Форум » » Армянская украина. » Ответить
Армянская украина.
Бранко: На протяжении всего средневековья Армения была ареной кровопролитных войн и опустошительных нашествий. Этим объясняются массовые переселения армян на юг России, на Украину, в Крым, в Галицию. Особенно усилился поток переселенцев после монгольского нашествия (XIII в.) и во время последовавших затем войн туркменских племен (XIV в.). За период с XIII по XVIII в. на западноукраинских землях возникло свыше 30 армянских поселений. Основную часть переселенцев составляли купцы и ремесленники, которые обосновались в торгово-ремесленных центрах Юго-Западной Руси-Львове, Каменец-Подольске, Владимире, Галиче, Ярославе и др. Во всех этих городах армяне создали свои общины, которым польские короли, заинтересованные в развитии торговли и ремесла, предоставили право самоуправления. Особенно большой и богатой была армянская колония города Львова, лежавшего на перекрестке важных торговых путей, которые связывали Восток с Западом. Армяне занимали здесь отдельный квартал, получивший название Армянской улицы. Львов стал также и важнейшим культурным центром армян, поселившихся на землях Западной Украины. Здесь были построены армянские церкви, монастыри, больницы, школа, книгохранилище, типография. Из среды львовских армян выдвинулись ученые и писатели, художники и музыканты. http://armenianhouse.org/lekhatsi/also-ru/darbinyan.html На территории Галиции армяне появились в X-XI столетии, хотя существует предположение, что они были приглашены в Галицию королем Данилом Романовичем в середине XIII столетия. Наиболее вероятно, что армянские поселения на галицкой земле существовали уже в X столетии, а королем Данилом армяне, как умелые строители и ремесленники, были приглашены для участия в основании нового города, который получил свое название от имени сына короля – Льва. Это наиболее вероятная версия того, с какого именно времени во Львове появились армяне. формирование средневекового ядра Львова со строительством вокруг него оборонного вала и крепких стен. Армянское поселение оказалось в центральной части города и, именно с этих пор, началось развитие армянского квартала. Одной стороной улица, вдоль которой располагались армянские дома, касалась фортификационных сооружений, а другой – выходила на главную площадь города – площадь Рынок. Что касается численности армянской общины во Львове в то время – то достоверной информации сегодня нет. Однако, можно предположить, что эта диаспора была наибольшей в Украине, ведь в 1364 г. именно во Львове был основан епархиальный центр всех армян Руси и Валахии. Итак, можно обоснованно утверждать, что армянская община находилась возле истоков основания этого города и принимала активное участие в его строительстве. Об этом свидетельствуют многочисленные исторические документы, которые сохранилось до наших дней. Из них известно, что Галицкие князья уже в XI-XIII вв. предоставили армянам привелегированое право селиться на Галицкой земле, формировать свою автономную национальную общину, сохранять собственное исповедование. Но польская корона проводила политику "ополячивания" народов, населявших Галицию. Поэтому имена львовских армян имеют польское звучание. К национальному армянскому имени присоединяли суффиксы –ович, -евич. Так, например, Торосян становился Торосовичем или Торосевичем, Симонян – Шимоновичем, Степаносян – Стефановичем, Абгарян - Абгаровичем и т.д. Кстати, известная в Галиции фамилия Августиновичей была образована именно таким образом, и принадлежала потомкам армянского королевского и княжеского рода Атабеков. Говоря про известных общественных деятелей, которые внесли заметный вклад в развитие Львова, необходимо вспомнить: Бартоломея Зиморовича (1597-1677 гг.) – львовского бургомистра; Юзефа Яськевича (1719-1794 гг.) – секретаря короля Станислава Августа Понятовского, советника магистрата и бургомистра Львова; Якуба Теодора Бернатовича (1713-1789 гг.) - председателя армянского суда, львовского бургомистра; Годзимира Малаховского – Налевича (1852-1908 гг.) – адвоката, бургомистра Львова в 1897-1905 гг. Этот перечень выдающихся персон можно продолжить. http://www.sau.com.ua/lvov1.htm
Бранко: Слава пишет: а что, Юля вилитая армянка или еврейка ? таких в южной России каждая вторая Вот-вот. Вы уже выдаете Юлию Григян за славянку. Об этом и речь.
Nicola_Canadian: Слава пишет: вы мне дайте ссылку, где указывается, что именно только на западной Украине арменоидная составляющая, а в России и в др. местах её нет я живу на юго-востоке, у меня гаплогруппа I1b и есть динарская компонента 1) Не армяноидная, а Динароидная... 2) I1b широко представлены на западной Украине... В России их надо очень упорно искать... 3) Вы лично это только вы... Речь о популяции... Слава пишет: а что, Юля вилитая армянка или еврейка ? таких в южной России каждая вторая У Юли есть ряд нормальных черт (возможно от русской мамы)... Но и от папы до фига совсем не русских... (в широком смысле) Слава пишет: ну да, вам видей с Канады, конечно, что в Украине жизнь похуже чем в Канаде, но всё наладится и в Украине Это невозможно... люди очень разные и этот майдан не закончится никогда пока страна не поделится естественным образом на запад и восток... Причем восточная часть объединиться с Россией и всем будет хорошо... А пока - то запад насилует восток, то восток - запад... Слава пишет: а с чего вы взяли, что этн. украинцы должны выглядеть именно чернявыми т.е. с примесью ? у меня много товарищей нордидов с чисто украинскими фамилиями - которые от русских этнических ничем не отличаются 1) Где я говорил, что украинцы должны быть "чернявые т.е. с примесью"? Я говорил о Григян - в ней нет украинской крови... 2) Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы...
Войдат: Nicola_Canadian пишет:Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы...Полешуки, однозначно :)
Слава: Nicola_Canadian пишет: 1) Не армяноидная, а Динароидная... CordedWare пишет: но только на землях Западной Вкраины в жителях антропологами отмечена арменоидная примесь Nicola_Canadian пишет: Причем восточная часть объединиться с Россией и всем будет хорошо... а что, кроме Москвы и Питера в глубинке России хорошо жить ? также как и на Украине Nicola_Canadian пишет: 2) Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы... да, не западенцы, но на западе Ураины очень много таких же людей как и у меня товарищи Войдат пишет: Полешуки, однозначно :) нет, все с юговостока Украины, а если точней - то с юга т.к. Запорожье относится к югу Украины
Nicola_Canadian: 1) Кордид говорил об Армяноидной примеси от скорее ЕВРЕЕВ, густо населявших Западную Украину... 2) Мы говорим не о том, где жить хорошо, а о расовых типах и генах. 3) Еще раз говорю, что вам стоит заняться фотографией людей этих мест...
Слава: Nicola_Canadian пишет: Кордид говорил об Армяноидной примеси от скорее ЕВРЕЕВ, густо населявших Западную Украину... CordedWare пишет: еще Кун отмечал наличие арменоидной примеси на Западной Украине, так что замес там крепкий... только непонятно, от кого - от вирмен чи жидив понятное дело, что на западной Украине есть динарская составляющая, а что здесь удивительного ? ведь через "2 метра" Балканы Nicola_Canadian пишет: Мы говорим не о том, где жить хорошо, а о расовых типах и генах. Nicola_Canadian пишет: Бедная Уркаина... Уже почти 20 лет прошло, а у них все никакого развития... кто первый начал ?
Бранко: Слава пишет: кто первый начал ? Украина. Если бы не она, ничего бы в Пуще не случилось. Так чо по делом.
Nicola_Canadian: Слава пишет: понятное дело, что на западной Украине есть динарская составляющая, а что здесь удивительного ? ведь через "2 метра" Балканы Динарская составляющая (как и балканские гены) на западной Украине - это одно, Армяноидная примесь (от евреев) - несколько иное... Слава пишет: кто первый начал ? Плохо, всмысле "политическом", не в смысле изобилия "сала с лучком и горилкой"... Слишком разные и расовые типы, и гены, и язык и менталитет, и вера... В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки...
Слава: Nicola_Canadian пишет: Слишком разные и расовые типы, и гены, и язык и менталитет, и вера... В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки... ну а Россия это один рас. тип, одни гены, один язык, один менталитет, одна вера - как моя бабуся говорит - горэ тай годи Россия разделилась на две естественные половинки ?
Сокол: Nicola_Canadian пишет: В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки... Неужели существует (чёткая) расовая граница, разделяющая её на две части?
Слава: Сокол пишет: Неужели существует (чёткая) расовая граница, разделяющая её на две части? нет
CordedWare: согласно генетическим исследованиям, западные, центральные и восточные украинцы никакого отношения друг к другу не имеют, а ближе к соседним народам
Слава: Центральные украинцы ближе к какому народу ? А также южные ?
Слава: CordedWare, Вам известно что юг, юговосток Украины заселялся не только с Балкан, Карпат, Молдавии, но также с Черкасс, Волыни, Чернигова(я имею ввиду сельское население) ?
CordedWare: западные украинцыближе болгарам, центральные - белорусам, восточные - русским предлагаю раздел территории У. между заинтересоваными сторонами
Сокол: CordedWare пишет: согласно генетическим исследованиям, западные, центральные и восточные украинцы никакого отношения друг к другу не имеют, а ближе к соседним народам Ну я думаю население с запада и центра Украины приняло какое-то участие в заселении восточной Украины. Также думаю уместно считать восточных смесью западных украинцев и русских. Хотябы подборка фамилий даёт право так считать. Список учнів 9-А класу 1.Баташова Ліза 2.Башканець Оксана 3.Бєлік Ігор 4.Бондаренко Валерій 5.Жиліна Олена 6.Корнієнко Людмила 7.Ковалевський Артем 8.Кравченко В,ячеслав 9.Козирьов Олександр 10. Кулішов Віталій 11. Маркеєва Валерія 12. Міщенко Катерина 13. Мироненко Валерія 14. Негоденко Ярослав 15. Носуля Ольга 16. Плахотя Єгор 17. Ратнікова Ірина 18. Салій Світлана 19. Сірик Вікторія 20. Удовіка Олена 21. Фесенко Владислав 22. Шестакович Константин 23. Нємцев Ян Это Луганская область.
Сокол: CordedWare пишет: центральные - белорусам Что за зона?Какие области?
CordedWare: нету западно-украинских -ук -юк
Слава: Южные украинцы ближе к какому народу CordedWare ? CordedWare пишет: предлагаю раздел территории У. между заинтересоваными сторонами так можно и Россию легко поделить юг - Грузии, восток и северо-восток - Китаю, Камчатку - Японии, где Уфа и Самара - Казахстану, запад - Белоруссии, северо-запад - Финляндии
Бранко: Слава пишет: так можно и Россию легко поделить юг - Грузии, восток и северо-восток - Китаю, Камчатку - Японии, где Уфа и Самара - Казахстану, запад - Белоруссии, северо-запад - Финляндии Можно но не реально. Гораздо реальнее поделить Украину: директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной Академии Наук Украины, советник премьер-министра Украины Юрий Пахомов. Еще до событий, которые «зачал» Майдан, я особо не задумывался на эту тему. Смена «на» на «в» очень показательна. «На» – это как бы «на окраине». А ведь теперь на Украине считают, что мы – пуп земли. Вообще, проблема языка – это проблема идентичности, ощущения матери, проблема вектора. Пока мы будем решать языковой вопрос, мы будем решать – с кем мы пойдем, или с Западом, или с Россией. Даже если бы к власти пришел самый лояльный к России человек, но сторонник украинизации, он не мог бы не бороться с русским языком. В сложившейся на Украине ситуации отсутствие борьбы с русским языком почти равнозначно развалу страны. Говорю так потому, что считаю – русский язык доминирует на Украине. Он только потому оттеснен в некоторых регионах, в том числе на западной Украине, что с ним идет постоянная борьба. Дело даже не только в том, что русский язык удобен для общения, точнее выражает эмоции, но и в том, что это язык громадного потока литературы, язык медицины, технических книг, физики, математики. Когда начинаются переводы – это похоже на карикатуру. И, наконец, каждый украинец считает, что это язык элиты, модный язык, на котором говорят «продвинутые» люди. А украинский язык используют вчерашние селяне. Любая девушка, которая хочет модно выглядеть и считает себя «передовой», старается говорить по-русски. К сожалению, после многовекового доминирования России, Украина не может жить своей жизнью. Не потому что она агрессивна, а потому, что это вошло в украинскую плоть и кровь. Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины. Как, по вашему мнению, будут строиться дальнейшие отношения России и Украины? - Я думаю, что никаких нормальных отношений быть не может, пока Украина не разделится на две части. До тех пор, пока восток и юг не присоединятся к России, а запад – к Америке. Подчеркну, что я специально говорю – не к Европе, а к Америке. Идеи раскола Украины, наметившиеся в конце 90-х годов прошлого века, получили тогда большую поддержку на юге и востоке Украины. Сейчас же проамериканские политологи на западе Украины активно выступают за разделение страны. Политики в США убедились, что восток и юг враждебны Америке, а Киев (центр) и запад Украины – проамериканские. Если США захватят западную часть Украины, то свои ракеты они будут ставить уже не в Польше, а гораздо ближе. Отмечу, что раскол, спровоцированный «вождями майдана», в основе своей имеет те ценностные расхождения, которые не обязательно должны были обернуться злом. Восток и запад в Украине не просто разные – они могли бы быть взаимодополняемыми для общей выгоды. Однако для этого требуется мудрая власть. - А какими будут отношения Украины и Европы? - Европа в ужасе от одной мысли, что Украина стремится «в ее объятия». Сейчас у Европы сложные отношения с Россией. Если бы это напряжение спало, отношения Европы и Украины строились бы по-другому, были бы гораздо прохладнее. - Как, на ваш взгляд, должна вести себя Россия по отношению к Украине? - На Украине продолжится раздел власти. В этих условиях необходимо, по-моему, усиливать экономическую составляющую отношений. Активизировать инвестиционную политику, активнее внедрять российские капиталы, скупая крупные предприятия. Но при этом перед каждым инвестором ставить задачу создания «идеологической ячейки». Через бизнесменов, неправительственные организации усиливать потенциал влияния на лояльных к России украинских политиков, политологов и бизнесменов. - Раскол Украины неизбежен? - Да. Если бы Янукович не стал бы премьер-министром, то Украина была бы уже разделена. Но Янукович посчитал, что должен командовать всей страной и – совершил ошибку. Он выбрал курс на «отдаление» от России, чтобы стать общенациональным лидером. Цель понятная и благородная, но он не понимал того, что Россия – страна, которая может влиять на его авторитет. Кроме того, определенные круги в США не могли сделать ставку на человека, электорат которого, а это в основном юг и восток страны, враждебен Америке. Янукович оказался конформистом. События произойдут независимо от России. Но, так или иначе, сначала Украина расколется на две части, а потом центр и запад еще раз расколются. Когда, условно говоря, будет нечего есть, запад начнет «есть» центр. Надо также иметь в виду, что запад идеологически сильнее. Им есть за что бороться. Западная Украина – это единственная площадка, которая была страной в течение столетий. - Экономический и политический подъем России пугает, злит или радует тех, кого мы называем «простой народ» – население Украины? - Народ неоднороден. Но население усиленно подвергается идеологической бомбардировке. Националистические идеологи изощренно пугают Россией. 40% украинцев не верят в то, что Россия поднимается. http://www.rosbalt.ru/2007/12/07/438383.html И ничего тут Слава страшного нет. Все будет лучше и западным и восточным. Восточные например преобретают Всю Россию, а западные Всю Польшу. Киев пожалуй нужно оставить. Будет мальенькое такое посмешище, в назидание потомкам.
Слава: Так поделите Бранко. А то одни слова.
CordedWare: так и поделим... не в первый раз, опыт богатый
Бранко: Слава пишет: Так поделите Бранко. А то одни слова. Так сейчас, с Туском договоимся по "Пакту Молотвоа-Риббентропа", что мол признаем свою ошибку, заберайте Зап.Украину назад, а как известно, без ЗУ у Украины истории нет. Так кжется должно быть по справедливости? Опять же поляки не будут нас тухлым мясом кормить. Чей то мы такие добрые, прикрываем государственность Украины своей "задницей", пардон?
Войдат: Бранко пишет:сейчас, с Туском договоимся по "Пакту Молотвоа-Риббентропа", что мол признаем свою ошибку, заберайте Зап. Украину назадГаличане поляков не любят. А вот по старым добрым временам Габсбургов во Львове часто ностальгируют. Так что Москве лучше с Веной договариваться Бранко пишет:как известно, без ЗУ у Украины истории нетЕсли ЗУ вплоть до Киева и Полтавы, то таки да
Бранко: Войдат пишет: Если ЗУ вплоть до Киева и Полтавы, то таки да Таки часть Черниговской не желаете? Так сказать в лоно "матери"? Там от "вплоть до Киева и Полтавы" не останется ничего.
Nicola_Canadian: Слава пишет: ну а Россия это один рас. тип, одни гены, один язык, один менталитет, одна вера - как моя бабуся говорит - горэ тай годи Россия разделилась на две естественные половинки ? Если говорить о русском этносе, то да - одни гены (основа R1a, на севере - чуть увеличивается N), одни расовые типы (Нордо-Балтиды с "Северными Понтидами"), язык(русский везде одинаковый), вера (основанное на родноверии православие), менталитет (везде один)... Хоть в Ярославле, хоть в Архангельске, хоть в Красноярске, хоть в Хабаровске...
Nicola_Canadian: А что на Украине? Гены - Западенцы - увеличение I1b, Cхидняки - увеличение R1a; Расы - Западенцы - Норики, Динароиды, Понтиды, Гориды (Альпиниды) и хехе Восточные Балтиды с Туранидами Схидняки - то же самое, но с уменьшением Динароидов и увеличением Нордо-Балтов Язык - Западенцы - испорченный польский Схидняки - испорченный русский с колоритной приправой Менталитет - Западенцы - Свой жид милее москаля Схидняки - Кому бы себя продать сегодня и подороже шоб?
Войдат: Бранко пишет:Таки часть Черниговской не желаете? Так сказать в лоно "матери"? Там от "вплоть до Киева и Полтавы" не останется ничегоНам чужого не надо – только Полесье, Волынь и белорусскоязычную часть Черниговщины. Вам – Новороссию, Крым и Донбасс. Для нэзалэжний Украйины ещё останется приличная по центральноевропейским меркам территория. Справедливо?
Бранко: Войдат пишет: Справедливо? Справедливо.
Nicola_Canadian: Войдат пишет: Справедливо? Нет... К этому решению должны прийти сами жители Украины...
полная версия страницы