Форум » » Армянская украина. » Ответить
Армянская украина.
Бранко: На протяжении всего средневековья Армения была ареной кровопролитных войн и опустошительных нашествий. Этим объясняются массовые переселения армян на юг России, на Украину, в Крым, в Галицию. Особенно усилился поток переселенцев после монгольского нашествия (XIII в.) и во время последовавших затем войн туркменских племен (XIV в.). За период с XIII по XVIII в. на западноукраинских землях возникло свыше 30 армянских поселений. Основную часть переселенцев составляли купцы и ремесленники, которые обосновались в торгово-ремесленных центрах Юго-Западной Руси-Львове, Каменец-Подольске, Владимире, Галиче, Ярославе и др. Во всех этих городах армяне создали свои общины, которым польские короли, заинтересованные в развитии торговли и ремесла, предоставили право самоуправления. Особенно большой и богатой была армянская колония города Львова, лежавшего на перекрестке важных торговых путей, которые связывали Восток с Западом. Армяне занимали здесь отдельный квартал, получивший название Армянской улицы. Львов стал также и важнейшим культурным центром армян, поселившихся на землях Западной Украины. Здесь были построены армянские церкви, монастыри, больницы, школа, книгохранилище, типография. Из среды львовских армян выдвинулись ученые и писатели, художники и музыканты. http://armenianhouse.org/lekhatsi/also-ru/darbinyan.html На территории Галиции армяне появились в X-XI столетии, хотя существует предположение, что они были приглашены в Галицию королем Данилом Романовичем в середине XIII столетия. Наиболее вероятно, что армянские поселения на галицкой земле существовали уже в X столетии, а королем Данилом армяне, как умелые строители и ремесленники, были приглашены для участия в основании нового города, который получил свое название от имени сына короля – Льва. Это наиболее вероятная версия того, с какого именно времени во Львове появились армяне. формирование средневекового ядра Львова со строительством вокруг него оборонного вала и крепких стен. Армянское поселение оказалось в центральной части города и, именно с этих пор, началось развитие армянского квартала. Одной стороной улица, вдоль которой располагались армянские дома, касалась фортификационных сооружений, а другой – выходила на главную площадь города – площадь Рынок. Что касается численности армянской общины во Львове в то время – то достоверной информации сегодня нет. Однако, можно предположить, что эта диаспора была наибольшей в Украине, ведь в 1364 г. именно во Львове был основан епархиальный центр всех армян Руси и Валахии. Итак, можно обоснованно утверждать, что армянская община находилась возле истоков основания этого города и принимала активное участие в его строительстве. Об этом свидетельствуют многочисленные исторические документы, которые сохранилось до наших дней. Из них известно, что Галицкие князья уже в XI-XIII вв. предоставили армянам привелегированое право селиться на Галицкой земле, формировать свою автономную национальную общину, сохранять собственное исповедование. Но польская корона проводила политику "ополячивания" народов, населявших Галицию. Поэтому имена львовских армян имеют польское звучание. К национальному армянскому имени присоединяли суффиксы –ович, -евич. Так, например, Торосян становился Торосовичем или Торосевичем, Симонян – Шимоновичем, Степаносян – Стефановичем, Абгарян - Абгаровичем и т.д. Кстати, известная в Галиции фамилия Августиновичей была образована именно таким образом, и принадлежала потомкам армянского королевского и княжеского рода Атабеков. Говоря про известных общественных деятелей, которые внесли заметный вклад в развитие Львова, необходимо вспомнить: Бартоломея Зиморовича (1597-1677 гг.) – львовского бургомистра; Юзефа Яськевича (1719-1794 гг.) – секретаря короля Станислава Августа Понятовского, советника магистрата и бургомистра Львова; Якуба Теодора Бернатовича (1713-1789 гг.) - председателя армянского суда, львовского бургомистра; Годзимира Малаховского – Налевича (1852-1908 гг.) – адвоката, бургомистра Львова в 1897-1905 гг. Этот перечень выдающихся персон можно продолжить. http://www.sau.com.ua/lvov1.htm
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 5 All
Слава: Бранко, у вас в Росси армян да и кавказцев в целом куда больше, но я же не создаю тему "Армянская Россия". Вы уже Бранко не знаете как бы "ущипнуть" побольнее украинцев - это признак слабости духа. Украина пишется с большой буквы, не прикидуйтесь дураком.
Бранко: Слава пишет: Бранко, у вас в Росси армян да и кавказцев в целом куда больше, но я же не создаю тему "Армянская Россия". У вас ассимиляция армян относится к более глубокой древности. Вот галичане кричать: "Мы Русь!", ну да Русь, -Чернорусь... Слава пишет: Вы уже Бранко не знаете как бы "ущипнуть" побольнее украинцев - это признак слабости духа. Долг платежом красен. =Украина пишется с большой буквы, не прикидуйтесь дураком.=== Хм...украина с маленькой. Территория у края. Так и раньше писалось: Казанская история Поганый же онъ царь Улусъ-Ахметъ побѣди московския люди и воя и обоимав ихъ, и обогатися добрѣ. И повоева, и поплени руския земли предѣлы, и наполнися всякого добра от избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордѣся умомъ. И к тому далече ни в кою же Орду не восхотѣ от предѣлъ рускихъ отъити, но прейде тамо от мѣста того побоища подале на другую страну Руския земли @@@украины@@@, бояся великого князя, да не паки тайно пошлетъ войска своего болши первых...
Слава: Бранко пишет: У вас ассимиляция армян относится к более глубокой древности. Вот галичане кричать: "Мы Русь!", ну да Русь, -Чернорусь... а какая разница ? у вас её больше намного армян, которые переселились в Украину по сравнению с украинцами было как кот наплакал Бранко пишет: Хм...украина с маленькой. Территория у края. Так и раньше писалось: Казанская история Поганый же онъ царь Улусъ-Ахметъ побѣди московския люди и воя и обоимав ихъ, и обогатися добрѣ. И повоева, и поплени руския земли предѣлы, и наполнися всякого добра от избытка своего, и вознесеся сердцемъ, и возгордѣся умомъ. И к тому далече ни в кою же Орду не восхотѣ от предѣлъ рускихъ отъити, но прейде тамо от мѣста того побоища подале на другую страну Руския земли @@@украины@@@, бояся великого князя, да не паки тайно пошлетъ войска своего болши первых... да, дружище, вы "поехали" уже на истории, вы ещё наройте в нете, что было в каменном веке на територии Украины и напишите, что современные украинцы в этом виноваты как и при царе Улус-Ахмете Бранко пишет: Долг платежом красен. какой долг ? покажите, где я первый начал бы катить бочку на Россию ?
Бранко: Слава пишет: а какая разница ? у вас её больше намного Она у нас армянами и считается, а у вас она уже украинцы: Юзеф Яськевич, например. Слава пишет: да, дружище, вы "поехали" уже на истории, Это вы "поехали". http://slavanthro.fastbb.ru/?1-0-0-00001743-000-0-0-1198557959 Слава пишет: покажите, где я первый начал бы катить бочку на Россию ? Про Вас речь не идет. Странно что Вы воспринимаете Галичину на свой счет.
Слава: Бранко пишет: Она у нас армянами и считается, а у вас она уже украинцы: Юзеф Яськевич, например. у вас уже куча руссоармян(как сказал бы нарвасадата), которые генетически армяне, а имеют гражданство России и говорят по русски и выглядят почти как русские Бранко пишет: Это вы "поехали". под словом поехали я имею другой смысл, поехали - т.е. помешались на истории и вплитает в историю что было много веков назад современных украинцев и виноватите их Бранко пишет: Про Вас речь не идет. Странно что Вы воспринимаете Галичину на свой счет. вы говорите про Украину т.е. подписуетесь за всю Украину
Сокол: Слава пишет: Бранко, у вас в Росси армян да и кавказцев в целом куда больше, но я же не создаю тему "Армянская Россия". Успокойтесь вы, Слава, Бранко молодец, что выкладывает сюда интересную информацию. Если вы в состоянии заниматься этим-же, то давайте...
CordedWare: еще Кун отмечал наличие арменоидной примеси на Западной Украине, так что замес там крепкий... только непонятно, от кого - от вирмен чи жидив
Слава: Период девятый - от 1386 по 1828 гг. Переселения армян и их колонии. Армения потеряла свою государственность, но армяне, как народ, не исчезли с лица земли. Мало того они продолжали жить на своих землях, со всех сторон окруженные готовыми их поглотить врагами. В истории Армении нет ни одного примера, когда армяне становились рабами. Даже среди захваченной и переделенной на куски Великой Армении армяне сохранили свои владения, напоминающие колонии, живущие по своим законам, исповедующие христианство и управляемые своими царями - меликами ( от арабского малк или мелк , что значит царь) . Мелики были полновластными правителями своих земель, передавая свой титул по наследству. По свидетельству историков многие из них заставляли считаться с собой и много более крупные державы. Существование меликов и их владений подтверждает письмо, написанное 20 января 1407 г., написанное Конрадом Фон Юнгеном, Великим Магистром Ордена Меченосцев ( по свидетельству С. Глинки оно в 1832 г. хранилось в Кенигсбергской библиотеке. Многострадальная судьба армянского народа сложилась так, что, под многочисленными вражескими ударами и преследованиями, большая часть армян вынуждена была искать спасения в других землях. Но это было не бегство людей в разные стороны. Армяне, дорожа своими древними традициями, обычаями, своими религиозными воззрениями, языком и культурой, стремились к компактному проживанию и в чужих землях. Так, сразу же после падения Великой Армении , началось переселение армян и образование армянских колоний. Первая такая колония возникла в XI веке в Египте со своей епископией. Вслед за ней несколько колоний, тесно связанных между собой, образовались в Индии. В городах Калькутте, Мадрасе и Бомбее были построены армянские церкви, при них открыты школы. Большое количество армян переселилось в Грузию, под покровительство грузинских царей, выходцев из Армении. При грузинском дворе они занимали высокие положения. Среди них было много полководцев. Но основным занятием армян в колониях стало ремесло и торговля - области, в которых они достигли больших успехов. В 1604 г. персидский шах Аббас отвел для армянских переселенцев особое место в своей столице Испагани, получившее название Нор - Джульфа. Возникли армянские колонии и в Западной Европе : во Франции, Италии, Германии, Англии. Но они были не столь многочисленны как азиатские и африканские. Особое место занимают колонии армян в России. В XII, XIII вв. значительное количество армян переселилось в Галицию и на Волынь. В начале XIV в. все жители Ани переселились в Астрахань, Крым , Польшу и Львов. А в XVI в. армянские общины появились в Киеве и Москве, где в Белом Городе новые переселенцы имели свой Армянский двор . Армяне с большой охотой селились на Руси. Их влекло сюда не только желание торговать, но и возможность свободно исповедовать свою религию. Сближение отношений армян с Россией началось еще в царствование царя Федора Иоановича ( 1584 - 1598 гг.), когда грузинский князь Александр искал для Грузии подданства у России. Царь Федор Иоанович, защитив Грузию своими войсками, принял титул Государя земли Иверской, грузинских царей и Кабардинской земли, черкасских и горских князей. В царствование Алексея Михайловича армяне из персидской колонии Нор - Джульфа преподнесли ему в дар золотой трон, украшенный драгоценными камнями. В ответ армянские купцы жаловались грамотами, разрешающими беспрепятственно не только торговать в России, но и селиться в ее городах. Отношения эти крепли год от года и в царствование Петра Великого ( 1689 - 1725 гг) облеклись в определенную форму. К нему прибыло посольство от карабахских меликов с просьбой о заступничестве от мусульман и предложением военного союза. Дербентский поход Петра встречен был армянами и грузинами как заря избавления от долгих страданий. Надежды эти не оправдались в связи с гибелью продовольственных запасов в Каспийском море, что остановило удачную войну России с Персией. Однако освобожденные рускими провинции Гилян, Мазандаран, Астрабад открыли приют для армянских переселенцев. Новые надежды армян были связаны с царствованием Екатерины II. По проекту графа Потемкина предлагалось образовать в Закавказье особое христианское государство - Армяно - Грузинское, под покровительством России. Для осуществления этого проекта армянские богачи, приобретшие громадные состояния в Индии ( Эмин Осипов, Шамир - хан), предлагали все свое состояние в пользу освобождения Армении. Георгиевский договор (1783 г.), по которому грузинский царь Ираклий II признал себя подданным России, и удачная война с Турцией, закончившая Ясским миром ( 1791 г.), помогла армянам воспрянуть духом. Дальнейшее освобождение царств Армении и Грузии было поручено графу Зубову ( рескрипт 1796 г.). Удачные действия Зубова привели к взятию Дербента, Баку, но неожиданная смерть императрицы остановила дальнейшие действия русских. Активные действия на Кавказе развернулись в царствование Александра I. Персия с большим недовольством следила за укреплением России на Кавказе. Ее тайные пособники распространяли среди мусульманского населения Кавказа воззвания с рассказами об ужасной участи, ожидающей правоверных под властью «Белого Царя». Мамед - хан писал угрожающие письма князю Цицианову, представителю царя. Но даже убийство последнего не помешало русским взять Нахичевань, осадить крепость Ереван, разбить персидские войска при Кобаде и вынудить персов подписать Гюлистанский договор (1813 г.), по которому России переходили ханства Карабахское, Гонжинское, Шекинское, Дербентское, Бакинское и Талышенское. Но воспользовавшись восстанием 1825 г. ( декабристы), персидский хан Фет - Али с 40 000 армией напал на российские владения. Но у крепости Шуша он был остановлен силами 42 -го егерского полка под командованием полковника Реута. Разгром завершил главнокомандующий Паскевич, захватив крепости Аббас - Абад, Сардар -Абад, Ереван ( Эривань) и несколько ханств. От этого шах Аббас - Мирза пришел в ужас и поспешил подписать Туркманчайский договор 10 февраля 1828 г., по которому ханство Эриванское по обеим сторонам Аракса, ханство Нахичеванское переходили России, а также контрибуцию в размере 20 млн. золотых рублей. Дата подписания Туркманчайского договора стала датой рождения нового армянского государства на древней земле их предков. Со всех сторон из персидских провинций в новое отечество устремились сотни тысяч переселенцев, желая обрести Родину. http://www.ref.net.ua/work/det-11298.html так что вирмэны не только на землях западной Украины селились
CordedWare: но только на землях Западной Вкраины в жителях антропологами отмечена арменоидная примесь
Слава: CordedWare пишет: но только на землях Западной Вкраины в жителях антропологами отмечена арменоидная примесь именно только там ? что-то мало верется, что только там
lynx: http://i043.radikal.ru/0712/ec/6d9802ed26e0.jpg Приключения армянских байкеров на Украине, я плакаль
Бранко: Историческая судьба, в прошлом многочисленных галицких армянских колоний, сложилась таким образом, что, осуществив свой весомый вклад в формирование культурного фона Галиции, они, в значительной мере, @@@ ассимилировались с местным населением @@@. Но память о своих корнях дает себя знать, и в XX столетии процесс возрождения армянской культуры идет по пути восстановления связей со своей прародиной, что нашло свое отражение в работе по реставрации и расширении Армянской церкви во Львове (7) в которой активно используется армянская архитектурная и орнаментальная традиция, но, в соответствии с духом времени, в стилизованной форме. http://www.jewish-heritage.org/prep10.htm
Бранко: Из Армянской церкви во Львове: Михаил Исакович(Саак)-украинец
CordedWare: Слава пишет: именно только там ? что-то мало верется, что только там ну так где данные, что не только там?
Бранко: Слава пишет: что-то мало верется, что только там Юлия Тимошенко-украинка, причем Леся, но как же папа?
Войдат: Бранко пишет:Армянская украинаКуда подевалась тема про нордических армян?
Войдат: Бранко пишет:Юлия Тимошенко-украинка, причем Леся, но как же папа?Так он вроде как молдаванин – Григяну, т.е. тот же самый «укро-румын»
Ольга Сергевна: )) сама она утверждает, что по линии отца у нее все латыши до 10 колена. Это сотрудники паспортного стола ошиблись и Григяниса переписали в Григяна)
Skalagrim: Ольга Сергевна пишет: )) сама она утверждает, что по линии отца у нее все латыши до 10 колена. Это сотрудники паспортного стола ошиблись и Григяниса переписали в Григяна) Grigāns вполне латышская (латгальская) фамилия
Nicola_Canadian: Из нее такая же латышка как из меня китаец...
Narvasadata: Бранко пишет: Юлия Тимошенко-украинка, мама- Мария Николаевна Телегина, русская Папа- Григян Владимир Абрамович Про литовские корни-очередная сказка, которые она любит рассказывать доверчивой публике на Майдане. Утверждала, что отец принял армянскую фамилию,потому что латышская былав причиной гонений по национальеому признаку.. Родилась 27 ноября в Днепропетровске. Девичья фамилия – Григян. Позднее сменила на фамилию матери – Телегина. Папа - Владимир Абрамович Григян, покинул семью. Бабушка Мария Йосифовна, технолог на кондитерской фабрике .." Фамилия отца указывается на армянское происхождение Юлии Владимировны, его отечество — на еврейское. Впрочем, сама Тимошенко свою связь как с армянами, так и с евреями отрицает. Говорит, что отец латыш (Григас), который сменил фамилию, чтобы не иметь неприятности с советской властью(?) Я готов спорить на 5 кило сала, что можно обойти всю Латвию (да и вобще всю Прибалтику), и не найти не одного прибалта по имени Абрам Григян (имя дедушки Тимошенко). Зато такое имя вполне характерно для армянских евреев. Армянские евреи (как и грузинские, как и горские) - люди, очень приверженные традиции, и вряд ли он (отец ЮВТ) женился бы на матери Тимошенко, если бы она не была еврейкой".
Nicola_Canadian: При натуральном цвете волос - это же вылитая рептилия... лягушка понимаешь...
Nicola_Canadian: Две рептилии -
Nicola_Canadian: Ква-ква...
Nicola_Canadian:
Narvasadata:
Nicola_Canadian: Ква-ква на майдан! Бедная Уркаина... Уже почти 20 лет прошло, а у них все никакого развития... Потому что дело не в разном языке, культуре, религии востока и запада Украины, а в генетической и расовой противоположности...
Слава: CordedWare пишет: ну так где данные, что не только там? а где данные, что только там именно и больше нигде ? Nicola_Canadian пишет: При натуральном цвете волос - это же вылитая рептилия... лягушка понимаешь... вам не нравится чёрный цвет ? Nicola_Canadian пишет: Уже почти 20 лет прошло, а у них все никакого развития... кто вам такое сказал ? Nicola_Canadian пишет: а в генетической и расовой противоположности... а Россия - это одна раса и одни гены, вы это хотите сказать ?
Nicola_Canadian: Слава пишет: а где данные, что только там именно и больше нигде ? на этом форуме достаточно ссылок... Если на востоке Украины достаточно русских генов R1a... то на западе уже - I1b и соответствущее Динароидное влияние... Слава пишет: вам не нравится чёрный цвет ? нравится... даже очень... Но если человек имеет армянские (а скорее всего еврейские корни), то лепить из себя Лесю Украинку или латышку - глупо... Но помимо этого, я придерживаюсь теории рептилий Дэвида Айка... Слава пишет: кто вам такое сказал ? Да что уж тут говорить... и так все видно... Слава пишет: а Россия - это одна раса и одни гены, вы это хотите сказать ? говорить о малых народах не стоит, но что касается этнических русских - то это так... Одни гены, одна раса - ариев... На севере - кое где еще и фины есть... Об этом также довольно много уже здесь говорится...
Слава: Nicola_Canadian пишет: на этом форуме достаточно ссылок... Если на востоке Украины достаточно русских генов R1a... то на западе уже - I1b и соответствущее Динароидное влияние... вы мне дайте ссылку, где указывается, что именно только на западной Украине арменоидная составляющая, а в России и в др. местах её нет я живу на юго-востоке, у меня гаплогруппа I1b и есть динарская компонента Nicola_Canadian пишет: нравится... даже очень... Но если человек имеет армянские (а скорее всего еврейские корни), то лепить из себя Лесю Украинку или латышку - глупо... Но помимо этого, я придерживаюсь теории рептилий Дэвида Айка... а что, Юля вилитая армянка или еврейка ? таких в южной России каждая вторая Nicola_Canadian пишет: Да что уж тут говорить... и так все видно... ну да, вам видей с Канады, конечно, что в Украине жизнь похуже чем в Канаде, но всё наладится и в Украине Nicola_Canadian пишет: говорить о малых народах не стоит, но что касается этнических русских - то это так... Одни гены, одна раса - ариев... На севере - кое где еще и фины есть... Об этом также довольно много уже здесь говорится... а с чего вы взяли, что этн. украинцы должны выглядеть именно чернявыми т.е. с примесью ? у меня много товарищей нордидов с чисто украинскими фамилиями - которые от русских этнических ничем не отличаются
Бранко: Слава пишет: а что, Юля вилитая армянка или еврейка ? таких в южной России каждая вторая Вот-вот. Вы уже выдаете Юлию Григян за славянку. Об этом и речь.
Nicola_Canadian: Слава пишет: вы мне дайте ссылку, где указывается, что именно только на западной Украине арменоидная составляющая, а в России и в др. местах её нет я живу на юго-востоке, у меня гаплогруппа I1b и есть динарская компонента 1) Не армяноидная, а Динароидная... 2) I1b широко представлены на западной Украине... В России их надо очень упорно искать... 3) Вы лично это только вы... Речь о популяции... Слава пишет: а что, Юля вилитая армянка или еврейка ? таких в южной России каждая вторая У Юли есть ряд нормальных черт (возможно от русской мамы)... Но и от папы до фига совсем не русских... (в широком смысле) Слава пишет: ну да, вам видей с Канады, конечно, что в Украине жизнь похуже чем в Канаде, но всё наладится и в Украине Это невозможно... люди очень разные и этот майдан не закончится никогда пока страна не поделится естественным образом на запад и восток... Причем восточная часть объединиться с Россией и всем будет хорошо... А пока - то запад насилует восток, то восток - запад... Слава пишет: а с чего вы взяли, что этн. украинцы должны выглядеть именно чернявыми т.е. с примесью ? у меня много товарищей нордидов с чисто украинскими фамилиями - которые от русских этнических ничем не отличаются 1) Где я говорил, что украинцы должны быть "чернявые т.е. с примесью"? Я говорил о Григян - в ней нет украинской крови... 2) Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы...
Войдат: Nicola_Canadian пишет:Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы...Полешуки, однозначно :)
Слава: Nicola_Canadian пишет: 1) Не армяноидная, а Динароидная... CordedWare пишет: но только на землях Западной Вкраины в жителях антропологами отмечена арменоидная примесь Nicola_Canadian пишет: Причем восточная часть объединиться с Россией и всем будет хорошо... а что, кроме Москвы и Питера в глубинке России хорошо жить ? также как и на Украине Nicola_Canadian пишет: 2) Подозреваю, что ваши товарищи нордиды - явно не западэнцы... да, не западенцы, но на западе Ураины очень много таких же людей как и у меня товарищи Войдат пишет: Полешуки, однозначно :) нет, все с юговостока Украины, а если точней - то с юга т.к. Запорожье относится к югу Украины
Nicola_Canadian: 1) Кордид говорил об Армяноидной примеси от скорее ЕВРЕЕВ, густо населявших Западную Украину... 2) Мы говорим не о том, где жить хорошо, а о расовых типах и генах. 3) Еще раз говорю, что вам стоит заняться фотографией людей этих мест...
Слава: Nicola_Canadian пишет: Кордид говорил об Армяноидной примеси от скорее ЕВРЕЕВ, густо населявших Западную Украину... CordedWare пишет: еще Кун отмечал наличие арменоидной примеси на Западной Украине, так что замес там крепкий... только непонятно, от кого - от вирмен чи жидив понятное дело, что на западной Украине есть динарская составляющая, а что здесь удивительного ? ведь через "2 метра" Балканы Nicola_Canadian пишет: Мы говорим не о том, где жить хорошо, а о расовых типах и генах. Nicola_Canadian пишет: Бедная Уркаина... Уже почти 20 лет прошло, а у них все никакого развития... кто первый начал ?
Бранко: Слава пишет: кто первый начал ? Украина. Если бы не она, ничего бы в Пуще не случилось. Так чо по делом.
Nicola_Canadian: Слава пишет: понятное дело, что на западной Украине есть динарская составляющая, а что здесь удивительного ? ведь через "2 метра" Балканы Динарская составляющая (как и балканские гены) на западной Украине - это одно, Армяноидная примесь (от евреев) - несколько иное... Слава пишет: кто первый начал ? Плохо, всмысле "политическом", не в смысле изобилия "сала с лучком и горилкой"... Слишком разные и расовые типы, и гены, и язык и менталитет, и вера... В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки...
Слава: Nicola_Canadian пишет: Слишком разные и расовые типы, и гены, и язык и менталитет, и вера... В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки... ну а Россия это один рас. тип, одни гены, один язык, один менталитет, одна вера - как моя бабуся говорит - горэ тай годи Россия разделилась на две естественные половинки ?
Сокол: Nicola_Canadian пишет: В результате, "имеем шо имеем" и будем это иметь пока страна не разделится на две естественные половинки... Неужели существует (чёткая) расовая граница, разделяющая её на две части?
Слава: Сокол пишет: Неужели существует (чёткая) расовая граница, разделяющая её на две части? нет
CordedWare: согласно генетическим исследованиям, западные, центральные и восточные украинцы никакого отношения друг к другу не имеют, а ближе к соседним народам
Слава: Центральные украинцы ближе к какому народу ? А также южные ?
Слава: CordedWare, Вам известно что юг, юговосток Украины заселялся не только с Балкан, Карпат, Молдавии, но также с Черкасс, Волыни, Чернигова(я имею ввиду сельское население) ?
CordedWare: западные украинцыближе болгарам, центральные - белорусам, восточные - русским предлагаю раздел территории У. между заинтересоваными сторонами
Сокол: CordedWare пишет: согласно генетическим исследованиям, западные, центральные и восточные украинцы никакого отношения друг к другу не имеют, а ближе к соседним народам Ну я думаю население с запада и центра Украины приняло какое-то участие в заселении восточной Украины. Также думаю уместно считать восточных смесью западных украинцев и русских. Хотябы подборка фамилий даёт право так считать. Список учнів 9-А класу 1.Баташова Ліза 2.Башканець Оксана 3.Бєлік Ігор 4.Бондаренко Валерій 5.Жиліна Олена 6.Корнієнко Людмила 7.Ковалевський Артем 8.Кравченко В,ячеслав 9.Козирьов Олександр 10. Кулішов Віталій 11. Маркеєва Валерія 12. Міщенко Катерина 13. Мироненко Валерія 14. Негоденко Ярослав 15. Носуля Ольга 16. Плахотя Єгор 17. Ратнікова Ірина 18. Салій Світлана 19. Сірик Вікторія 20. Удовіка Олена 21. Фесенко Владислав 22. Шестакович Константин 23. Нємцев Ян Это Луганская область.
Сокол: CordedWare пишет: центральные - белорусам Что за зона?Какие области?
CordedWare: нету западно-украинских -ук -юк
Слава: Южные украинцы ближе к какому народу CordedWare ? CordedWare пишет: предлагаю раздел территории У. между заинтересоваными сторонами так можно и Россию легко поделить юг - Грузии, восток и северо-восток - Китаю, Камчатку - Японии, где Уфа и Самара - Казахстану, запад - Белоруссии, северо-запад - Финляндии
Бранко: Слава пишет: так можно и Россию легко поделить юг - Грузии, восток и северо-восток - Китаю, Камчатку - Японии, где Уфа и Самара - Казахстану, запад - Белоруссии, северо-запад - Финляндии Можно но не реально. Гораздо реальнее поделить Украину: директор Института мировой экономики и международных отношений Национальной Академии Наук Украины, советник премьер-министра Украины Юрий Пахомов. Еще до событий, которые «зачал» Майдан, я особо не задумывался на эту тему. Смена «на» на «в» очень показательна. «На» – это как бы «на окраине». А ведь теперь на Украине считают, что мы – пуп земли. Вообще, проблема языка – это проблема идентичности, ощущения матери, проблема вектора. Пока мы будем решать языковой вопрос, мы будем решать – с кем мы пойдем, или с Западом, или с Россией. Даже если бы к власти пришел самый лояльный к России человек, но сторонник украинизации, он не мог бы не бороться с русским языком. В сложившейся на Украине ситуации отсутствие борьбы с русским языком почти равнозначно развалу страны. Говорю так потому, что считаю – русский язык доминирует на Украине. Он только потому оттеснен в некоторых регионах, в том числе на западной Украине, что с ним идет постоянная борьба. Дело даже не только в том, что русский язык удобен для общения, точнее выражает эмоции, но и в том, что это язык громадного потока литературы, язык медицины, технических книг, физики, математики. Когда начинаются переводы – это похоже на карикатуру. И, наконец, каждый украинец считает, что это язык элиты, модный язык, на котором говорят «продвинутые» люди. А украинский язык используют вчерашние селяне. Любая девушка, которая хочет модно выглядеть и считает себя «передовой», старается говорить по-русски. К сожалению, после многовекового доминирования России, Украина не может жить своей жизнью. Не потому что она агрессивна, а потому, что это вошло в украинскую плоть и кровь. Именно поэтому борьба с русским языком – неизбежна и неотвратима. Исчезновение этой борьбы равносильно исчезновению Украины. Как, по вашему мнению, будут строиться дальнейшие отношения России и Украины? - Я думаю, что никаких нормальных отношений быть не может, пока Украина не разделится на две части. До тех пор, пока восток и юг не присоединятся к России, а запад – к Америке. Подчеркну, что я специально говорю – не к Европе, а к Америке. Идеи раскола Украины, наметившиеся в конце 90-х годов прошлого века, получили тогда большую поддержку на юге и востоке Украины. Сейчас же проамериканские политологи на западе Украины активно выступают за разделение страны. Политики в США убедились, что восток и юг враждебны Америке, а Киев (центр) и запад Украины – проамериканские. Если США захватят западную часть Украины, то свои ракеты они будут ставить уже не в Польше, а гораздо ближе. Отмечу, что раскол, спровоцированный «вождями майдана», в основе своей имеет те ценностные расхождения, которые не обязательно должны были обернуться злом. Восток и запад в Украине не просто разные – они могли бы быть взаимодополняемыми для общей выгоды. Однако для этого требуется мудрая власть. - А какими будут отношения Украины и Европы? - Европа в ужасе от одной мысли, что Украина стремится «в ее объятия». Сейчас у Европы сложные отношения с Россией. Если бы это напряжение спало, отношения Европы и Украины строились бы по-другому, были бы гораздо прохладнее. - Как, на ваш взгляд, должна вести себя Россия по отношению к Украине? - На Украине продолжится раздел власти. В этих условиях необходимо, по-моему, усиливать экономическую составляющую отношений. Активизировать инвестиционную политику, активнее внедрять российские капиталы, скупая крупные предприятия. Но при этом перед каждым инвестором ставить задачу создания «идеологической ячейки». Через бизнесменов, неправительственные организации усиливать потенциал влияния на лояльных к России украинских политиков, политологов и бизнесменов. - Раскол Украины неизбежен? - Да. Если бы Янукович не стал бы премьер-министром, то Украина была бы уже разделена. Но Янукович посчитал, что должен командовать всей страной и – совершил ошибку. Он выбрал курс на «отдаление» от России, чтобы стать общенациональным лидером. Цель понятная и благородная, но он не понимал того, что Россия – страна, которая может влиять на его авторитет. Кроме того, определенные круги в США не могли сделать ставку на человека, электорат которого, а это в основном юг и восток страны, враждебен Америке. Янукович оказался конформистом. События произойдут независимо от России. Но, так или иначе, сначала Украина расколется на две части, а потом центр и запад еще раз расколются. Когда, условно говоря, будет нечего есть, запад начнет «есть» центр. Надо также иметь в виду, что запад идеологически сильнее. Им есть за что бороться. Западная Украина – это единственная площадка, которая была страной в течение столетий. - Экономический и политический подъем России пугает, злит или радует тех, кого мы называем «простой народ» – население Украины? - Народ неоднороден. Но население усиленно подвергается идеологической бомбардировке. Националистические идеологи изощренно пугают Россией. 40% украинцев не верят в то, что Россия поднимается. http://www.rosbalt.ru/2007/12/07/438383.html И ничего тут Слава страшного нет. Все будет лучше и западным и восточным. Восточные например преобретают Всю Россию, а западные Всю Польшу. Киев пожалуй нужно оставить. Будет мальенькое такое посмешище, в назидание потомкам.
Слава: Так поделите Бранко. А то одни слова.
CordedWare: так и поделим... не в первый раз, опыт богатый
Бранко: Слава пишет: Так поделите Бранко. А то одни слова. Так сейчас, с Туском договоимся по "Пакту Молотвоа-Риббентропа", что мол признаем свою ошибку, заберайте Зап.Украину назад, а как известно, без ЗУ у Украины истории нет. Так кжется должно быть по справедливости? Опять же поляки не будут нас тухлым мясом кормить. Чей то мы такие добрые, прикрываем государственность Украины своей "задницей", пардон?
Войдат: Бранко пишет:сейчас, с Туском договоимся по "Пакту Молотвоа-Риббентропа", что мол признаем свою ошибку, заберайте Зап. Украину назадГаличане поляков не любят. А вот по старым добрым временам Габсбургов во Львове часто ностальгируют. Так что Москве лучше с Веной договариваться Бранко пишет:как известно, без ЗУ у Украины истории нетЕсли ЗУ вплоть до Киева и Полтавы, то таки да
Бранко: Войдат пишет: Если ЗУ вплоть до Киева и Полтавы, то таки да Таки часть Черниговской не желаете? Так сказать в лоно "матери"? Там от "вплоть до Киева и Полтавы" не останется ничего.
Nicola_Canadian: Слава пишет: ну а Россия это один рас. тип, одни гены, один язык, один менталитет, одна вера - как моя бабуся говорит - горэ тай годи Россия разделилась на две естественные половинки ? Если говорить о русском этносе, то да - одни гены (основа R1a, на севере - чуть увеличивается N), одни расовые типы (Нордо-Балтиды с "Северными Понтидами"), язык(русский везде одинаковый), вера (основанное на родноверии православие), менталитет (везде один)... Хоть в Ярославле, хоть в Архангельске, хоть в Красноярске, хоть в Хабаровске...
Nicola_Canadian: А что на Украине? Гены - Западенцы - увеличение I1b, Cхидняки - увеличение R1a; Расы - Западенцы - Норики, Динароиды, Понтиды, Гориды (Альпиниды) и хехе Восточные Балтиды с Туранидами Схидняки - то же самое, но с уменьшением Динароидов и увеличением Нордо-Балтов Язык - Западенцы - испорченный польский Схидняки - испорченный русский с колоритной приправой Менталитет - Западенцы - Свой жид милее москаля Схидняки - Кому бы себя продать сегодня и подороже шоб?
Войдат: Бранко пишет:Таки часть Черниговской не желаете? Так сказать в лоно "матери"? Там от "вплоть до Киева и Полтавы" не останется ничегоНам чужого не надо – только Полесье, Волынь и белорусскоязычную часть Черниговщины. Вам – Новороссию, Крым и Донбасс. Для нэзалэжний Украйины ещё останется приличная по центральноевропейским меркам территория. Справедливо?
Бранко: Войдат пишет: Справедливо? Справедливо.
Nicola_Canadian: Войдат пишет: Справедливо? Нет... К этому решению должны прийти сами жители Украины...
Войдат: Nicola_Canadian пишет:К этому решению должны прийти сами жители УкраиныДа Вы прям демократ
Nicola_Canadian: Войдат пишет: Да Вы прям демократ нет... просто чтобы потом не было обвинений, что кто-то опять изнасиловал в кустах...
Войдат: Nicola_Canadian пишет:просто чтобы потом не было обвинений, что кто-то опять изнасиловал в кустахА что, такие обвинения уже кто-то предъявлял?
Nicola_Canadian: Войдат пишет: А что, такие обвинения уже кто-то предъявлял? на этих обвинениях построена вся идеология государства Украина...
Narvasadata: Войдат пишет: Нам чужого не надо – только Полесье, Волынь и белорусскоязычную часть Черниговщины. Вам – Новороссию, Крым и Донбасс. Для нэзалэжний Украйины ещё останется приличная по центральноевропейским меркам территория. Справедливо? Пакт "Войдата -Бранко"
Narvasadata: От себя добавлю, что Киевская губерния должна быть под протекторатом России( генерал-губернаторство) В Киеве генерал -губернатором назначить Шаманова. И будет всем счастье!
Войдат: Narvasadata пишет:Пакт "Войдата -Бранко"С подачи CordedWare:западные украинцы ближе болгарам, центральные - белорусам, восточные - русским предлагаю раздел территории У. между заинтересоваными сторонамиПравда болгарам, чтобы присоединить Западенщину, придётся объявить войну братской Румынщине
Narvasadata: Укрорумын-отдать румынам!!
lynx: Narvasadata, все хочу спросить у вас - а как вы лечите укро-румын? и как это согласуется с клятвой Гиппократа? зы....
Narvasadata: Нормально лечу, они довольны. Повторяю, никакой украинофобии у меня нет. Я занимаюсь контрпропагандой, всего лишь. Укрорумыны и укротюрки с укроевреями ничем не хуже угро-татар. А это с сайта( украинского)-УГРАИНА. Догадайтесь ,какой стране он посвящён. http://www.ugraina.org/articles/
lynx: Рад, что вы профи, и не связываете работу и убеждения А гон идет с двух сторон
Skalagrim: lynx пишет: А гон идет с двух сторон это возрастное, пройдёт. через 5 лет русо и укро фобия будут маргинальными движениями, а если бы эти страсти не подстёгивали разнёго рода политтэнологи, то и сейчас таких фобий не было бы
Бранко: Skalagrim пишет: это возрастное, пройдёт. через 5 лет Или раньше, когда коалиция антфашистких сил поставит знамя Победы над Рейхсрадой.
Skalagrim: Бранко пишет: коалиция антфашистких сил А енто хто? Те что всё борятся с Мусолини или из фильмов про войну? :))
Бранко: Skalagrim пишет: А енто хто? Вступайте пока не поздно.
Skalagrim: Бранко пишет: Вступайте пока не поздно. Мы пойдём другим путём! (с) В.И. Ульянов
Бранко: Skalagrim пишет: Мы пойдём другим путём! Мы будем зорко наблюдать каким.
CordedWare: Skalagrim пишет: Мы пойдём другим путём! ... повезут
User18: только щас заметил что у скалагрима аватара с таким же узором как у меня на куртке штайнера:))
Skalagrim: User18 пишет: на куртке штайнера:)) штайнера это что? User18 пишет: скалагрима аватара с таким же узором Скандинавский орнамент. Хотя напоминает кельтский ;)
Сокол: User18 пишет: только щас заметил что у скалагрима аватара с таким же узором как у меня на куртке штайнера:)) модель Runa?
Skalagrim: Сокол пишет: модель Runa? Viking Knot http://www.saltspring.com/oldisland/catalogue/Catagories/Celtic.htm http://www.egyptiandreams.co.uk/product_info.php?name=Shieldknot&products_id=867
User18: Сокол пишет: модель Runa? ага шварцруна:) Skalagrim пишет: штайнера это что? Thor Steinar немецкая марка одежды использующая в своих линейках руны,узоры и вообще "мифологичную" тему скандинавии:)
Skalagrim: User18 пишет: Thor Steinar Круто! И красиво, и энергетика. А есть ссылка на интернет-магазин?
User18: thorsteinar.de
Слава: CordedWare пишет: так и поделим... не в первый раз, опыт богатый слова, слова, одни слова... или Вы Кордед войны захотели ? Nicola_Canadian пишет: А что на Украине? Гены - Западенцы - увеличение I1b, Cхидняки - увеличение R1a; Расы - Западенцы - Норики, Динароиды, Понтиды, Гориды (Альпиниды) и хехе Восточные Балтиды с Туранидами Схидняки - то же самое, но с уменьшением Динароидов и увеличением Нордо-Балтов Язык - Западенцы - испорченный польский Схидняки - испорченный русский с колоритной приправой Менталитет - Западенцы - Свой жид милее москаля Схидняки - Кому бы себя продать сегодня и подороже шоб? у вас в России намного запутаннее всё выглядит (татары, угрофины и т.д. и т.п.) Бранко пишет: Так сейчас, с Туском договоимся по "Пакту Молотвоа-Риббентропа", что мол признаем свою ошибку, заберайте Зап.Украину назад, а как известно, без ЗУ у Украины истории нет. у Украины и украинцев богатая история, чего только одно Запорожье стоит
Бранко: Слава пишет: у Украины и украинцев богатая история, чего только одно Запорожье стоит Это точно, запороги всегда лупили впехву западенцев, тогда они поляками назывались.
CordedWare: Слава пишет: слова, слова, одни слова... или Вы Кордед войны захотели ? а шо, на Вкраине и армия имеется?
Слава: CordedWare пишет: а шо, на Вкраине и армия имеется? узнаете, когда каша заварится, но лучше такого б не было никогда Бранко пишет: Это точно, запороги всегда лупили впехву западенцев, тогда они поляками назывались. и заодно поляков лупили
Бранко: Слава пишет: и заодно поляков лупили Тогда они были одно и тоже. Лупили во Славу России и Русского Царя.
CordedWare: Слава пишет: узнаете, когда каша заварится, но лучше такого б не было никогда значит, вместо армии у вас там тильки кашевары?
Слава: CordedWare пишет: значит, вместо армии у вас там тильки кашевары? Вы не так поняли, под словом "каша" я имею в виду войну - т.е. когда война начнётся "кашевары" у нас не плохие, но лучше не надо кашу заваривать - если Россия первая не рыпнется - то войны не будет
lynx: Скорее восток передереться с Захидом на Украине но явятся российские миротворцы и не допустят братоубийства а армии на украине можно сказать нет, 4-5 дня для окупации
Бранко: Слава пишет: Вы не так поняли, под словом "каша" я имею в виду войну - т.е. когда война начнётся "кашевары" у нас не плохие, но лучше не надо кашу заваривать - если Россия первая не рыпнется - то войны не будет Если Росссия первая рыпнется, то Восточная Украина будет встречать русских с цветами и проситься добровольцами в Русскую Армию, а пол Центральной Украины тут же запартизанит против "Армии им. Бандеры".
Narvasadata: Война если и будет, то гражданская.
User18: Бранко пишет: Если Росссия первая рыпнется, то Восточная Украина будет встречать русских с цветами и проситься добровольцами в Русскую Армию, а пол Центральной Украины тут же запартизанит против "Армии им. Бандеры". центр.украина войдёт (конечно же добровольно) в состав РБ. В счёт чернобыля:)
Слава: Хлопцы, из вас прав только Narvasadata, но, если Россия объявит войну Украине - то война будет и никто здаваться не будет и тем более переходить за Россию, армия у нас есть lynx и поверте мне - России прийдётся туго (если она и победит) - это будет вторая для России Чечня, а то и похуже. Хотя бы случай с Тузлой в Керченском проливе - тогда вся Украина и украинцы были настроены решительно - все были готовы к войне с Россией. Боевые части уже находились на Керч. полуострове и если бы Россия не прекратила строить насыпь и перешла територию Украины - то открыли огонь по рос. камазам, а там и по росс. пехоте и т.д. и никто бы не отступал т.к. наши солдаты дают присягу укр. народу.
Слава: lynx пишет: а армии на украине можно сказать нет, 4-5 дня для окупации вы так и про Чечню думали...
latin: Вспомнил старый анекдот. -Ще нэ вмэрла Украина? -Не. -Значыть нэ усё ще уркалы...
Бранко: Слава пишет: Хлопцы, из вас прав только Narvasadata, но, если Россия объявит войну Украине - то война будет и никто здаваться не будет и тем более переходить за Россию, армия у нас есть lynx и поверте мне - России прийдётся туго (если она и победит) - это будет вторая для России Чечня, а то и похуже. Я бы сказал, что если с кем похуже было бы, то это с Белорусией. У них армия есть и партизанский опыт. Россия: по данным Military Balance-2004) Истребителей и перехватчиков: МиГ-31 – 256 МиГ-29 – 255 Су-27 – 392 Итого: 900 современных истребителей. Бомбардировщиков: Ту-160 – 14 Ту-95 – 63 Ту-22М/МР – 120 Су-24 – 500 Су-25 – 235 вертолётов : 1700 из них 890 Ми-24. танков: По Military Balance-2004: Всего – 22950 Т-90 – 400 Т-80 – 4500 Т-72 – 9700 Т-64 – 4000 Т-62 – 3000 Т-55 – 1200 7000 танков это непосредственно в войсках а не всего. по Украине: 732 танка, 1713 боевых бронированных машин, 106 боевых вертолётов, 1298 артиллерийских систем калибра более 100 мм. 204 боевых и 32 транспортных самолёта. + шапки кидальные соломенные, по одной штуке на одного бандеровця. Светлым пятном на фоне, выделяется Беларусь: На 17 июля 1992 года белорусская армия располагала 3457 танками, 3824 боевыми бронированными машинами, 1562 артиллерийскими системами, 390 боевыми самолётами, 79 ударными вертолётами. Конечно же не стоит сбрасывать боевые традиции галичанского народа: швейцарский историк А.Ган "Как только вознамеревшийся воевать с Российской империей минует первый пограничный столб на западной русской границе, к нему тут же побегут толпы диковатого вида людей с похожими на дуэльные пистолеты ружьями (т.н. "обрезами")... выказывающие полную преданность оккупантам и готовность "идти на Москву" хотя бы в качестве обслуги или даже тягловой силы. Это одичавшее карпатское племя, невесть как затесавшееся в дебрях Европы, всегда готово целовать первый подставленный сапог, будь он выделан из турецкой, немецкой или польской кожи... и всегда готово начать стрелять в спину тем, перед кем еще вчера пласталось в самых верноподданических заверениях. Нет точки в Европе, к которой эти язычники были бы хоть сколько нибудь привязаны историческими или этно-культурными нитями... Шляхта их презирала и превращала в рабочую скотину, кайзеры и курфюрсты обносили "гиблое место", от греха подальше, колючей проволокой. Сегодня Советы пытаются купить лояльность едва ли не христианским всепрощением и предоставлением полных гражданских, социальных и культурных прав этим людям. Но зачем культурные права там, где нет и никогда не было культуры? Зачем социальные блага тем, кто не знает, что такое социальное общежитие? Зачем людям, не знающим, что такое гражданин, гражданское общество? Но вопрос необходимо решать... Как знать, возможно, именно оттуда в спину Европы будут наноситься точно рассчитанные подлые удары, раскалывающие и Потсдам, и Ялту, демонтирующие добрососедство и установленный европейский покой. Кто направляет эту силу? Во всяком случае, дергающие за ниточки находятся не в уставшей от войн и израненной Европе, а там, где вынашиваются новые планы передела мира.
Слава: Что то у вас Бранко данные по Украине устаревшие. В 2008 году Украина получит новое оружие Украина к концу 2008 года намерена завершить создание нового танка на базе Т-84 "Оплот". Об этом сообщил представитель оборонно-промышленного комплекса страны. В новой машине планируется использовать самые современные системы защиты, связи и управления огнем, а также вооружение. В том числе танк оснастят активной системой противодействия высокоточному оружию, способной защищать его от ракет с лазерными головками самонаведения. (www.rbc.ua) http://www.niss.gov.ua/cacds/archgiveu/grud/1207b.html
Бранко: Слава пишет: Что то у вас Бранко данные по Украине устаревшие. Сйчас еще хуже, после Новгобогдановки
Слава: Бранко пишет: Сйчас еще хуже, после Новгобогдановки это никак не повлияло на боеспособность армии
CordedWare: это точно, боеспособность как была ноль, так и осталась :D
lynx: Слава таких как вы набереться человек 20-ть на всю Восточную Украину, готовых воевать с РФ. Дело даже не в оружии, а в деморализации и импотенции вашей армии. А Западенщина будет отдана НАТО и туда не пойдут, так что вам придеться эмигрировать в Ужгород или Львов. Только там усиленно придеться учить украинский, о то вы везде будете слышать что вы москальский холоп. А перейти с суржика на чистый украинский ой как не просто.
lynx: Да, и Слава сравнивать украинцев и чеченцев по боевым качествам, как то даже смешно я не беру отдельные случаи
Слава: lynx пишет: А перейти с суржика на чистый украинский ой как не просто. я разговариваю дома на чистом украинском, переходить мне на западенский будет как два пальца об асфальт lynx пишет: сравнивать украинцев и чеченцев по боевым качествам, как то даже смешно смешно вам или не смешно, но если война начнётся - то будем воевать, (солдаты давали присягу) а то, что Россия долго с Чечнёй тягалась так это горы и чеченские партизаны - сама чеченская армия в степи - полный ноль - вот это действительно смешно, что Россия так долго воевала против горстки горцев что я хочу сказать, боевые качества у укр. солдат намного превосходят боев. качества чеченских солдат, но чечены воюют в горах, в Украине же в основном степь - где легче воевать ?
Бранко: Слава пишет: это никак не повлияло на боеспособность армии Я ставлю задачу сравнить существующую инфраструктуру министерства с потребностями Вооруженных Сил, провести полную инвентаризацию того, что есть на балансе оборонного ведомства и жду на протяжении двух месяцев перечень активов, которые министерство предложит через Фонд госимущества передать либо в национальную экономику, либо включить в план приватизации", - сказал глава государства, акцентировав, что цена таких объектов должна быть рыночной. http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/936828.html
Бранко: Слава пишет: разговариваю дома на чистом украинском, переходить мне на западенский будет как два пальца об асфальт Да шо Вы говорите? Вы уже выучили как будет по галицийски санчата(санки по русски) или Вы Не може второпати, якою треба розмовляти українською мовою? http://news2000.org.ua/f/43918
lynx: Слава значит вы морально готовы уже эмигрировать в Галицию, вижу. два пальца об асфальт не очень приятно однако Я первый раз встречаю человека из Запорожья, кто разговаривает дома на чистом украинском, браво, это подвиг
User18: На Украине если кто и будет воевать так это только западенцы. Восточная украина руки не поднимет.
Слава: Бранко пишет: Да шо Вы говорите? Вы уже выучили как будет по галицийски санчата(санки по русски) или Вы Не може второпати, якою треба розмовляти українською мовою? Бранко, выучить как будут санчата по галицийски МНОГО УМА НЕ НАДО... lynx пишет: Я первый раз встречаю человека из Запорожья, кто разговаривает дома на чистом украинском, у меня родители из сёл, пусть это будет не 100 % чистый украинский, но перейти на западенский никакого труда человеку, который знает украинский и ещё говорит на нём - НЕ СОСТАВИТ lynx пишет: Слава значит вы морально готовы уже эмигрировать в Галицию, и морально и физически не собираюсь lynx пишет: Слава таких как вы набереться человек 20-ть на всю Восточную Украину, готовых воевать с РФ. солдаты будут воевать т.к. давали присягу (или в Рос. армии уже отминили её ?) lynx пишет: А Западенщина будет отдана НАТО и туда не пойдут, так что вам придеться эмигрировать в Ужгород или Львов. Только там усиленно придеться учить украинский, о то вы везде будете слышать что вы москальский холоп. слова ребёнка, подумайте логично - Западенщина это целосность Украины т.е. сама Украина, если Западенщину отдадут НАТО (только не пойму зачем она НАТО и кто её будет навязывать НАТО) то и всю Украину отдадут НАТО (о бред то какой, но продолжим) и Россия уже будет воевать и с Украиной и с НАТО.
Слава: User18 пишет: На Украине если кто и будет воевать так это только западенцы. Восточная украина руки не поднимет. армия будет воевать
Narvasadata: User18 пишет: На Украине если кто и будет воевать так это только западенцы. Не будут и они. Оно им треба? Они надеются на очередного "доброго дядю", который защитит их галичанские ценности. Сценарий таков, я думаю.. После очередного повышения цены на газ, году в 2009 ( как раз к выборам укропрезидента), стагнация экономики, в первую очередь Донбасса, где сосредоточеныосновные мощности металлургии. Это, конечно ,ударит и по Западным областям( Львов -дотационный город, кто не знал). массовая безработица в Восточной Украине подвигнет людей на активные действия и пойдут они за тем, кто пообещает накормить их семьи завтра, а не через 10 лет, когда(может) Украина вступит в ЕЭС. Европа и Америка помогут ,конечно, но советами. Пришлют советников , экономистов, политологов( Бжезинского, например). Но народ, на удивление Киевско-Галицкой элиты, не захочет в очередной раз затянуть пояса и подождать ещё лет 10.. И это будет не театрализованное представления " а-ля Майдан". Будут захваты сначала воинских складов( чеченский сценарий), объявление о суверинитете ( Донецкая, Криворожская, Юго -восточная республика или, даже Югороссия !). Президент Ющенко будет пытаться своими телеобращениями к нации и гневными приказами министрам Внуренних дел и Обороны чтос делать. но пиказы его будут игнорироваться на местах офицерами , братья и отцы которых сами сидят дома без работы. После неопределенного срока самопревозглашеннын республики обратятся к России с просьбой всоссолединения.(Абхазский ценарий)
Слава: Narvasadata, много опечаток, нервничал небось когда писал ? Narvasadata пишет: После неопределенного срока самопревозглашеннын республики обратятся к России с просьбой всоссолединения. ну да, ведь там люди живут хорошо (особенно в глубинке) как и в Европе и в Америке
Narvasadata: Клава заедает( пролил коньяк).
Слава: Narvasadata пишет: ( пролил коньяк) да ты ещё и пьешь на рабочем месте ?
Narvasadata: Слава пишет: ну да, ведь там люди живут хорошо как и в Европе и в Америке Да нет, большинство украинцев с удовольствием бы поехали в Европу или в Америку, так хтож их туды пустить? Большинство людей думают не о том, как Украина будет процветать через годы, а о ценах на еду в магазинах и не соответствии их с доходами. Пример-колбаса сырокопченая "Святкова" 4 года назад стоила 22 гривни за кг. , сейчас-78 ! Доколе, я вас спрашиваю!!?? Абхазы и осетины хотят в Россию не потому , что там рай земной, а просто лучше чем в Грузии! Да и грузины с казахами и украинцами и армянами попросились под руку БЕЛОГО ЦАРЯ , не потому, что любили москалей, а потому, что были под угрозой прямого физического уничтожения.
Narvasadata: Слава пишет: да ты ещё и пьешь на рабочем месте ? Я дома комп держу ( щоб не вкралы). А ты, я понимаю, пользуешься казённым компом не по назначению, да ещё и трафик казённый? Доколе!!?? Разворовують країну! Вот из-за таких как ты, мы и не в Эвропе !!
Skalagrim: Narvasadata пишет: обратятся к России с просьбой всоссолединения Так вы (и др. русские форумчане) хотели бы и считаете правильным присоединение Украины и Белорусии к РФ? Если да, то на каких правах - как отдельные республики или в раздробленном виде губерниями и областями, как территории этнических русских. Если да, то что дальше делать с "недоязыками" (читайте что пишет Никола Канадский) и с самими "недорусскими" (читайте что пишут многие участники форума, включая вас, о расовой неполноценности украинцев и белорусов, об их неродственности великому русскому народу)? Это только вопрос. Никаких провокаций. Будте последовательны!
lynx: Тимошенко дали не зря порулить, это все часть большой игры, кукловоды появились, и не с берегов Гудзона, похлеще всяких Бзежинских, по правилу бумеранга
Слава: Skalagrim - в яблочко ! Narvasadata пишет: Пример-колбаса сырокопченая "Святкова" 4 года назад стоила 22 гривни за кг. , сейчас-78 ! Доколе, я вас спрашиваю!!?? а что, в России нет инфляции ? Narvasadata пишет: Да и грузины с казахами и украинцами и армянами попросились под руку БЕЛОГО ЦАРЯ , не потому, что любили москалей, а потому, что были под угрозой прямого физического уничтожения. не вплетай историю, мы сейчас про современную Украину и Россию говорим
Narvasadata: Skalagrim пишет: Это только вопрос. Никаких провокаций. Будте последовательны! Откуда мне знать, как Москва решит? Суть, такова,что "хоть тушкой, хоть чучелом" но люди захотят решить конкретные экономические вопросы. Пойдут к тому, кто даст реальный кусок хлеба, а не пожелания" работать во благо процветания, и тогда может быть..." Да и олигархи (Ахметов сотоварищи) не будут заинтересованы в закратии своих предприятий ввиду их убыточности. Москва пообещает газ по внутренними ценам а Европа и Америка -моральную поддержку.. Вы , батенька, готовы пожертвовать частью своего семейного бюджета в пользу голодного донецкого шахтёра ? То-то же! Европа и Америка не желают даже сейчас пускать украинский прокат на свой рынок. Они думают, прежде всего, о своих рабочих.
Бранко: Skalagrim пишет: Будте последовательны! Прибалты-очень прямолинейный народ, трудно понимаете русскую хитрость, но справедливости ради, следует сказать, что украинцы еще хитрее. Читайте между срок.
Narvasadata: Единственный вопрос, то что доморощенные украинские олигархи в России будут смотреться весьма бледно. Поэтому они будут добивать всяческих автономий , свободных зон, дотаций.. Пример Лукашенка весьма показателен. 10 лет на одних обещаниях протянул. Даже договор про Союз Суверенных Государств подписал.. Но такие варианты только в Ельциным проходили. Сейчас элита в России весьма прагматична.
CordedWare: Skalagrim пишет: читайте что пишут многие участники форума, включая вас, о расовой неполноценности украинцев и белорусов цитату - в студию
lynx: вся экономика украины завязана на энергоносителях россии
Бранко: Для России, непозволительная роскошь, терпеть под боком русофобское государство.
Skalagrim: CordedWare пишет: Skalagrim пишет: цитата: читайте что пишут многие участники форума, включая вас, о расовой неполноценности украинцев и белорусов цитату - в студию Если только одну, то пожалуйста: CordedWare пишет: чукры нам не братья http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001023-000-60-0 тема ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ таких много найти можно и от остальных участников форума ещё больше. Даже сами темы провокативны и ещё и закреплены. Т.е. форум называется "Славянская антропология", а главная идея показать, что славяне только русские; белорусы подпорченные, а украинцы вовсе не славяне.
Skalagrim: Бранко пишет: Для России, непозволительная роскошь, терпеть под боком русофобское государство. Эта ваша (и не только ваша) мысль "Кто виноват?" всем понятна. Но вот на мой прямой и естественный вопрос: "Что делать? /дальше/" не ответили, а главное каким образом (куда их деть?). Ну кто прорицнёт идеальную для русских карту Европы или даже Мира?
CordedWare: Skalagrim пишет: таких много найти можно и от остальных участников форума ещё больше. Даже сами темы провокативны и ещё и закреплены не вижу утверждений про "расовую неполноценность" еще раз прошу Вам привести соответствующие цитаты
Бранко: Skalagrim пишет: "Что делать? /дальше/" не ответили, а главное каким образом (куда их деть?). Кого деть? Государство "Украина"? -Фтопку. Т.к. это недоразумение, которое создали большевики.
Narvasadata: Не в топку , а просто привести в соответствие цены на энергоносители А это для юмора- Город Львовъ. Триллер
User18: Skalagrim пишет: Так вы (и др. русские форумчане) хотели бы и считаете правильным присоединение Украины и Белорусии к РФ? к РФ нив коем случае. Мы такого зла не хотим соседям:) Только к грядущей Руси:)
User18: Бранко пишет: Прибалты-очень прямолинейный народ, трудно понимаете русскую хитрость, но справедливости ради, следует сказать, что украинцы еще хитрее. Читайте между срок. где хохол с удочкой сидел, там еврею с бреднем делать нечего.Есть такая пословица)
Skalagrim: Ещё интересная тенденция форума - обожествление гаплогруппы R1a1 . Но обожествление выборочное (когда надо и у кого надо выпячиваем, а у кого не надо замалкиваем). Любят отметить у индийцев (особенно брахманов), пуштунов и тд. Вот теперь наверное и у сербов отметят какой то мизер. Про украинцев молчат, про поляков тоже не рекламируют, а вот про киргизов забывают по др. причине. если у сербов будет процентов 20-25, сразу скажут: "Наши - русские". А то что у удмуртов 40, а у эстонцев 35 - того не заметят. Или я не прав?
Бранко: Skalagrim пишет: А то что у удмуртов 40, а у эстонцев 35 - того не заметят. Или я не прав? Про удмуртов заметили, они в России, а вот эстнонцы, если им заметить, не поверят, по причине того, что в РФ не желают.
Skalagrim: Бранко пишет: Про удмуртов заметили, они в России, а вот эстнонцы, если им заметить, не поверят, по причине того, что в РФ не желают. да я это к тому, что русские хотят приватизировать эту гаплогруппы - это так удобна для неких этноцентических теорий, которые необходимы для теорий геополитических.
Бранко: Skalagrim пишет: да я это к тому, что русские хотят приватизировать эту гаплогруппы - это так удобна для неких этноцентических теорий, которые необходимы для теорий геополитических. Нормальная теория. Прибалтам не позвезло, у них нет особо доминирующей группы, грустно ощущать свой этнос 50% на 50%. Причем первые 50% напрочь ассимилировали вторых, даже пяток не видно. Это огромный сепаратистский ресурс.
Skalagrim: Бранко пишет: не позвезло Да меня это не напрягает. Бранко пишет: Это огромный сепаратистский ресурс. Да о чём это вы? Бранко пишет: Нормальная теория ТЕОРИЯ. На зыбкой основе. 50% Хмм. А вот скажите, могут ли киргизы быть гордее русских? А поляки? А украинцы? А латышам надо на 6% меньше гордится чем русским? А которые 50% первые, которые вторые? А у русских вместо вторых которые? Ну и в конце концов что это R1a и с чем его едят? Как оно (и в соответствии ли с процентами) проявляется в языке, антропологическом типе, этнографии, культурном наследии и т.п. жаль смайликов нет, а то бы нарябил бы :)))
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: А вот скажите, могут ли киргизы быть гордее русских? А поляки? А украинцы? А латышам надо на 6% меньше гордится чем русским? А которые 50% первые, которые вторые? А у русских вместо вторых которые? Ну и в конце концов что это R1a и с чем его едят? Как оно (и в соответствии ли с процентами) проявляется в языке, антропологическом типе, этнографии, культурном наследии и т.п. 1) Определенный процент R1a есть во всей средней Азии - это древняя экспансия Ариев. 2) Однако такие большие цифры скорее от того, что тестировали не совсем этнических киргизов... Товарищу из аула, у которого на губах кумыс не обсох, глубоко как, извиняюсь, насрать на какие-то там ДНК тесты... Большинство ДНК тестов проходят самые образованные граждане т.е. этнические русские... Skalagrim пишет: Любят отметить у индийцев (особенно брахманов), пуштунов и тд. 1) Опять-таки почему такие результаты среди Индийцев? Потому что тест могут пройти только самые богатые из высших каст, которые и так понятно, что ИЕ... А бедным маугли это не будет известно еще лет 200... 2) Но даже тогда, когда работа по YДНК проводится между представителями разных каст (что я уже приводил), видна закономерность - а) чем севернее штат, тем больше R1a cреди любых каст б) чем выше каста, тем больше R1a...
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: чем выше каста, тем больше R1a... Если можно спросить, то спрошу тут: А вы уже cделали тест на принадлежность к гаплогруппе? Если нет, то что скажите если у вас окажется N или J или E?
Nicola_Canadian: Скажу, что у лаборантов была пьянка...
Бранко: Skalagrim пишет: А у русских вместо вторых которые? У русских, вторых нет, по сопоставимости % с первыми. Skalagrim пишет: Это огромный сепаратистский ресурс. Да о чём это вы? О литовских финнах.
полная версия страницы