали - и я подчеркиваю это особенно - что во время заключения Брест-Литовского договора тысячи коммерческих агентов из Германии разгуливали по улицам Петрограда и Москвы и других крупных городов, принимая заказы. М-р Деннис: <...> красные взяли город [Ростов] через некоторое время. <...> Красная армия, под руководством немецких офицеров, захватила город. <...> Четыре дня они чистили город методически, броневиками и пулеметами. В 4 часа дня все начиналось, и лучше было оставаться внутри, потому что броневики с надписью "Смерть богатым" ездили по городу, останавливались на углу и посылали пулеметные очереди вдоль по улице, вверх и вниз. Потом они переезжали к следующему углу, и все повторялось. Сенатор Нельсон: Когда они так стреляли, на улицах были люди? М-р Деннис: Да. Я видел, как многие из них были убиты. Сенатор Нельсон: Так они не предпринимали никаких усилий, чтобы избежать убийства людей? М-р Деннис: Я видел множество, убитых пулеметным огнем. На четвертый день началось нечто, я думаю, довольно типичное. Они сказали, что в зданиях прячутся стрелки, и стали стрелять по окнам, во всякого кто в них показывался. По всему городу были выстрелы. Сенатор Нельсон: Сколько людей они убили? М-р Деннис: Не могу сказать. Не думаю, что кто-нибудь знает. Потом, было много мальчиков-старшеклассников, которые вступили в добровольческую армию Корнилова, и некоторые из них, по глупости, вместо того, чтобы выбираться из города, пришли домой, думая, что они смогут спрятаться. Многих из них поймали и убили. Майор Хьюмс: Когда вы сказали, что красногвардейцами командовали немецкие офицеры, вы имели в виду высший офицерский состав, или что офицеры в целом немецкие? М-р Деннис: Немецкие офицеры не появлялись на публике. Все люди, которые появились на публике в Ростове были русскими, одной или другой разновидности. <...> Командовал латыш. <...> Но в гостинице, где я жил, остановились 13 немецких офицеров. Сын хозяина, с которым я коротко познакомился <...> сказал мне, что шесть из них не знали по-русски. Я слышал их пьяные песни [stein songs] <...> Солдаты знали, что это были немецкие офицеры. Сенатор Нельсон: Эти солдаты состояли из латышей или из русских? М-р Деннис: Из всех видов. Сенатор Нельсон: Всех видов? М-р Деннис: Да. Когда большевики явились реквизировать собственность крестьян, они увидели что перед ними стоит большая проблема - ибо они столкнулись с огромным сопротивлением. Действия большевиков вызвали широкую оппозицию, и протесты стали широки настолько, что большевики встревожились. Они сказали тогда, что из-за этих протестов необходимо создать организацию по борьбе с контрреволюцией, так они называли протесты. Видите ли, люди не могли соединиться для организованного протеста - потому что у них не было оружия, амуниции и продовольствия. Чтобы образовать организованный протест нужна поддержка - источники поставок. У них ничего этого не было, и у них не было связи со внешним миром, откуда они могли бы попросить помощи. Протесты отдельных личностей и групп на митингах, забастовки, протесты в газетах - большевики рассматривали все это как контрреволюцию или саботаж. И поскольку протесты стали всеобщими, большевики создали особый комитет с абсолютными полномочиями, называемый "чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией". И они начали тиранически расправляться с контрреволюцией. Когда вы слышите, что формирование красной армии было начато из-за союзного вторжения, знайте - это неправда. Красную армию начали создавать, чтобы подавить протест общества. Сенатор Нельсон: Оппозицию внутри страны? М-р Симмонс: Оппозицию внутри страны. При образовании этой красной армии они использовали пулеметы и прекратили выдачу продовольствия - сделали все, чтобы погнать мужчин, в возрасте до 50 и 55 лет, к оружию. Они отправились в Курляндию, к латышам, и пообещали молодежи большие зарплаты и продовольственное изобилие, и ИМЕННО БЛАГОДАРЯ ЛАТЫШАМ - РУССКИХ БОЛЬШЕВИКИ СНАЧАЛА НАБРАТЬ НЕ МОГЛИ - И БЛАГОДАРЯ КИТАЙЦАМ [работавшим] в России и БЛАГОДАРЯ НЕМЕЦКИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ ОНИ СМОГЛИ СФОРМИРОВАТЬ ЯДРО КРАСНОЙ АРМИИ. <...> ИНОСТРАННЫЕ СОЛДАТЫ СОСТАВИЛИ ЯДРО КРАСНОЙ АРМИИ В САМОМ НАЧАЛЕ РЕВОЛЮЦИИ. Я хочу, чтобы вы поняли: ни интервенция союзников, ни оккупация Архангельска и Одессы, ни опасения такой оккупации - не были причиной образования красной армии. Красную армию начали образовывать для подавления протестов внутри страны, названных большевиками контрреволюцией. Сенатор Стерлинг: Известно ли вам, как проводится следствие? М-р Симмонс: Нет, только то, что я рассказал. Адвокат, которого расстреляли, сказал мне, что это был полный фарс. Глава этой комиссии, молодой человек по имени Петерс, жил в Англии и был осужден за преступление. В этом я уверен. <...> Это был человек приятной наружности и моложаво выглядевший. В то же время это был человек совершенно беспринципный; он подписывал смертные приговоры без малейшего угрызения совести. Генеральный консул Италии сказал мне позднее в консулате, когда они пытались вызволить мое имущество, что он видел, как Петерс подписал приказ о казни 71 офицера, даже не читая их имен. Разговаривая с консулом, Петерс взял ручку и небрежно черкнул свое имя, приказывая убить каждого из этих людей. Сенатор Нельсон: Это были офицеры старой армии? М-р Симмонс: Да, сэр. Потом, одним днем, когда я был там, они увели 21 человека с таким же [расстрельным] отрядом, только было больше солдат. Я слышал, что этих людей увели к их участи потому, что снаружи было 26 человек, которые были только что арестованы, и в тюрьме не было места. Я не могу свидетельствовать, что их действительно убили, но их увели таким же отрядом, что узники считали доказательством prima facie. Сенатор Нельсон: Они не вернулись? М-р Симмонс: Ни один. Я спросил у одного из охранников в тюрьме, где меня держали, латыша, который раньше жил в Англии и говорил по-английски: "Почему ты большевик?" Он обернулся: "Я не большевик. Если бы я мог отсюда уйти, меня через минуту тут бы не было. Но я не могу даже выйти за город без разрешения. Если я не останусь и не стану служить охранником, меня расстреляют, как расстреляли других." ИХ ЗАСТАВЛЯЛИ СЛУЖИТЬ В КРАСНОЙ АРМИИ, ПОЛИТИКОЙ НАСИЛИЯ, С ПОМОЩЬЮ КОТОРОЙ И БЫЛА В ОСНОВНОМ ПОСТРОЕНА КРАСНАЯ АРМИЯ. ОНА НАЧАЛАСЬ, как вы знаете, С ЛАТЫШСКИХ ВОЙСК, которые привезли в Россию с обещаниями высокой оплаты и большого количества продовольствия и иных доходов, происходящих, я полагаю, из грабежей. ЛАТЫШИ, ВМЕСТЕ С КИТАЙЦАМИ И НЕМЕЦКИМИ ВОЕННОПЛЕННЫМИ, СОСТАВИЛИ ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ ЯДРО КРАСНОЙ АРМИИ. БОЛЬШЕВИКИ СТОЛКНУЛИСЬ С ОГРОМНЫМИ ТРУДНОСТЯМИ В НАБОРЕ РУССКИХ - ОНИ НЕ МОГЛИ ПРИВЛЕЧЬ ИХ К СЕБЕ. И именно после того как большевистские вожди увидели поднимающийся всенародный протест, они использовали силу оружия, пулеметы и штыки, чтобы мобилизовать красную армию. Мобилизация была от, не припомню, 16 или 18 лет до 55. Сенатор Оверман: С ПОМОЩЬЮ ЛАТЫШСКИХ ЧАСТЕЙ ОНИ СМОГЛИ РАЗОРУЖИТЬ ЛЮДЕЙ И ПОЛУЧИТЬ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ, ТАК? М-р Симмонс: Да, сэр. В Ярославле была битва между теми, кто протестовал против большевиков и большевиками. Я проезжал через город вскоре после того, как начался бой. Наш поезд остановили на 11 часов, потому что вокруг станции шли яростные бои. Сначала битву выигрывали протестующие, те, кого называют белогвардейцами, но потом победили красногвардейцы. После того как красногвардейцы выдавили белогвардейцев, красные убили много гражданского населения, включая женщин. И они сделали фотографию, сами большевики сделали, офицеров, участвующих в бою. Среди этих офицеров были немецкие офицеры в немецкой форме. Сенатор Нельсон: Это были офицеры красной армии? М-р Симмонс: Красной армии, и на немецких офицерах были награды - железные кресты. Я сам видел эту фотографию в России. Мой друг вывез ее из России и показывал ее за рубежом. Сенатор Нельсон: Вологда - большой город? М-р Уэлш: Было 40.000. Но Вологда типична для крестьянских мест. Ведущие люди были только на одно поколение отдалены от крестьян; и тем не менее эти люди были вынуждены спасаться от комиссии, когда она вошла в город, и скрываться, где только могли. Раньше в показаниях стоит: "Единственными большевистскими вооруженными силами в городе было 300 латышских стрелков". С помощью именно этой силы пятерка Радека и установила власть, приступив к арестам и уничтожению местного образованного класса. Сенатор Нельсон: Так стало быть, простые люди в городе, массы, не сочувствовали этой комиссии пяти, которую прислали [из Москвы]? М-р Уэлш: Нет. Но более того, даже латышское подразделение, которое поддерживало комиссию, не оказало бы сопротивления, если б вошли союзники. Так сказал латышский командир... Затем произошел мятеж в Ярославле. Это было, я думаю, в июле. Белогвардейцы держали город три недели против красных, без какой-либо возможности или перспективы для красных победить - пока они не взяли немецких офицеров и немецких военнопленных из областей вокруг Москвы и не бросили их на Ярославль. Мы проезжали через Ярославль три или четыре недели спустя, весь север города был уничтожен. Деревья стояли без единого листа, а дома были сожжены и разрушены до основания в той части города, где были белогвардейцы. Майор Хьюмс: Вы когда-либо знали Петерса? Видели его? М-р Леонард: Нет, сэр. Майор Хьюмс: Верно ли, что он прежде жил в Лондоне? М-р Леонард: Я не слышал, чтобы он жил в Лондоне. Я знаю, что его жена до сих пор в Лондоне. Она очень хорошо говорит по-английски. Майор Хьюмс: Он русский? М-р Леонард: Латыш. Большая часть чрезвычайной комиссии в Петрограде состоит из латышей. Я хоть и плохо говорю по-русски, но лучше, чем большая часть членов петроградской чрезвычайной комиссии. Они не умеют писать. Когда они приходят забирать узников по списку, они не умеют прочесть имен, и один из узников стоит рядом с ними и читает имена......... Майор Хьюмс: Каков состав чрезвычайной комиссии? М-р Леонард: Я не знаю. Всероссийская комиссия в Петрограде - очень эластичная структура, и этот человек - Петерс - ее фактически возглавляет. Был другой человек, который предположительно должен был быть главой, но Петерс ведет всю работу председателя. Это чрезвычайная комиссия правительства государства. Нет требований, нет регламентаций. Зы: За объем прошу извинить.

User18: CordedWare пишет: может быть, Вам стоит подучить русский? может и не быть

CordedWare: стоит подучить, или русский, или хорошие манеры, а лучше и то, и другое

User18: абсолютно согласен, так тчо там с украми-грабителями, военнослужащими советской армии?

CordedWare: ну, если русский подучили, попытайтесь прочитать еще раз - "1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки"

User18: CordedWare пишет: ну, если русский подучили, попытайтесь прочитать еще раз - "1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки" а русских там было мало?

CordedWare: читайте сначала - http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001658-000-0-0

vallund: САГА О НАСТОЯЩИХ КРОКОДИЛАХ документальная повесть Глава № 1 Путь на “вече” 220.68 КБ Пошли Широпаеву письма. Самые разные. Как-то, под новый год он объявил мне, что надо ехать в Новгород. Там будет то ли конференция, то ли ещё какое-то мероприятие. Собирает его Штепа, приглашает интересных жежистов, надо объединятся, создавать структуру… Мне Штепа никаких предложений об участие в этом мероприятии не делал. Более того, у меня была короткая и странная история контактов со Штепой, после которой я сильно сомневался в его адекватности. Как то Штепа направил мне послание, что хотел бы разместить на своём сайте одну мою вещь, кажется “Один день “Эдуарда Вениаминовича”. Я дал согласие, после чего он написал, что хочет, чтобы я комментировал посты в его журнале. Я сделал комент в его журнале. Комент он тут же потёр, после чего направил мне на майл огромное послание, что он как редактор (!) не может допустить таких комментариев в своём журнале! Комментарий был по поводу бабы Леры. Любит он бабу Леру. Что согласитесь, чётко свидетельствовало об очевидной странности персонажа. Я уже об этом курьёзе забыл, но, тем не менее, никакого желания знакомится со столь странным типом не имел, но Широпаев настаивал, чтобы я поехал. Типо ему был нужен свой человек. Я спросил – Кто там будет? Широпаев назвал несколько фамилий, из которых я знал по сети только Яроврата и Пожарского. Широпаев был настойчив. Так как мероприятие предполагалось весьма короткое - приехали утром в Новгород, провели “вече”, переспали и следующим вечером обратно в Москву, я, под его напором, согласился. Оглядываясь назад, хочу заметить, что я вообще я первоначально совершенно не собирался развиртуализироваться, и с кем-то из жежистов знакомится. И сейчас я понимаю - это была правильная позиция. Впервые я показался на “Русских чтениях”, и опять же только после настойчивых просьб Широпаева, который всех своих знакомых сгонял туда, мол, ему нужна была группа поддержки. В последние дни нового года мы встретились на вокзале, чтобы купить билеты. Поразил Ярик, я думал это какой-то скинхед, а это оказался щупленький интеллектуал-ботаник. Мощь Духа у него явно преобладает над силой плоти. Сразу, с первого раза, очень неприятную реакцию инстинктивного отвращения, как к крысе, или какому-то склизкому гаду, вызвал Лазоренко. Его образ представлял, с моей точки зрения, какую-то концентрацию подсознательно узнаваемого эталона мрази. Я даже сказал ему, что мы вроде встречались, чем его сильно удивил. Теперь я понимаю, это во мне всплыл какой-то стереотип из подсознания, а может я видел где-то его фотку в те времёна, когда много писали о секте наркоманов-извращенцев “Нави”, и в моей памяти запечатлелась эта гадкая харя профессионального стукача-извращенца. Итак, четверо будущих вечевеков разместились в купе. Признаюсь, я понимал, что Широпаев будет пить, поэтому предпринял меры, чтобы этот процесс прошёл более-менее культурно – купил неплохие виски и достаточно съедобную закуску. Я полагал, что виски будут пить медленно, как и полагается, смакуя, хорошо закусывая… Наивный, несчастные виски были мгновенно выжраны, закуска практически не тронута и на столе появилась родная водяра. Становилось жарко, в буквальном смысле. Распаренные алкоголем попутчики стали оголяться. Скоро красный как рак Широпаев сидел голый по пояс. Вместе с Лазоренкой они ужирали бутылку за бутылкой. Я понял – уже хватит, и залез на верхнюю полку. Внизу Широпав и Лазоренко продолжали квасить. С боку, ближе к двери, сиротливо жался непьющий Ярик. Несмотря на громкий, характерный для пьяного диалога, разговор, под стук колёс я стал засыпать. Неожиданно тональность звуков поменялась, послышался громкий визг. Внизу явно происходила какая-то подозрительная возня. Очнувшись, я глянул вниз. Там красный, потный, тяжело пыхтящий, с безумно выпученными глазами Широпаев пытался одной рукой притянуть к себе, что-то громко кричащего Ярика, а в другой держал открытую бутылку водки. -Выпей, выпей, говорю тебе, выпей! Я тебя заставлю, салага, выпить, Дурашка, тебе потом хорошо будет … – ревел явно неадекватный Широпаев, размахивая бутылкой. Ярик вырывался, изо всех сил. Лазоренко спокойно сидел, гнусно и глумливо лыбаясь, и как-то, как мне показалось, сладострастно подсюсюкивая, чуть ли не пуская слюну (а может это просто непросохшая водка или жир колбасы блестели на губах). -Надо что-то делать – подумал я, и начал было спускаться, но тут Широпаев как-то слишком резко махнул открытой бутылкой, и на Ярика полилась струя водки. Видно порча продукта не входила в его планы, он от неожиданности немного осадил, ослабив хватку, и Ярик тут же вырвался из купе в коридор. Я снова улёгся. Внизу продолжалось пьяное застолье. Время от времени Широпаев резко, как только позволяла реакция пьяного человека, высовывалсвой голый торс из купе и пытался схватить Ярика, который, однако, каждый раз успевал вовремя отпрыгнуть вглубь коридора. Почему-то Широпаев не пытался выскочить из купе и погнаться за Яром по вагону. Может это представление было ещё впереди, а может, он отяжелел от чрезмерной дозы водяры. Видать выжраная доза тянула таки могучий организм вниз, постепенно, он перестал дёргаться, высовываясь из купе, в попытке схватить Ярика, а лишь время от времени плескал в него водкой, что-то угрюмо и нечленораздельно недовольно бурча, когда тот слишком близко подходил к открытой двери. Пару раз я пытался что-то сказать, но быстро понял, что это бесполезно. Разошедшиеся, чего-то громко горланящие, собутыльники, казались, совершено невменяемыми. Однако это было не так. Стоило где-то в третьем часу, во время стоянки на каком-то полустанке, появится наряду линейной милиции, как буяны тут же пришли в себя, и вежливо согласились, что давно пора спать. Воспользовавшись моментом, Ярик мигом прошмыгнул в купе, и тут же оказался на верхней полке. Наступила тишина, прерываемая лишь пьяным храпением. Поезд, на всех порах мчался в Великий Новгород, родину русской демократии ………………………………………………………………. Продолжение следует. Введение.http://lj.rossia.org/users/grushevsky/133030.html#cutid1

AlexM: http://lj.rossia.org/users/grushevsky/133030.html хе хе Валлунд да вы веселую вещичку подкинули :). Штепа то оказывается имеет внешность чистой воды дегенеративную :). Алкоголик Широпаев по сравнению с ним - титан нордического духа

Squire: AlexM пишет: Штепа то оказывается имеет внешность чистой воды дегенеративную :). Это было давно известно. Штепа еще и педераст, получил "инициацию" в педерастическом кружке Дугина и Джемаля. Там все через зад прошли.

Слава: CordedWare, русские насиловали намного больше чем украинцы(как их славные российские солдаты времён Петра 1 и Екатерины) т.к. их было намного больше чем украинцев, или Вы думаете, что русские этим не занимались т.к. они были ангелами - настоящими славянами(даже без угро-финской смеси), а славяне никого никогда не насиловали, ведь это же арийцы !

Бранко: Понимаете, Слава. Русские если кого насиловали, то по любви, а украинцы не насиловали, они просто забивали. В ходе непрекращающихся набегов, грабежей и захватов пленников, ареной которых в этот период являлась Украина, женщины рассматривались воинами не просто в качестве объектов сексуального удовлетворения, а выступали в первую очередь в роли абстрактных знаков, маркировавших успех и область вооруженного захвата. Военно-стратегическая оценка полового акта была характерна в это время для всех участников вооруженных конфликтов в регионе, рассматривавших изнасилование как обязательную форму продолжения военных действий. Однако характерно, что женщины не выступали в роли привилегированных объектов сексуального насилия, которому захватчики стремились подвергнуть максимальное число населения. Так было, в частности, в 1674 году, когда гетман Дорошенко привел войска турок и татар в Чигирин (тогдашнюю козацкую столицу) и было изнасиловано как женское, так и мужское население, а также несколько тысяч мальчиков, захваченных козаками в заднепрянских городах и переданных в дар турецкому султану (Кониский, 1846, 175-176). Поэтому в представлении западноевропейских путешественников по Восточной Европе Украина выступала как арена необычайного сексуального насилия, и прежде всего - анальных изнасилований как выражения сексуальных политик номадов (Wolff, 1994,102). В отличие от татар и турок, номадические сексуальные политики у украинских козаков были задействованы в первую очередь в укреплении института политической власти. В условиях неразвитости политических институций обеспечивать исполнение политической власти в козацком сообществе могла только угроза безотлагательного прямого насилия, функцию символического замещения которого выполняло сексуальное насилие Убивая женщин, с которыми они вступали в сексуальные отношения, козаки восстанавливали таким способом изначальное и приоритетное для их сообщества значение сексуальности как формы символической замены реального насилия. В этом их сексуальные политики принципиально отличались от сексуального поведения русских солдат, у которых политики трансгрессивной сексуальности уже утратили свое значение. Если мы проанализируем различия сексуального поведения запорожского войска и российского царского войска в период их совместного похода в Белоруссию в 1655-56 годах, то мы увидим принципиальные отличия в обращении с женщинами, свидетельствующие о различии коллективного эроса, лежащего в основе их военных организаций. Так "государевы ратные люди" при выборе сексуального объекта и устройстве своей сексуальной жизни на захваченной территории обычно вели себя следующим образом: они конфисковывали женщин у местного населения, забирали их с собой и коллективно использовали до поступления особого распоряжения царя - отдавать женщин их мужьям и семьям обратно. Среди собрания государственных актов Российской Археографической Комиссии, относящихся к этому периоду, сохранилось большое число соответствующих крестьянских челобитных царю типа: “о разграблении их государевыми ратными людьми и о дозволении им разыскивать захваченных своих жен и детей по государевым таборам и боярским полкам" (Акты, Относящиеся к Истории Южной и Западной России, т.14, 239, 331-334). Как правило, царь, находившийся в это время при войсках, давал положительную резолюцию на такого рода ходатайства, повелевал "полон сыскивая отдавать" и даже иногда приказывал наказывать виновных в захвате женщин. Иначе строили свои отношения с женщинами в период похода запорожские козаки. Кроме грабежей, в которых они значительно превосходили русские войска, они также забирали подходящее им мужское население деревень в козаки, а женщин убивали. В архивных материалах сохранились многочисленные государевы грамоты к козацким гетманам и полковникам с требованием строго запретить своим людям "жечь деревни, побивать и сечь до смерти женский пол, девиц и малых ребят" (Акты, Относящиеся к Истории Южной и Западной России, т.14, 453, 753-754, 901-902). Почему этого делать нельзя, козаки не могли понять, а царь не мог им объяснить и не находил никакого другого рационального аргумента, кроме того, что "нам, великому государю, со всеми нашего величества ратами в здешних местах зимовать" (Акты, Относящиеся к Истории Южной и Западной России, т.14, 902) http://www.genderstudies.info/sbornik/muzhest/11.htm

Слава: Бранко пишет: Русские если кого насиловали, то по любви, не смешите людей Бранко ! Вы хоть сами в это верите ? Русские солдаты при походах в чужие земли ничем не отличались от запорожских казаков. Статью то русский написал ? Можете не отвечать Бранко, каждый кулик своё болото хвалит.

Слава: Бранко пишет: Русские если кого насиловали, то по любви, если честно, Вы сами то поняли, что написали ? Как можно насиловать по любви ? Я понял ! Когда русскому солдатику приглядывалась українська дівка - он её насиловал - но по любви, ведь он же её любит, значить это не насилие !

Бранко: Слава пишет: Статью то русский написал ? Нет, Сергей Жеребкин-зав. кафедрой философии Харьковского отделения ЦГО НАН "Харьковский политехнический институт Слава пишет: Можете не отвечать Бранко, каждый кулик своё болото хвалит

Слава: Бранко пишет: Нет, Сергей Жеребкин-зав. кафедрой философии Харьковского отделения ЦГО НАН "Харьковский политехнический институт не нет, а да ! Это русский чел.

Слава: Типа NarvasadatЫ, который хавает украинское сало и тутже обс...ет украинцев.

Бранко: Слава пишет: не нет, а да ! Это русский чел. И Харьков -Русский город.

Слава: Можно и так сказать.

ras: Squire пишет: Штепа еще и педераст, получил "инициацию" в педерастическом кружке Дугина и Джемаля. Там все через зад прошли. Насколько информация достоверна по Джемалю?Насчет Дугина -правда,один мой знакомый беседовал с самим Джемалем,и тот рассказывал ему про Дугина,подробности я не спрашивал.

User18: так что получаеться Гельевич... того?ыыы

Squire: ras пишет: Насколько информация достоверна по Джемалю Давно говорят... Об оргиях еще в первой половине 80-х есть рассказы свидетелей



полная версия страницы