Лузеры на марше

Форум » » Лузеры на марше » Ответить

Лузеры на марше

CordedWare: Украина и Швеция готовятся отметить 300-летие Полтавской битвы Президент Виктор Ющенко и глава МИД Швеции Карл Бильдт обсудили сегодня в Киеве «вопросы подготовки совместного празднования 300-летия украинско-шведского союза, заключенного в 1708 году». Об этом сообщила пресс-служба президента, отметив, что Ющенко пригласил короля Швеции Карла ХVI Густава вместе с королевой Сильвией посетить в будущем году Украину. Замглавы секретариата президента Александр Чалый сообщил, что обе страны «планируют к юбилею Полтавской битвы провести выставки реликвий казацкого периода, установить памятники Карлу XП на Украине, а гетману Мазепе — в Швеции». Как сообщает ИТАР-ТАСС, на днях киевский горсовет переименовал улицу Январского восстания, на которой расположена Киево-Печерская Лавра, в имени гетмана Мазепы. Находящийся в Киеве с однодневным рабочим визитом министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт заявил, что «совместные мероприятия по случаю годовщины Полтавской битвы углубят отношения между Украиной и Швецией». По его словам, «Полтавская битва была очень важным историческим событием не только для Украины, России и Швеции, но и для всего мира». В Полтавской битве летом 1709 года русская армия под командованием Петра I нанесла сокрушительное поражение шведской армии Карла ХII, к которой примкнули казаки гетмана Мазепы. Шведы потеряли свыше 11 тыс. солдат. Потери русского войска составили 1345 человек убитыми и 3290 ранеными. После этой битвы армия шведского короля фактически перестала существовать. Мазепа с несколькими сподвижниками скрылся на территории Османской империи.

Ответов - 91, стр: 1 2 3 4 All

CordedWare: Хахлам и отпразновать, кроме крупнейшего поражения, нечего... убогие оне.

Бранко: CordedWare пишет: Президент Виктор Ющенко и глава МИД Швеции Карл Бильдт обсудили сегодня в Киеве «вопросы подготовки совместного празднования 300-летия украинско-шведского союза, заключенного в 1708 году». Мда.. Западенци жгут!!! В это время, восточным украинцам, следует праздновать победу над шведами и Мазепой, который был гетьманом Левобережья. У восточных украинцев, гетьманом был атаман Беспалый, который был на Конотопе вместе с Пожарским. Позже гетман Иван Скоропадский и 20 тыс. его казаков, помагали Петру 1 под Полтавой. Восточная Украина! С праздником!

Бранко: В 1708 году Карл XII начал наступление в Россию. До этого он добился больших успехов в Европе: занял часть Польши, включая Варшаву, а в Германии захватил Саксонию. Курфюрст Саксонии и одновременно король Польши Август лишился польской короны и заключил со шведами мир. Карл посадил на польский трон своего ставленника Станислава Лещинского. Отказалась от продолжения борьбы со шведами и Дания. Россия осталась один на один с грозным врагом. Положение России казалось молодому царю настолько тяжелым, что он подписывался: «Печали исполненный Петр». Польша и Швеция все настойчивее склоняли Мазепу на свою сторону. Гетман считал, что Россия скоро падет, начнется «передел собственности». Без хозяина Украина, конечно, не останется, опять отойдет к Польше. Но на первых порах польское правление будет довольно мягким, а потом… Да сколько ему осталось-то, Мазепе? Лишь бы при власти! Гетманы всегда предавали Россию в самый трудный момент. При этом и речи не шло о «нэзалэжности» и «самостийности»: только о смене подданства и о временных выгодах для гетмана и его окружения. Но теперь Мазепа еще выжидал и ограничивался скрытым саботажем. Час открытой измены еще не пришел. Хотя поляки и шведы торопили, требовали от гетмана определенности. Графиня Дольская присылала шифрованные письма. Она призывала Мазепу «начинать преднамеренное дело», обещала, что скоро ему будут присланы предложения короля Станислава Лещинского и гарантии короля Карла XII. Мазепа медлил. В это время русские войска в битве при деревне Лесная разгромили шведский корпус генерала Левенгаупта. Это была первая и очень важная победа русского оружия в Северной войне. Карл XII отказался от похода прямо на Москву и повернул на Украину, рассчитывая в том числе на помощь Мазепы. Теперь гетман уже не мог только выжидать, надо было выступить на той или другой стороне. Однако непосредственно подтолкнули Мазепу к действиям обстоятельства, можно сказать, эмоционального порядка. Мазепа давно видел соперника в царском любимце князе Александре Даниловиче Меншикове. Когда-то Мазепа сватал своего племянника Войнаровского за сестру Меншикова, и князь его обнадежил, а потом отказал. Мазепа этого не забыл. И вот Петр приказал Мазепе с козаками в случае необходимости повиноваться распоряжениям Меншикова. Гетман воспринял это как прямое оскорбление: «Не жалостно было бы, если б меня отдали под команду Шереметева или иного какого-нибудь великоименитого или от предков заслуженного человека!» А тут еще пришла очередная шифровка от графини Дольской, в которой она сообщала, что Меншиков «яму под ним роет и хочет, отставя его, сам в Украйне быть гетманом». Большего удара для Мазепы и выдумать было нельзя. Гетман решился. Первым, кого Мазепа вовлек в заговор, был генеральный писарь Пилип (Филипп) Орлик. Он давно и верно служил гетману, выполнял все его приказы, даже самые жестокие. Это Орлик пытал несчастного Кочубея. Не без колебаний Орлик примкнул к гетману. Мазепа заставил Орлика присягнуть на распятии и Евангелии в верности его замыслам. А затем присягнул и сам. Если задуматься, в чем они божились? Поразительно – они клялись в предательстве. Затем этот кощунственный ритуал совершили и примкнувшие к Мазепе старшины – обозный Ломиковский, полковники Горленко, Апостол и Зеленский. Мазепа сумел повернуть разговор так, что сами заговорщики просили его отправить гонца к шведскому королю. В окончательном виде договор Мазепы с Карлом XII и Станиславом Лещинским был таков: гетман просил шведского короля вступить на Украину и освободить ее от московской тирании; обязывался подготовить для шведов зимние квартиры в нескольких укрепленных городах; доставлять шведскому войску провиант; обещал привести под его знамена 20 000 козаков, а кроме того, склонить к союзу со шведами донских казаков и калмыцкого хана Аюку. Был еще заключен отдельный, секретный договор со Станиславом Лещинским. Мазепа отдавал всю гетманскую Украину под власть Речи Посполитой (союз Польши и Литвы); Мазепе за это было обещаны во владение воеводства Полоцкое и Витебское и княжеский титул (то есть по европейским меркам он становился герцогом, подобно Курляндскому и другим). Разумеется, содержание этого «секретного протокола» Мазепа не сообщил своим сторонникам. Он прекрасно знал, что украинцы по своей воле не пойдут под власть поляков. Наоборот, Мазепа убеждал заговорщиков, что хочет вернуть Украине «вольности, от которой москали оставили только тень». 25 октября Мазепа переправился через Десну, с ним было не больше пяти тысяч козаков. Только здесь они узнали, что гетман ведет их не против шведов, а против русских. Мазепа обратился к своему отряду с речью. Козаки выслушали речь гетмана молча. В тот же день Мазепа был уже в расположении шведских войск. Измена свершилась. Через три дня Мазепа привел свой отряд к присяге. По разным сведениям, под его началом оставалось от нескольких сот до полутора тысяч козаков. Со школьных лет остается такое воспоминание, что измена Мазепы совершилась чуть ли не на поле Полтавской битвы. Может быть оттого, что эти два события совмещены и в пушкинской «Полтаве». На самом деле между бегством Мазепы в лагерь шведов и Полтавским сражением прошло восемь месяцев. С первых шагов шведских войск по украинской земле население оказывало им сопротивление. Мазепе нелегко было оправдываться перед Карлом. Кажется, оба начинали понимать, что ошиблись – как друг в друге, так и в своих стратегических расчетах. Мазепа решил «отыграть назад»: он послал к царю полковника Апостола с предложением ни много ни мало предать в его руки шведского короля с генералами, а взамен просил полного прощения и возвращения прежнего гетманского достоинства. Предложение было такое смелое, что Петр не сразу поверил Апостолу. Посовещавшись с министрами, царь послал свое согласие, но только в случае, если Мазепа сумеет «добыть главнейшую особу». Думается, со стороны Мазепы это был блеф – сил для пленения Карла не было. Петр наверняка это понимал. Очередная авантюра Мазепы окончилась ничем, но веры к нему теперь не стало и у ближайших соратников. Полковник Апостол и многие его товарищи вернулись под царскую руку. Потом, после битвы, было бегство Мазепы с Карлом и остатками его войска. Старик даже опередил короля, первым переправившись через Днепр. Он знал, что для Карла даже плен будет почетным, а вот его ждет позорная казнь. Беглецы перевели дух, только оказавшись в Бендерах, во владениях турецкого султана. Вскоре после опубликования пушкинской «Полтавы» в России появился загадочный документ – рукопись под названием «История Руссов или Малой России». Ее привез с Украины Григорий Полетика. Первая часть «Истории» в основном повторяла древнерусские летописи, зато вторая представляла «новый взгляд» на формирование украинской нации и государственности. И Мазепа предстал там во всей красе – как устроитель земли малороссийской. С конца XIX века в российской и советской исторической науке считалось неприличным использовать «Историю Руссов» как документ. Только украинские авторы зарубежья охотно пересказывали ее. Так, историк Александр Оглоблин объявил «Историю Руссов» «декларацией прав украинской нации» и «вечной книгой украинского народа». В 1922 году Оглоблин стал профессором Киевского рабоче-крестьянского университета, через четыре года защитил докторскую диссертацию. Сразу после фашистской оккупации Оглоблин был назначен первым бургомистром Киева. Благодаря его усилиям вновь пошли трамваи, заработали телефонная сеть, водопровод, электростанция. В период его правления начались казни в Бабьем Яре. После войны Оглоблин бежал в США. Главную свою книгу, монографию «Гетман Иван Мазепа и его правление», Оглоблин написал к 250-летию смерти Мазепы. По его мнению, цели Мазепы были благородны, замыслы дерзновенны: «Восстановление мощной автократичной гетманской власти и строительство державы европейского типа, со сбережением системы козацкого строя». Такие откровения перекочевали в сочинения историков и публицистов послесоветской Украины. Заголовок в киевской газете «Иван Мазепа: оправдан историей» исчерпывает все содержание статьи. Видимо, начитавшись таких статей, Виктор Ющенко, в бытность свою кандидатом в президенты, посетил Батурин, воздвиг там крест в память 21 тысячи (!) погибших и предложил ежегодно отмечать день их памяти. В день инаугурации президент получил в подарок реликвию – нательный крест отлученного от церкви Мазепы. Неудивительно, что в учебнике по истории Украины для пятого класса теперь утверждается, что «Иван Мазепа стремился сделать Украину великим европейским государством, освободить из-под гнета Московского царства». Отдельная история – борьба церковных и светских мазепанов за отмену анафемы Мазепе. Хотя имя его не поминается в церковных службах с 1865 года, но когда в Воскресенье Торжества Православия проклинают еретиков, отлученных от церкви, то подразумевается, что Мазепа среди них. Как пробный шаг к отмене анафемы 10 июля 1918 году в Киеве на площади перед Софийским собором состоялась панихида по Мазепе. Это мероприятие было задумано как ответ Москве на празднование годовщины Полтавской битвы. Однако ни гетман Скоропадский, ни члены его кабинета, ни митрополит Киевский Антоний (Храповицкий) явиться на панихиду не решились. Так что «праздник непослушания» не совсем удался. Затем разговоры об отмене анафемы притихли, но сейчас снова оживились в печати. Основной аргумент мазепанов таков: анафема была наложена нецерковным органом – Священным Синодом. Но тогда получается, что все решения Синода за полтораста лет незаконны и должны быть отменены. На самом-то деле в 1708 году Синод еще не был учрежден. Правда, и Патриарха не было, но церковь управлялась, как и положено, Местоблюстителем Патриаршего Престола – им был тогда Стефан Яворский, природный украинец. Сегодня украинцам навязывают Мазепу как главного национального героя. В моде «folk-history» – красивая, комфортная, в сущности, насквозь коммерческая. А настоящую-то историю – кто ее читает? http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1522

sidewinder: Это бред какой-то... праздновать поражение Действительно убогие (западенцы).

Nicola_Canadian: Хаха, но почему Швеция??? Турция была бы логичнее...

Aquila Aquilonis: Из "Наталки-Полтавки" Котляревского Ворскло рiчка Невеличка, Тече здавна, Дуже славна Не водою, а войною, Де швед полiг головою. Ворскло зрiло Славне дiло: Як цар бiлий, Мудрий, смiлий, Побив шведську вражу силу I насипав їм могилу. Козаченьки З москалями Потiшились Над врагами, Добре бившись за Полтаву Всiй Росiї в вiчну славу!

Слава: CordedWare пишет: Хахлам и отпразновать, кроме крупнейшего поражения, нечего... убогие оне. я не пойму Кордед, Вас прёт унижать украинцев ? Наверно только это и можете делать - такое впечатление создаётся. Украинцы и не собираются праздновать победу русского царя т.к. в этом не участвовали, а что у Мазепы была горстка запорожских казаков - так это Украину никак не унижает.

Слава: А как Вы думаете КордедВар почему Мазепа подубрал Петра 1 ? Потому что когда Мазепа у Петра попросил поддержки против шведов Пётр повернулся к Мазепе ж...й.

Слава: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы.

AlexM: И какая разница была б для Украины - что русские её топтали и грабили, что шведы. примеры бесчинств русских на Украине во время Северной войны в студию или это бла бла бла?

Слава: AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины.

AlexM: AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины это увы не ответ - у русских всегда были враги - те непременули бы засвидетельствовать подобные явления.

Слава: Читал я както вышедшую книгу Сергея Родина "Отрекаясь от русского имени". http://www.rusarmy.com/mag/strknigi/rodin_otrekayas.htm - о книге. При первом прочтении некоторых глав нашёл такое: "...московиты что в XVII веке, что в XX, были и остались в убеждении, что ответственность за любые деяния частных лиц из других государств несут власти этих стран. По сей день они отстаивают свою любимую теорию заговора (хазар, евреев, татар, масонов, поляков, католической церкви, иезуитов, шведов, немцев, американцев, исламских фундаменталистов - нужное подчеркнуть) против беззащитной Руси." (Это автор про то, что московские власти высказали польскому королю претензию по поводу похода Лжедмитрия при участии воеводы сандомирского). "Полное разорение Ливонии московитами, их чудовищные зверства по отношению к населению вызвали повсеместную ненависть жителей Прибалтики к московитам. Спустя 130 лет это чувство вновь освежили войска Петра I... Все 20 лет Великой Северной войны русские солдаты снова грабили и жгли, насиловали и убивали жителей этих стран. Прошли ещё 180 лет и в 1940 г. сюда устремились моторизованные орды "красных русских"... Между тем, многие современные россияне, не желающие ничего знать о мерзостях, многократно учинённых их предками, искренне обижаются на "коварных неблагодарных" прибалтов: "за что они так не любят русских?" Обидно, что пока русские специалисты спорят друг с другом в специальных журналах о цвете сапог стрелецких приказов, научно-историческая ниша даже в самой России оказалась оккупирована подобными опусами.

AlexM: те вы ссылаетесь на цитату какого-то безымянного бредотоворца, на которую ссылается в своей книге Сергей Родин? Но этот бредотворец тоже не привел никаких доказательств своим словам. Если скажу вам что ваш героический дед на самом деле учавствовал в массовых изнасилованиях немецких женщин, грабил и убивал немецких мирных граждан - это будет для вас приятная новость? В доказательство отправлю на какой-нибудь зарубежный ресурс рассказывающий о бесчинствах советских солдат в Германии, как вы на это будете реагировать?

Narvasadata: Идеологическое нашествие на восток Украины продолжается. Новой жертвой его должна стать Полтава. Через два года тут планируется установить монумент Карлу XII, прославившемуся кровавыми расправами над нашими предками три столетия назад. Аппетит растет во время еды. Сначала Виктору Андреевичу захотелось отмыть репутацию УПА. Потом – водрузить на постамент во Львове Бандеру. Дальнейшим, по логике, должно было бы стать публичное раскаяние самого президента за годы, проведенные в «преступной» КПСС и потраченные на прислуживание режиму Кучмы. Но так как лично Ющенко ни в чем не желает каяться, а кандидатур для «отбеливания» в родной стране уже не осталось, в ход пошли импортные упыри, чем-либо отметившиеся в прошлом на просторах Украины. http://novosti.dn.ua/forum/viewtopic.php?t=8544&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=244ad574fb5c0fdb076b05d5bbace5a0

Narvasadata: 1) изучить вопрос относительно присвоения отдельным учебным заведениям, учреждениям, военным частям имен гетмана Украины Ивана Мазепы и его соратников, а также соответствующего наименования или переименования в установленном порядке проспектов, площадей, улиц и парков в населенных пунктах Украины; 2) употребить безотлагательные меры по проведению работ по ремонту, реставрации и реконструкции Государственного историко--культурного заповедника «Поле Полтавской битвы» в городе Полтаве; 3) решить в установленном порядке вопрос: сооружения памятников Ивану Мазепе и его соратникам в городах Киеве и Полтаве, других населенных пунктах, а также установка памятных знаков и мемориальных досок в местах, связанных с их жизнью и деятельностью; сооружения в Украине памятника Карлу XII; Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО 9 октября 2007 года http://www.president.gov.ua/ru/documents/6798.html

Narvasadata: Победу Петра Первого предсказал Нострадамус Прорицаниям великого астролога сложно верить. Большинство из них написало крайне туманным запутанным слогом. Но исход Северной войны между Карлом XII и Петром Великим он предсказал необыкновенно ясно. Даже с указанием времени: В начале восемнадцатого века Восток дремучий с помощью луны, Добившись небывалого успеха, Отторгнет кус от северной страны. Король, вдали от родины разбитый, В долины полумесяца бежит…

Слава: AlexM пишет: рассказывающий о бесчинствах советских солдат в Германии, как вы на это будете реагировать? спокойно т.к. мой дед никого не насиловал.

Слава: Narvasadata пишет: Сначала Виктору Андреевичу захотелось отмыть репутацию УПА. здесь я против, это уже возрождение фашизма.

Narvasadata: Слава пишет: А как Вы думаете КордедВар почему Мазепа подубрал Петра 1 ? Потому что когда Мазепа у Петра попросил поддержки против шведов Пётр повернулся к Мазепе ж...й. Слава, я не модератор, конечно , но постоянная анальная фиксация в Ваших постах наводит на определённые выводы. Я понимаю, Ваши предки- древние греки, которые любили "греческий секс" ( у нас в России известный как "армянский" ). Просто не очень приятно читать. Русский язык имеет много способов самовыражения. Пользуйтесь ими.

AlexM: спокойно т.к. мой дед никого не насиловал. ха - можно кисло улыбнуться в ответ и возразить - это он ВАМ такое не говорил, про подобные страницы биографии как-то не принято перед потомками отчитываться, потому что AlexM, русские про это не писали как они грабили люд Украины. тот же алгоритм, что применяете и вы повторяя слова беззвестнх бредотворцев.

Слава: Narvasadata пишет: Слава, я не модератор, конечно , но постоянная анальная фиксация в Ваших постах наводит на определённые выводы. Narvasadata, читайте 2 стр. ветки укро-румыны lynxа.

Слава: AlexM пишет: ха - можно кисло улыбнуться в ответ и возразить - это он ВАМ такое не говорил, про подобные страницы биографии как-то не принято перед потомками отчитываться, AlexM вы хотите сказать, что я не знаю своего деда ? Ну типа это чужой человек мне. Я его знаю как самого себя. Характер у таких людей как у моего деда 1 на 1000.

AlexM: AlexM вы хотите сказать, что я не знаю своего деда ? Ну типа это чужой человек мне. Я его знаю как самого себя. Характер у таких людей как у моего деда 1 на 1000. ну и что толку то, что вы его знаете - если кто-то захочет его оболгать - по алгоритму, как вы русских в Северную войну, то не отмоетесь.

CordedWare: AlexM пишет: Если скажу вам что ваш героический дед на самом деле учавствовал в массовых изнасилованиях немецких женщин, грабил и убивал немецких мирных граждан - это будет для вас приятная новость? да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки

CordedWare: Narvasadata пишет: сооружения памятников Ивану Мазепе и его соратникам в городах Киеве и Полтаве, других населенных пунктах предлагаю такую композицию: херой Окраины погибает, заеденный вшами, подосланными коварными московитами (срисованные с монгол московиты в византийских одеяниях - на заднем плане в массовке)

CordedWare: Narvasadata пишет: Победу Петра Первого предсказал Нострадамус Прорицаниям великого астролога сложно верить. Большинство из них написало крайне туманным запутанным слогом. Но исход Северной войны между Карлом XII и Петром Великим он предсказал необыкновенно ясно. Даже с указанием времени: В начале восемнадцатого века Восток дремучий с помощью луны, Добившись небывалого успеха, Отторгнет кус от северной страны. Король, вдали от родины разбитый, В долины полумесяца бежит… а вот еще нашел - 2008 год ознаменуется покушением на четырех глав правительств. Возникнут конфликты с исламским населением на территории Индостана, что станет одной из причин третьей мировой войны. 2010 год — начало мировой войны. Вследствие «ужаса сгорания» — применения ядерного оружия — будет расплавлена половина земного шара. Война будет продолжаться с ноября 2010 до 2016 года. Кроме ядерного оружия, будет применено и химическое. 2011 год — в результате выпадения радиоактивных осадков будет заражено все северное полушарие. Не останется ни растительности, ни животного мира. Начнется война мусульман против европейцев, в которой будет применено химическое оружие.. 2014 год — люди будут испытывать ужасные последствия применения химического оружия в форме кожных заболеваний — «побледневших гнойников». 2016 год — конец третьей мировой войны. Людской род будет уничтожен. Пройдет десять лет, прежде чем в Европе появятся люди. В 2018 году заявит о себе новый мировой лидер — Китай. Произойдет раздел уцелевших территорий. 2023 год — разразится мировой экономический кризис, а в 2024 году Китай станет мировой космической державой. 2028 год ;—> будут открыты новые источники энергии, связанные со звуком. В 2033 году растают полярные льды, начнутся наводнения во Франции, Голландии, Бангладеш. 2043 год — год расцвета мировой экономики. 2046 год. ознаменуется "изобретением новых искусственных органов. В 2066 году земля начнет покрываться льдами. 2076 год — период бесклассового общества, осуществление мечты коммунистов XX века.

CordedWare: если в 2008 году будет покушение на 4 глав правительств - срочно иммигрирую в Южное полушарие...

Бранко: Слава пишет: и не собираются праздновать победу русского царя т.к. в этом не участвовали -как это? Цитата: вместе с царем Петром І, принимали участие казаки Ивана Скоропадского.http://news.gde.ru/leisure/Shvedy-issledujut-pole-poltavskoi-bitvy-reportazh/

Слава: Бранко пишет: -как это? главная заслуга Петра в победе, а не Скоропадского. AlexM пишет: ну и что толку то, что вы его знаете - если кто-то захочет его оболгать - по алгоритму, я знаю своего деда, еслиб все были как мой дед то никаких войн бы не было, здесь алгоритм не действует - единичный случай. CordedWare пишет: да какая же это новость? 1-й Украинский фронт, там было много украинцев, это они, во втором эшелоне, и грабили, насиловали, убивали, как их славные казацкие предки русских было намного больше.

полная версия страницы