Илья Муромец и Соловей-Разбойник

Форум » » Илья Муромец и Соловей-Разбойник » Ответить

Илья Муромец и Соловей-Разбойник

CordedWare: http://ilya.3bogatirya.ru/

Ответов - 52, стр: 1 2 All

Бранко: CordedWare пишет: какое? Клязьма.

latin: ну Москва не от мостить это точно Придумайте другую версию только желательно славянскую как на 90 процентов вероятную. (Ну хотя бы потому что именно такой процент среди городов на Руси имеет явно славянские корни) Мне вполне убедительно. от мостить *москать ПуСКать - пуСТтить ЛаСКать - ластить Мокать - мочить поучать - учить катать - катить И так даелее Почему не могло быть МоСКать - моСТить ?

latin: Ещё вспомнил иСКа-тель = иСТе-ц

lynx: ладно остаеться две наиболее достоверных версии от мостить или древнеславянского князя Мосоха сына Афвета

CordedWare: мостить - не обязательно мостовую, можно мостить мостки, через речки и ручейки, овраги, болота

lynx: Я тут на одном форуме с финноугорской напрвленностью написал про мостить в отношении Москва, так я ж почуствовал как у них пена изо рта пошла, еле убежал, вас надо свести, вот перья полетят

lynx: да кстати мост уже звучит более достоверно, я тоже об этом подумал, так что Мосоха отметаем

Aquila Aquilonis: Бранко пишет: погр**альных :-)))))))))

Aquila Aquilonis: Этимологический словарь Фасмера: WORD: Москва́ GENERAL: -- название реки и города, засвидетельствовано с ХIV в. в этой форме (см. Соболевский, РФВ 64, 159 и сл.), др.-русск. Московь, вин. ед., Лаврентьевск. летоп. под 1177 г., местн. п. ед. ч. на Москви, Ипатьевск. летоп. под 1175 г., род. п. ед. из Москве, до Москвѣ, Ипатьевск. летоп. под 1176 г. (см. Соболевский, там же; AfslPh 32, 310; Лингв. набл. 68 и сл.); совр. Мо́сква употребляется во многих районах Поволжья (Мельников 4, 231). Поздне-др.-русск. на Москвѣ (Аввакум, Котошихин), др.-польск. род.-дат.-местн. п. ед. ч. Мoskwi (Кохановский, Кромер); см. Лось, Gr. polska 3, 134 и сл. Таким образом, первонач. основа на -ū *Москы, род. п. *Москъве (см. Соболевский, ИОРЯС 27, 271 и сл.), откуда тур., алб. Моskоv "Россия", тур. Моskоv šähri "Москва" (Радлов 4, 2128). Судя по выражениям типа на Москве и под., гидроним Москва старше названия города; см. также Брандт, РФВ 74, 354. ORIGIN: Возм., родственно чеш., слвц. moskva "сырой хлеб (в зерне)", а также слвц. mo^zgа "лужа", польск. Моzgаwа -- название реки, далее -- лит. mazgóti "мыть, полоскать", др.-инд. májjati "погружается", лат. mergō, -еrе "нырять"; см. Ильинский, ZfslPh 4, 104 и сл.; RЕS 4, 141; Bull. Асаd. Sс. dе Pétersbourg, 1922, 601 и сл.; "Slavia", 3, 564. Ильинский явно ошибочно привлекает польск. moszcz "выжатый плодовый сок" (которое заимствовано из нем. Моst "сусло, сок" от лат. mustum; см. Брюкнер 344 и сл.) и мо́скоть (см.). Неудачны также попытки этимологии из фин.-уг.: от мар. moská "медведь" и аvа "мать", вопреки Кузнецову (у Преобр. I, 559), и от фин. mustа "черный" + коми vа "вода" (Преобр., там же; в этом случае ожидалась бы форма фин.-суоми vesi "вода", а не vа, или же, скорее, фин. joki "река"). Широко распространенное благодаря поддержке Ключевского объяснение из коми mösk "корова" и vа "вода" (так Н. Андерсон, FUF Anz. 1, 126) отпадает потому, что коми-зыряне в этой местности не засвидетельствованы (ср. Калима, FUF 18, 53 и сл.; Фасмер, Sitzber. Preuss. Аkаd., 1934, стр. 357; 1936, стр. 218 и сл.). http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&on_word=on&text_word=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&method_word=substring&on_general=on&text_general=&method_general=substring&on_origin=on&text_origin=&method_origin=substring&on_trubachev=on&text_trubachev=&method_trubachev=substring&on_editorial=on&text_editorial=&method_editorial=substring&text_pages=&method_pages=substring&text_any=&method_any=substring&sort=word

Aquila Aquilonis: Московский регион является областью распространения одной из групп фатьяновской культуры

Aquila Aquilonis: Гидронимика Московского региона имеет балтское происхождение: До топонимических статей М. Фасмера среди историков, археологов и лингвистов господствовало мнение, что до прихода славянского населения вся территория Волго-Окского междуречья была заселена племенами финно-угорской языковой группы. Эта мысль проведена во всех исторических исследованиях 19 и начала 20 в., в той или иной степени затрагивающих вопросы древней этнической истории Волго-Окского междуречья… Исследователи прошлого столетия, интересовавшиеся топонимикой Волго-Окского междуречья, не подозревали о наличии среди географической номенклатуры этого края значительного числа названий балтского происхождения и пытались выводить неславянские гидронимы и топонимы из финно-угорских языков… Если обратиться к первым страницам «Повести временных лет», где древний летописец попытался нарисовать картину этногеографии Восточной Европы, то может показаться, что на территории Волго-Окского междуречья славяне не застали балтского населения. Однако в дальнейшем тексте русской летописи под 1059 г. сообщается о победе Изяслава над голядью, а из сообщения, относящегося к середине 12 столетия (1147 г.), очевидно, что голядь жила в юго-западных районах Подмосковья, где-то на р. Протве… Балтские гидронимы плотной сетью покрывают западную часть карты Волго-Окского междуречья. Восточная граница расселения балтских племен определяется с использованием гидронимического материала следующим образом: начинаясь приблизительно близ впадения р. Сестры в Волгу, она опускается вдоль северо-западных окраин Дмитровского района Московской обл. до р. Вори, левого притока Клязьмы. Пересекая затем Клязьму где-то близ устья Вори, граница эта идет вдоль р. Пехорки до ее впадения в р. Москву. Ниже она изменяет направление на юго-восток, проходя вдоль течения р. Москвы до ее устья… Заслуживает пристального внимания распространение в изучаемом междуречье гидронимов с суффиксом –ва. Этот гидронимический формант в лесной зоне Восточной Европы может иметь различное происхождение (балтское, финно-угорское или славянское). В западной части Волго-Окского междуречья имеются гидронимы Горедва, Гнетва, Протва, Москва, Коштва. К этой же группе названий относится правый приток Оки Смедва (выше устья р. Москвы). Балтское происхождение всех этих названий не может быть доказано. Тем не менее, учитывая, что область их распространения образует общий ареал с частью верхнеднепровского бассейна, а в Верхнем Поднепровье подобные названия являются отражением балтского гидронимического типа на –ува/-ва, предположение о балтском происхождении перечисленных гидронимов кажется правомерным. Тем более что имеются полные основания для отрицания финно-угорского происхождения водных названий на –ва в западной части междуречья Оки и Волги. Как известно, географические названия на –ва финно-угорского происхождения имеют региональное распространение. Так, подобные названия весьма обильно представлены в Коми-Пермяцком крае и почти вовсе отсутствуют в областях расселения мери, веси, мордвы. 1. Абалейка, 2. Ажава, 3. Бакея, 4. Белейка, 5. Болва, 6. Болонка 1, 7. Болонка 2, 8. Брехота, 9. Брукель, 10. Бутынка, 11. Важаночка, 12. Ведома, 13. Вейна, 14. Велья, 15. Веля 1, 16. Веля 2, 17. Вепрейка, 18. Верешня, 19. Верзинка, 20. Вилейка 1, 21. Вилейка 2, 22. Вилия, 23. Война, 24. Волста, 25. Ворсинка, 26. Воря 1, 27. Воря 2, 28. Воря 3, 29. Высота, 30. Гжать, 31. Гжелка, 32. Голедянка, 33. Гордота, 34. Дерельня, 35. Держа, 36. Дерзна, 37. Дидейка, 38. Дорка, 39. Дугна, 40. Дырочная, 41. Жежмянка, 42. Желанейка, 43. Жерелка, 44. Жеровка, 45. Жертка, 46. Жижала, 47. Жижмель, 48. Жукопа, 49. Зерия, 50. Зерна 1, 51. Зерна 2, 52. Иночь 1, 53. Иночь 2, 54. Искона, 55. Истра 1, 56. Истра 2, 57. Касня, 58. Кзелка, 59. Клеткина, 60. Корижа, 61. Криста, 62. Лама, 63. Лашутка, 64. Ланка, 65. Леменка, 66. Литожицы, 67. Лобня, 69. Лобь, 70. Локна 1, 71. Локна 2, 72. Локна 3, 73. Локнаша, 74. Локнош, 75. Лопасня, 76. Лопасть Большая, 77. Лосьмина, 78. Лосьминка, 79. Лохня, 80. Лоша, 81. Лужа, 82. Лупенка, 83. Лусенка 1, 84. Лусенка 2, 85. Лусица, 86. Лусянка, 87. Медынка 1, 88. Медынка 2, 89. Мельчевка, 90. Метиха, 91. Можайка, 92. Мозовка, 93. Нара, 94. Непрета, 95. Нерошка, 96. Оболонка, 97. Оболонь, 98. Ожженка, 99. Ока, 100. Оканица, 101. Олеля, 102. Оложа, 103. Ольсафка, 104. Ольшанка 1, 105. Ольшанка 2, 106. Опочинка, 107. Осьмина, 108. Отра, 109. Панива, 110. Педня 1, 111. Педня 2, 112. Педня 3, 113. Перинка, 114. Полея, 115. Неполоть, 116. Поня, 117. Посинейка, 118. Радынка, 119. Ремижа, 120. Ремислёк, 121. Руза, 122. Рукапа, 123. Русса, 124. Савиха, 125. Салик, 126. Салита, 127. Сатовка, 128. Сежа, 129. Сестра 1, 130. Сестра 2, 131. Сестра Малая, 132. Сетка, 133. Сетовка, 134. Сетунь 1, 135. Сетунь 2, 136. Сетунька, 137. Силинка, 138. Сильна, 139. Синея, 140. Синявка, 141. Скоба, 142. Скобра, 143. Сколба, 144. Скородайка, 145. Смередка, 146. Сморжинка, 147. Солка, 148. Солинка, 149. Солотня, 150 Сомина, 151. Струпенка, 152. Субита, 153. Тарсучка, 154. Таруса 1, 155. Таруса 2, 156. Толжа, 157. Трасна, 158. Трасенка, 159. Тросня, 160. Турейка 1, 161. Турейка 2, 162. Турища, 163. Тюльковка, 164. Угра, 165. Ужепа, 166. Улупинка, 167. Усия, 168. Устьвержа, 169. Уча, 170. Ушанка, 171. Цидель, 172. Цна, 173. Чанки, 174. Чаруса, 175. Чачинка, 176. Чичата, 177. Шана, 178. Шанка, 179. Шанкина, 180. Шатуха. В.В. Седов. Балтская гидронимика Волго-Окского междуречья // Древнее поселение в Подмосковье. М., 1971. С. 99-113.

Narvasadata: latin пишет: С какого перепугу? Не иначе как изобретение "мовознавцёв" очередное. Да у них до сих пор общей позиции не выработано. Варианты свидомого перевода- Гнилое Болото, Медвежье Болото, Медвежий Брод.. Спрашивал, откуда такая инфа-не признаются! Хотя, даже название реки Мокша, от которого идёт самоназвание Мокшан и некий Белинский ведет корни русских имеет иранское происхождение. Окончвние -ва ( Москва, Протва, Даугава) имеет балтское или даже общеидоевропейское происхождение. Финское -ма ( Клязьма) У господина Бранко есть ссылка, я свою найти не могу.

Narvasadata: Вообще, свидомокопытные носятся с этой Москвой, как с торбой писаной. Хотя Москва -это ещё не вся не Россия. Родина моих предков ( Великий Устюг) была в своё время захвачена у новгородцев москвичами (16 веке). Москва это объединяющий фактор, центр кристаллизации будущей России. А сейчас её и русским городом назвать сложно. Я сам из Москвы родом, иногда навещаю родственников, и то что происходитс народонаселением, меня просто пугает. На улицах-черным черно. Азербайджанцы, такжики, чечены, дагестанцы.. Читал, что русских( без бульбашей и хохлов) в Мокве всего 33% !

Narvasadata: Narvasadata пишет: latin пишет А это не Вы некий Латинянин со своим знаменитым блогом?

lynx: Учесть всех больших помоек мира А в Великом Устюге я был в прошлом году, так эскурсовод рассказал, что московиты отобрали его у новгордцев, это верно, но он еще сказал, что его коренное население было финским родственным коми-зырянам, я специально переспросил А слово Москва для свидомитов это как красная тряпка для быка, вот они и смакуют его

latin: и то что происходитс народонаселением в Москве всего 33%. русских Это конечно не правда. Большая текучесть населения. Сложно посчитать. Вообще конечно всё это естетсвенно. Ничего не изменится до тех пор пока люди не поймут, что капитализм и тем более коммунизм это тупик за которыми небытие просто историческое и не вернуться к традиционному для всех стран и народов феодальному укладу. Вот кто это понимает сегодня? Никто почти. По сей день верят байкам коммунистическим. Про то что "буржуазия" могильщик феодализма, пролетариат могильщик буржуазии. Кто уроет уже проллетариат - не сообщается в рамках этой бредовой доктрины сумасшедчего Карла Маркса. А завтра будет поздно...

latin: это не Вы некий Латинянин со своим знаменитым блогом Нет.

Бранко: lynx пишет: А в Великом Устюге я был в прошлом году, так эскурсовод рассказал, что московиты отобрали его у новгордцев, это верно, но он еще сказал, что его коренное население было финским родственным коми-зырянам Югорская чудь? Дык не они основали город, они то как раз воевали с УстьЮгом, пока их не отодвинули подальше. Устюг-славянорусский город: По материалам археологических исследований сложно судить о конкретных позициях Устюга по отношению к тем или иным княжествам , так как большинство находок представлено единым славянским комплексом за исключением отдельных предметов финно-угорского и балтийского характера. http://www.rusarch.ru/sokolova1.htm

Narvasadata: lynx пишет: его коренное население было финским родственным коми-зырянам Вокруг города-да . Сам город основан новгородскими ушкуйниками для сбора дани с этих самых зырян. Вероятность смешения-маловероятна, кержаки, переселившиеся на Урал и Алтай , пожднее даже с другими русскими не смешивались почти. Для этого русские должны были перейти в их веру, что по тем временам дело неслыханное.

lynx: Смешивались, не смешивались, но я обратил внимание, что восточный балтид был широко представлен среди местных. Но справедливости ради надо отметить, что нордид-балтид также часто попадался, потомки ушкуйников. Понтидов в отличии от Москвы не видел.

AlexM: "Москъ" скоре всего от "мости-ть" а почему не "моск" не может быть от "мозг"? Сейчас часто заменяют в сленге его как раз "моск"

CordedWare: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=103#103

полная версия страницы