Форум » » Мечети в России » Ответить
Мечети в России
Godziemba: МОСКВА, 29 ноя - РИА Новости, Радик Амиров. Неизвестные хулиганы совершили налет на мусульманский храм в городе Владимире, сообщил РИА Новости в четверг муфтий Владимирской области Вафа Яруллин. "Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства. По его словам, правоохранительные органы классифицируют действия злоумышленников как хулиганские. Яруллин отметил, что это уже не первое нападение на мечеть областного центра. "В течение двух лет в мусульманском храме Владимира четыре раза разбивали окна, подбрасывали пакеты не только с прямыми угрозами физической расправы, но и с ртутью. Год назад неизвестные молодчики пытались поджечь мечеть, закинув в темное время суток на территорию мусульманской организации несколько бутылок с зажигательной смесью", - сказал муфтий. По словам Яруллина, мусульманская община Владимира решила установить на территории исламской организации камеры наблюдения и усилить охрану мечети. "Духовное управление мусульман рассматривает вопрос о заключении договора об охране владимирской мечети с соответствующими структурами", - сказал Яруллин. За последний год в России совершено несколько нападений на мусульманские храмы. Три раза неизвестные громили Соборную мечеть в Ярославле, дважды - молельное помещение в подмосковной Балашихе, один раз мечеть в городе Фурманове (Ивановская область). В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали. http://www.rian.ru/incidents/20071129/90057460.html
Ответов - 171, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Проходил мимо: Милиция, как всегда,попустительствует озверевшему хулиганью. Подлые трусы нападают на татар из-за углы, напнадают на стариков и старушек, на детей. В этом смысле характерная антиатарская выходка была совершена в Загорске, когда группа быдланов напало на мечеть. Избиению подвергся старик, участник ВОВ, орденоносец и старушка -заслуженный уситель РФ. Скотов-налетчиков поймали, но вместо того, чтобы подвергнуть их немедленному самому суровому наказанию - отпустили. И большинство - одобряет все это. Вот ведь что удивительно - живут рядом с татарами в одних подъезжах, учтся вместе, работают рядом на заводах, шахтах, в поликлиниках и институтах, при встрече улыбаются ...
User18: ты татарин как я понимаю?
Проходил мимо: А как ты догадался?!
Skalagrim: А как вам кажется, справедлива ли такая установка: "Россию русским, Татарстан татарам". Татарин в Смоленске инородное тело, а русский инородное тело в Казани. Справедливо?
adler: Татарстан и татары имеют преимущество по сравнению с русскими. Должно быть абсолютное равенство. Именно этим отличается Россия от фашисткой Латвии.
Проходил мимо: А что означает эта фраза?
adler: 1. закон о разграничении полномочий с Татарстаном дает Татарстану преимущества. 2. Мусульманство не национальность не путайте. Существует также много русских мусульман.
User18: Татарстан и так уже много чего просит, почти независимый улус на территории РФ. Губокат пора покупать вашему хану.
Слепые Совы: Существует также много русских мусульман. да что вы говорите
User18: Слепые Совы пишет: цитата: Существует также много русских мусульман. да что вы говорите целых 10000 было, по их заверениям, маргиналы,сектанты, проект Русское мусульманство был провален.Это признали всякие там Джамали...
germanarich: Сибирь-сибирякам!!! Мы и так в виде налогов с каждого рубля 80 копеек в Москву отслылаем!!
zorro: User18 пишет: Татарстан и так уже много чего просит, почти независимый улус на территории РФ. Губокат пора покупать вашему хану.Куда уж там да почти независимого, скорее почти полуколония. Губокат скорее надо покупать кремлю. А Шаймиев молодец держит пока экономические активы, не отдает Москве. У Башкортостана сейчас ТЭК отбирают по частям. Что кстати сопровождается снижением зарплат персоналу раза 2-3 , в большей части русского .
Godziemba: germanarich пишет: Сибирь-сибирякам!!! Татарстан - татарам! Башкирию - башкирам! Это называется центробежные тенденции. Так и развалится Россия. А с налогами согласен на 100%.
adler: Godziemba пишет: А с налогами согласен на 100%. 60% должно оставаться на местах.
Godziemba: Больше даже - 80%.
User18: 80% региону 20% москве. zorro пишет: Куда уж там да почти независимого, скорее почти полуколония. со своим президентом , парламентом и правом заключать договора с другими гос-ва от имени улуса? Да..хотел бы жить я в такой русской "полуколонии"
zorro: User18 пишет: со своим президентом , парламентом и правом заключать договора с другими гос-ва от имени улуса? Да..хотел бы жить я в такой русской "полуколонии" У РФ нет своего президента, парламента и прав заключать договора? Президент Татарстана отличается от губернатора только названием. Что есть у татарина в Татарстане, чего нет у русского в России?
Lopar: например : не пускать русских например в начальники ментовки, а ставить татар. в москве они (начальники ментовки) уже повсеместно азеры, а поднять этот вопрос - в фашизме обвинят. Даже здесь не уверен, что не потрут и не забанят.
Проходил мимо: Что зпа глупости?! В Татарстане, если говорить о Татарстане, половина, если не больше, милиционеров и милицейских начальников - русские. Вообще, в татарстане в государственных органов большинство сорудиков - русские. Также и на транспорте. Татар больше в промышленности и сельском хозяйстве. В науке примерно поровну. О других татарских областях и республиках можно и не говорить - там татар просто не допускают в государственые органы.
CordedWare: Проходил мимо пишет: Вообще, в татарстане в государственных органов большинство сорудиков - русские. выложите состав правительства РТ - посмотрим
Hors: Проходил мимо пишет: О других татарских областях и республиках Это какие интересно ? :)
zorro: Ульяновская, Самарская, Саратовская, Пензенская, Астраханская и т.д.
CordedWare: Почему-то вопрос о составе правительства РТ наши татарские друзья предпочли обойти молчанием... что же, придется самому. http://www.tatar.ru/index.php?DNSID=011878257c5e7d1fbf2c65c0f8161287&node_id=72 В состав Кабинета Министров Республики Татарстан входят: Минниханов Рустам Нургалиевич Премьер-министр Республики Татарстан Муратов Равиль Фатыхович Первый заместитель Премьер-министра Республики Татарстан Павлов Борис Петрович Первый заместитель Премьер-министра Республики Татарстан Ахметов Марат Готович Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр сельского хозяйства и продовольствия Республики Татарстан Валеева Зиля Рахимьяновна Заместитель Премьер-министра Республики Татарстан - министр культуры Республики Татарстан Премьер - татарин, из 5 только 1 - русский http://www.tatar.ru/?node_id=1175&id=2186 Руководитель аппарата - татарин http://www.tatar.ru/00000013.html Министры: 3 русских, 1 еврей, татар - 15
CordedWare: так, что, с татарской стороны никто не хочет высказаться о республиканской политике дискриминации русского... большинства?
Проходил мимо: Вообще-то, русских в Татарстане 39%. На деле в эти 39% входит большое число потомков смешанных, межнациональных браков. Точное число таковых назвать трудно, но можно предположить, что они составляют 1/3-1/4 от этих 39%. По министрам надо будет уточнить. На самом деле поровну (с небольшими отклонениями), так что откуда цифры 4/15 - не могу сказать. Уточним.
CordedWare: все линки даны, чего тут уточнять? вот, кстати, официальный сайт, и где тут "поровну", пусть даже и с "небольшими отклонениями"? http://prav.tatar.ru/rus/pravit.htm хотя, надо сказать, многие из министров-татар вполне сойдут за русских
Проходил мимо: В любом случае - передергивание. В Татарстане любые назначения делаются только по профессиональным качествам. Это общеизвестно.
CordedWare: какое "передергивание"? и что там такое общеизвестно, если на лицо вная дискриминация русских? заметим, статистически татар в правительстве РФ вообще не должно быть, однако их там всегда 2-3 человека !!! вот еще один пример потакания улусникам...
User18: Татарстан кстати в 94 если бы полыхнул вместе с чечнёй щас бы жили в другой стране совсем.И не факт что в худшей.
Проходил мимо: Вообще-то, если по справедливости, татар в правительстве РФ должно быть 50%. Ну и кто в правительстве? Нургалиев? Так он из Карелии. Набиуллина? Так она из Уфы.
CordedWare: что за "справедливость"? и почему все время отползаем от темы дискриминации русских в РТ? а вот так, например, как Вам? Проходил мимо пишет: О других татарских областях и республиках можно и не говорить - там татар просто не допускают в государственые органы. В России любые назначения делаются только по профессиональным качествам. Это общеизвестно. (с)
Проходил мимо: Для того, чтобы назначения делались по профессиональным качествам, общество должно дорасти до состояния гражданской зрелости. Российскому обществу до этого далеко. Это общеизвестно. И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.
Hors: Проходил мимо пишет: И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам. это стеб? ))
CordedWare: ну, теперь всем все про татар стало понятно
sidewinder: Проходил мимо пишет: Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам. эээ... в Татарстане или же на федеральном уровне?
CordedWare: Проходил мимо пишет: Вообще-то, если по справедливости, татар в правительстве РФ должно быть 50%. CordedWare пишет: что за "справедливость"? Проходил мимо пишет: И неужели надо объяснять, что такое справедливость?! Это когда все поровну. 50% русским, 50% мест татарам.
Проходил мимо: Везде!
CordedWare: а башкирам, коми, мордве, адыгам, якутам и проч. - тоже всем по 50%?
Проходил мимо: Эти народы имеют свою государственность.
Lopar: татары траву употребляют с детства. Россия - МОНОНАЦИОНАЛЬНАЯ (более 80%) РУССКАЯ СТРАНА. какие ещё татары? Местная культурная автономия (там где больше 50%) и всё. А то на шею уже ТАКИ СЯДУТ!
CordedWare: Проходил мимо пишет: Эти народы имеют свою государственность. автономию однеако, я так и не понял, почему русских в правительстве РТ так мало? где же 50 на 50? да и если бы только в правительстве, эта дискриминация - повсеместна... скажем, крупнейшая компания РТ - Татнефть, там практически одни татары
Проходил мимо: Ну кто же виноват втом, что среди нефтяников большинство - татары? Вообще в промышленности в основном татары работают. Это во-первых. Во-вторых, например, в Башнефти русских довольно много, хотя, конечно, гораздо меньше, чем татар. Думаю, и в Татнефти их достаточно. Темне мнее, согласен с тем, что в руководстве Татанефти русских меньше, чем их доля в целом в Татнефти. Это объясняется просто - русские более мобильны. Т.е. русские легко могут уйти на повышение в Лукойл, ТНК и другие фирмы. А уж про культурную автономию - помолчал бы. Дождёшься от вас автономии. Зато гадости писать в учебниках, романах, газетах да журналах - этого сколько угодно. Да еще налеты на мечети устраивать. Кто-нибудь слышал, чтобы мусульмане когда-нибудь где-нибудь с культовыми зданиями других религий что-нибудьтакое творили? Устроили революцию, разрушили всю систему образования, навязали свою - "социалистическую по содержанию" ...
CordedWare: Проходил мимо пишет: Ну кто же виноват втом, что среди нефтяников большинство - татары? среди нефтяной "номенклатуры" однако, когда надо что-то сделать руками или головой, работают русские впрочем, вернемся к правительству РТ... что ж там так русских-то мало?
Проходил мимо: Наоборот, татар больше на низовых должностях. Среди буровиков, скажем, или работников КРС, среди операторов, подавляющее большинство - татары. У тебя какое-то дикое, совершено неадекватное представление о татарах.
CordedWare: с татарами я много работал, с Татнефтью, так что знаю, что говорю большинство - дремучие люди, вот вроде Вас (см. развитие "разговора" о правительстве РТ) хотя есть и хорошие, смышленые ребята, которые мне сами про общетатарскую дремучесть и рассказали
Skalagrim: CordedWare пишет: большинство - дремучие люди Вспоминаю татар по службе в СА - очень умные, образованные люди, но себе на уме (трудно понять можно ли им доверять). Среди офицеров татар не много было способных к боевым должностям, но на технических (я служил в ПВО - сложная техника электроника/механика) русские офицеры уступали татарам.
Проходил мимо: Ага! Значит я, по твоему - дремучий?! Я запишу!
CordedWare: конечно, дремучий с Вами говорят "на Вы", а Вы продолжаете фамильярно "тыкать"...
Проходил мимо: Почему фамильярно?! Откуда это видно? Я просто "тыкаю" - без всякой фамильярности. И буду делать это и в дальнейшем. На "вы" я обращаться не могу, т.к. изначально выбрал обращение на "ты". Аналогично тому, ты, скажем, не сможешь обращаться ко мне на "ты". Надо ли отсюда делать какие-то выводы? Разумеется нет. Однако понимание этого приходит не сразу.
CordedWare: no comment
Проходил мимо: Да ты не расстраивайся. Если хочешь, я могу зайти под другим ником, и обращаться к тебе на "вы". Это же нетрудно. Кстати, а почему у тебя такое отношение к обращению на "ты"?
User18: Проходил мимо пишет: Вообще-то, если по справедливости, татар в правительстве РФ должно быть 50%. Ну и кто в правительстве? Нургалиев? Так он из Карелии. Набиуллина? Так она из Уфы. татар или казанцев?
Проходил мимо: Татар, понятное дело. По справедливости значит поровну. Или кто-то думает иначе? Или у вас принцип:"Мое это моё, а твоё - тоже моё"?
CordedWare: ну так и выгоните лишних татар из правительства РТ, для начала
sidewinder: Проходил мимо пишет: По справедливости значит поровну Ну если по справедливости, тогда уж в процентом отношение от численности народа. Хотя это тоже бред.
Skalagrim: sidewinder пишет: Ну если по справедливости, тогда уж в процентом отношение от численности народа. Хотя это тоже бред. Тут опять дело в том какой принцип выбрать - историческое или этническое право, ну как в Косово. И не будем забывать, что всё течёт и всё меняется и что у каждой палки два конца. Можем исходить из исторической справедливости. Тогда юридически можно сказать что Россия как наследница СССР (а СССР наследник Российской Империи) имеет право владеть Татарстаном. Но если мы разберёмся на сколько правомерно такое право России, то может и получится наоборот может Татарская Орда вправе владеть Россией? Моё мнение, что каждый народ имеет ПОЛНОЕ право на самоопределение на своей этнической территории. Иногда бывают моменты, когда несколько народов могут выдвинуть такие права, но в случае с Татарстаном так вопрос не стоит. Если отталкиваться от численности народа, то на сколько я знаю в Татарстане тенденция убывать доле русского населения и увеличиваться доле татарского. Это очень непостоянный фактор. Например Косово - позавчера жили сербы, вчера и сербы и албанцы, а в течение года получилось так что сегодня живут лишь албанцы. Кому по справедливости должно принадлежать Косово? Или Восточная Пруссия: 1944ый, живут немцы; через пару лет немцев нет - можно делать референдум :). Тоже самое территории Финляндии присоеденённые к СССР. Или возьмём Москву, ну вы поняли. Вся противоречивость в том, что не в СССР (РСФСР), не теперь в Российской Федерации у русских нет своего территориально-этнического гос-ва. С одной стороны на протяжении десятков (даже сотен) лет русские не могут реализовать свою национальную идею, с другой стороны существует риск потерять завоевания Российской империи (отдельный вопрос в том какую выгоду получает ИМЕННО РУССКИЙ народ от этих завоеваний). По-моему тут присутствует боязнь русских дать суверенное право всем народам Федерации (сколько они могут унести). Я думаю, что русские имеют достаточный хандикап и способности чтобы только выиграть дав право самоопределения всем народам РФ и наконец взять себе своё право на самоопределение в тех регионах, которые можно считать по-справедливости этнически русскими (добавив те, где коренное население фактически исчезло). В этих регионах русские составляют 85%-95% населения (если не считать мегополисы) и могут реализовать свой сувиринитет 100%. Думаю, что влияние рускких в национальных регионах России не уменьшится а увеличится.
CordedWare: ну какое беспокойство за русских, слезы наворачиваются... успокойтесь, есть у русских свое этническое государство - Россия, а все остальное - бутафрские бантустаны
Skalagrim: CordedWare пишет: ну какое беспокойство за русских, слезы наворачиваются... успокойтесь, есть у русских свое этническое государство - Россия, а все остальное - бутафрские бантустаны Моей мысли вы не поняли и не старались понять. Ну скажите должна ли быть (справедливо ли это) Русская республика в составе РФ?
User18: это Россия то русского государство? Вы, Кордед, видимо не поняли волю ЕГО народа:(
CordedWare: Skalagrim пишет: Моей мысли вы не поняли и не старались понять. Ну скажите должна ли быть (справедливо ли это) Русская республика в составе РФ? нет РФ - и есть русское государство
Skalagrim: CordedWare пишет: РФ - и есть русское государство Неопределённость и изменчивость(этническая, экономическая, территориальная и др.), флюктация границ России это обычное дело? Границы России это границы РФ или СССР или стран Варшавского Договора или границы России 1914ого года?
Nicola_Canadian: CordedWare пишет: РФ - и есть русское государство +1
User18: CordedWare пишет: РФ - и есть русское государство а почему тогда интересы нацменов лоббируються? а интересы в РФ(в том же татарстане) ущемляються.Вы что то сами себе противоречите
CordedWare: В Вашем доме поселилась кошка, стала линять везде и гадить, и вообще она уверена, что этот дом - ее. От этого дом перестает быть Вашим?
Проходил мимо: Ты встал на скользкий путь. Советую сойти с него, ибо подобное поведение с неизбежностью обернётся против тебя же. Поясню - русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно. В настоящее время татары на исконно татарской земле - Рязань, Пенза, Нижний Новгород, Симбирск, Саратов, Самара, Пермь, Челябинск, Тюмень, Омск, Саранск и т.д. сосредоточено в небольших территориальных анклавах, либо рассеянно на большой территории. Теперь приложи к этому свои рассуждения о кошках.
User18: вот когда все эти кошки будут в клетках, вот тогда РФ будет русским гос-вом, а пока ВВП прав: Россия не для русских.
CordedWare: с таким отношением к своей стране все идет к тому, что в клетках будут глупые юзеры
CordedWare: Проходил мимо пишет: русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно и когда же татары-тюрки появились на этих землях? и не индо-европейцы ли до татар эти змли населяли?
Проходил мимо: До русских появились. А вообще люди, все люди, происходят от Адама и Евы.
CordedWare: до того, как в Повольже откочевали тюрки, эти земли были населены славянами, до них - пра-славянами, и их предками - индо-европейцами, которые к тюркам не имеют никакого отношения
User18: CordedWare пишет: таким отношением к своей стране все идет к тому, что в клетках будут глупые юзеры с таким отношением как у Вас, русские будут в клетках.И ещё очень долго.
CordedWare: Вы путаете социально-экономический аспект с этно-политическим.
Войдат: CordedWare пишет:до того, как в Повольже откочевали тюрки, эти земли были населены славянами, до них - пра-славянами, и их предками - индо-европейцамиТак ведь поволжские татары и есть по преимуществу потомки тех ИЕ-автохтонов, а не тюрок
Проходил мимо: Славяне в Поволжье? Аргументируй.
User18: Проходил мимо пишет: Славяне в Поволжье? Аргументируй. Godziemba пишет: Нападение на мечеть на Доброслободской улице было совершено в ночь на 28 ноября группой молодых людей, которые камнями разбили окна здания. При этом они выкрикивали националистические и шовинистические лозунги", - сказал собеседник агентства. :^)
CordedWare: Проходил мимо пишет: Славяне в Поволжье? http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=157&n=11 Во время нашествия гуннов крупная группа славян Днестро-Днепровского региона переселилась в пустовавшие плодородные земли Среднего Поволжья, где сложилась именьковская культура. Судьба этих земледельцев была двоякой. На рубеже VII и VIII веков под натиском появившихся здесь тюркоязычных кочевников значительные массы их вынуждены были покинуть волжские земли и переселиться в лесостепь в междуречье Днепра и Дона, где ими была создана волынцевская культура. Оставшиеся в Средневолжском регионе носители именьковской культуры подчинились кочевникам-болгарам и составили земледельческую часть населения Волжской Болгарии. Еще в Х веке ее правитель Алмуш именуется Ибн-Фадланом "царем сакалиба" (то есть славян), а Волга называлась арабским автором Славянской рекой. http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу, принеся туда провинциальноримские пашенные орудия и культурные растения. На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура, последующая история населения которой не оставляет сомнений в принадлежности его к славянскому этносу. Еще в Х в., когда на средней Волге уже доминировали тюркоязычные болгары, Ибн Фадлан, посетивший эти земли в составе посольства Багдадского халифата в 922 г., называет эту страну Сакалиба, а Алмуш - хан Волжской Болгарии - "царем сакалиба". "Ас-сакалиба" - так восточные средневековые историки и географы называли славян.
CordedWare: так что татары-булгары-тюрки в Поволжье - оккупанты, занявшие исконно славянские земли
Lopar: "Проходил мимо"! правильно отмечал - татары лидеры по % среди рабочих профессий. Среди инженеров, врачей их почти нет. В советское время , например в Москве, в основном - дворники (даже в фольклор вошло, помню татарский шансон тех времён). Ну как таджики сейчас. Интелектуальный уровень можно оценить по татарским сайтам http://www.tatarlar.ru/news.php?lng=ru&pg=8258 ("Борьба на поясах как средство духовной интеграции татарского народа") Поэтому доказывать что то безсмысленая трата времени. Вот кошке своей объясняю - нельзя гадить в квартире, а она : "Я туут живуу!"
Войдат: CordedWare пишет:татары-булгары-тюрки в Поволжье - оккупанты, занявшие исконно славянские землиНу, здесь далеко не всё так просто. Иранский элемент в булгарах был куда значительнее, чем тюркский, а уж иранцы в Среднем Поволжье – не чужаки. А если учесть иранские связи в этногенезе именьковцев, то они и булгары окажутся в довольно близком родстве.
CordedWare: Войдат пишет: Ну, здесь далеко не всё так просто. Иранский элемент в булгарах был куда значительнее, чем тюркский что же тогда они говорили по-тюркски? Войдат пишет: а уж иранцы в Среднем Поволжье – не чужаки все Поволжье когда-то было заселено ИЕ группами
CordedWare: Войдат пишет: А если учесть иранские связи в этногенезе именьковцев какие связи?
User18: Войдат пишет: Иранский элемент в булгарах был куда значительнее это не ваш Бычков пишет что русы это аоросы, племя иранского происхождения?
vraatyah: Проходил мимо пишет: В любом случае - передергивание. В Татарстане любые назначения делаются только по профессиональным качествам. Это общеизвестно. вот те на... ну как и спорить тогда?
CordedWare: а чег тут спорить? отдать татарам все Поволжье и Сибирь до Тихого океана, а на оставшуюся часть поделить: 50% - татарам, 50% - русским... :-)
vraatyah: Проходил мимо пишет: Поясню - русские, в настоящее время, населили татарские земли, причем на большинстве татарских территорий составляют абсолютное большинство. В сущности, татарское население было изгнано с большинства своих земель, уничтожено, или насильственно ассимилированно. В настоящее время татары на исконно татарской земле - Рязань, Пенза, Нижний Новгород, Симбирск, Саратов, Самара, Пермь, Челябинск, Тюмень, Омск, Саранск и т.д. сосредоточено в небольших территориальных анклавах, либо рассеянно на большой территории. Исконная татарская земля в Рязани, Пензе, Нижнем - это... перебор еще мягко сказано. В Рязанской области под славянским может лежать финский слой, под ним - какой-то еще более древний. Татар туда строго говоря пригласили в очень позднем средневековье. Ну в ооочень пооозднем. Пермь - владение князей Великопермских бывших в вассальной зависимости от Ивана III. Где тут татары? Саранск как исконно татарская земля... Ну уж выясняйте с мордвой отношения. Симбирск - действительно большой татарский анклав. Но современный Симбирск-Ульяновск построен русскими. Челябинск, Тюмень, Омск - на их месте когда-то стояли небольшие укрепления сибирских татар. Строго говоря, к волжским отношения не имеющих. Современные города построили русские. При участии татар волжских, которые не стеснялись ездить в Сибирь ее колонизиро.. пардон, ездить на заработки. Ну и?
CordedWare: vraatyah пишет: В Рязанской области под славянским может лежать финский слой, под ним - какой-то еще более древний финнов там кто-то зачистил... а потом были балты http://www.inauka.ru/discovery/article55075.html
vraatyah: CordedWare пишет: потом были балты да, я упустил :) Кстати, про Пермь и северные территории - они далеко не сразу оказались в номинальном владении Москвы. В 15 веке православные Пермские князья были наиболее могущественными землевладельцами севера и регулярно пользовались поддержкой Московских князей против своих врагов - вогулов. Один из последних князей погиб во время вогульского набега и его наследникам пришлось даже вызывать русскую карательную экспедицию которая прогнала язычников-вогулов и снова водрузила Пермских принцев на трон. Карту владений постоянно перекраивали, по самым разным причинам, и даже было время когда Великопермский дом заполучил огромную полосу земли к востоку от Белого, то есть под их контроль попал почти весь судоходный путь к устью Печоры и Каменному поясу. И если посмотреть на хронологию изъятия земель феодалов во времена Ивана 3-го, то видно что северные инородческие князья в этом списке последние. То есть финны попали в формальную зависимость от центра НЕ РАНЬШЕ чем русские проживающие в уделах мелкопоместных Рюриковичей.
zorro: vraatyah пишет: Исконная татарская земля в Рязани, Пензе, Нижнем - это... Тогда вопрос, где земли мишар? Я больше ориентируюсь для казанских на границы на границы Волжской Булгарии и Казанского ханства, т.е Татарстан+Самарская+Ульяновская+север Саратовской+кое что еще. Плюс для астраханских, сибирских, мишар отдельно.
Проходил мимо: Ну, положим, кто-то переселился куда-то, и даже основал именьковскую культуру. Но откуда взято, что это были славяне?!
CordedWare: Именьковцы были славянами, т.к. их материальная культура идентична волынцевской культуре, популяция которой непосредственно предшествовала уже летописным славянским племенам - полянам, северянам, радимичам, вятичам, донским славянам. Первыми тюрками в Поволжье были булгары, покорившие местное славянское и финское население, которое были частично уничтожено, частично ассимилировано.
Проходил мимо: <<<предупреждение>>> Да, добавлю, что "сакалиба" в переводе на арабском означает "светлолицые", а не "славяне". Так что и тут мимо.
CordedWare: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0 Сакалиба (в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) - иначально термином обозначались бывшие воины славянских контингентов византийских армий, перешедшие в ходе боев в Малой Азии на сторону мусульман, а впоследствии также невольники славянского происхождения, привезенные на Восток из славяно-германского региона.
Skalagrim: CordedWare пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D0%B0 Сакалиба (в арабо-исламской литературе صقالبة, в романских языках и на латинице ед. ч. Siqlabi, мн. ч. Saqaliba) - иначально термином обозначались бывшие воины славянских контингентов византийских армий, перешедшие в ходе боев в Малой Азии на сторону мусульман, а впоследствии также невольники славянского происхождения, привезенные на Восток из славяно-германского региона. Да, но: As mentioned above, Arabs had vague notions about ethnic differences beyond their immediate neighborhood, and it is quite possible that in some old texts "Saqaliba" may refer to other peoples of Eastern Europe, such as Finnic peoples and Scandinavians. In particular, Ibn Fadlan referred to the ruler of the Volga Bulgaria, Almış, as "King of the Saqaliba". http://en.wikipedia.org/wiki/Saqaliba
Skalagrim: а вот тюрки тоже постарались нарыть фактов: http://turkolog.narod.ru/info/I392.htm
CordedWare: видел ненаучная фантастика попал с национально-угарным бредом чего только стоят измышления татарского "ученого" о "сакалиба": ========== Ясно одно: сакалиба — это арабское название белых, рыжеволосых людей. Тот народ, который называет себя белолицым, должен иметь еще и темнолицых сородичей. Белолицым он может быть только в сравнении с небелолицыми родственными племенами. Славяне, по-видимому, никогда не делились на белолицых и небелолицых. Поскольку они все были белолицыми, рыжеволосыми, постольку у них не было необходимости называть себя рыжеволосыми, ибо не было заметной группы не рыжеволосых. ========== впрочем, для темных забитых татарских масс - сойдет
CordedWare: Skalagrim пишет: In particular, Ibn Fadlan referred to the ruler of the Volga Bulgaria, Almış, as "King of the Saqaliba". археологами отмечено существование именьковских древностей и в булгарский период сами булгары, по сообщениям арабских источников, идентифицировали себя как потомков и тюрков, и саклибов таким образом, тюрки не могут быть сакалибами а, вообще, все это вторично - на фоне полной идентичности именьковской культуры - волынцевской какое отношение кочевые тюрки могут иметь к развитой земледельческой культуре?
Проходил мимо: <<<предупреждение>>>
vraatyah: CordedWare пишет: какое отношение кочевые тюрки могут иметь к развитой земледельческой культуре? только "подсев" на исконный местный субстрат и тем самым перестав быть типичными тюрками. Современные татарские националисты хотят добиться даже большего чем просто невозможное: они хотят быть и автохтонами (то есть восточноевропейцами) и булгарами и татарами одновременно. А именно, общаясь с русскими хотят представляться автохтонами, встречая чуваша - называться булгарами, а перед остальными тюрками - просто татарами. Но ведь по сути дела это все правда. И если признать всю эту правду, татарам придется принять и переварить свое метисное происхождение. Метисное и в том смысле что они лежат одной ногой в европе другой в Азии, и в том что той ногой которой они в Европе, они далеко не однородны по происхождению, да и той что в Азии - так же неоднородны и наследуют несколько тюркских волн и культур.
CordedWare: осталось объявить родиной всех тюрок - Татарстан
vraatyah: CordedWare пишет: осталось объявить родиной всех тюрок - Татарстан тогда им придется столкнуться лбом с: 1) азербайджанскими/турецкими националистами-туранистами, которые хотят тюркскую прародину видеть у себя дома 2) карачаево-балкарскими националистами, которые якобы тоже имеют тюрскую прародину у себя на Кавказе 3) "настоящими" (то есть, настоящими согласно науке) тюрками из Центральной Азии, генетическими потомками хунну (и кстати - азиатских скифов тоже)
CordedWare: вот и пусть рвут друг друга на части :-)
mike117: vraatyah пишет: Но ведь по сути дела это все правда. И если признать всю эту правду, татарам придется принять и переварить свое метисное происхождение. так же, как и нордидам.
CordedWare: у (базового) антропологического типа по определению не может быть "метисного" происхождения
vraatyah: mike117 пишет: так же, как и нордидам. с той разницей что "метисному" происхождению нордидов не меньше лет чем Ледниковому веку, тогда как волго-уральские субрасы начали складываться в позднем неолите а скорее даже в железном веке.
vraatyah: И кстати, еще раз повторю - все эти поиски тюркской Родины в Европе оскорбляют азиатские тюркские нации, которые действительно плоть от плоти первые тюрки. И забавно что теперь они вынуждены это доказывать, что 2х2=4 :)
Агасфер: С тюркскими националистами разговаривать довольно тяжело. Но, к чести татар, хотя и они время от времени срываются на оскорбления, у них есть люди,с которыми можно и приятно поговорить. Почему с ними нужно говорить вообще, причём со всем присущим индоевропейцу самообладанием и уважением? А куда мы нах друг от друга денемся? И следует сделать акцент, возможно, кому-то не понятный: Большинство татар, так же, как и большинство русских - агностики, даже если они не понимают смысл этого слова. ***В первом случае злоумышленников - двух юношей 16 и 18 лет - задержали.*** Вот это - наглядный пример. То, что взрослые дяди теоретически пиздоболят, молодёжь принимает на веру в лёгкую. Фильтровать базар - это, безусловно, насущная задача не только базарящих, но и фильтрующих.Повышать производительность труда, брать повышеные обязательства - ну куда от этого деться. Тщательнее надо следить за базаром, да и за детьми тоже. Я - за то, чтобы самые отъявленные нациольно озабоченные пездоболы исчезали в межьящичном пространстве задолго до того, как они успеют натворить бед. Мы живём в хустальном доме, и межнациональные отношения - это совсем не то, что государству можно отдать на потеху толпе. Враатях. "Азиатские нации, которые плоть от плоти первые тюрки" - это кто персонально? Ну, типа алтайцы, тувинцы, хакасы....все с большой, аномально большой долей R1a. Чья там плоть, и чья там кровь? Непонятно. Где вообще стандартные тюрки? Ну, стандартные славяне - поляки(худо-бедно), а стандартные тюрки где? В этом, мне кажется, основная слабина проанглосаксонского пантюркизма. Генетических тюрков нет и никогда не было. (это так, перекур с единомышленником)
Войдат: CordedWare пишет:что же тогда они говорили по-тюркски?А что, разве мало таких примеров, когда целые этносы переходят на языки завоевателей? Ну, хоть бы англичане – потомки в массе своей доанглосаксонского и докельтского населения Британии. CordedWare пишет:все Поволжье когда-то было заселено ИЕ группамиТатары – их потомки, так ведь? CordedWare пишет:какие связи?Черняховские, разумеется: На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры
Войдат: User18 пишет:это не ваш Бычков пишет что русы это аоросы, племя иранского происхождения?Простите моё невежество, но я даже не знаю, кто это такой этот Бычков
Войдат: CordedWare пишет:у (базового) антропологического типа по определению не может быть "метисного" происхожденияТак как Вы всё-таки думаете: нордиды появились, как ответвление северных кроманидов без участия южных примесей или они – депигментированные меды?
Войдат: vraatyah пишет:все эти поиски тюркской Родины в Европе оскорбляют азиатские тюркские нации, которые действительно плоть от плоти первые тюркиЭто мне очень напоминает поиски славянской Родины в Беларуси
vraatyah: Агасфер пишет: Враатях. "Азиатские нации, которые плоть от плоти первые тюрки" - это кто персонально? Ну, типа алтайцы, тувинцы, хакасы....все с большой, аномально большой долей R1a. Чья там плоть, и чья там кровь? Непонятно. Где вообще стандартные тюрки? Ну, стандартные славяне - поляки(худо-бедно), а стандартные тюрки где? не нужно утрировать. Да, с научной точки зрения, генетическое разнообразие современных тюрок Азии столь велико, что они не могут происходить все от одного народа жившего 2.5 тыс лет назад. Но в то же время очевидно (и даже не нуждается в доказательстве) что они во всех отношениях ближе к хунну, ближе к позднейшим тагарцам и всем прочим кандидатоам на место прототюрок. Заметьте, от них остался антропологический материал. Генетических тюрков нет и никогда не было. (это так, перекур с единомышленником) вы забываете достаточно простые вещи: 1) тюркская языковая семьи - очень поздняя, возраст ее меньше чем у германской группы 2) ее экспансия на пол-света была очень быстрой и победоносной. Экспансия эта в значительной степени документирована. Известна ее географическая начальная точка, хотя до сих пор есть сомнения в том что эта точка начальная в этническом плане. Это хунну первых веков новой эры. Если это действительно так (как считает большинство авторов) то круг смыкается. Потому что на тыщу километров вокруг один и том же антропотип, одна и та же генетика.
vraatyah: Войдат пишет: Это мне очень напоминает поиски славянской Родины в Беларуси Поиски славянской Родины в Беларуси могли бы иметь аналогию со спором о том из какой именно области СВ Уйгурии либо СЗ Монголии вышли прототюрки. Но когда выбирают между устьем Камы и скажем озером Байкал, это следует называть по-другому.
CordedWare: Войдат пишет: Так как Вы всё-таки думаете: нордиды появились, как ответвление северных кроманидов без участия южных примесей а "южные примеси" откуда и как появились?
CordedWare: Войдат пишет: А что, разве мало таких примеров, когда целые этносы переходят на языки завоевателей? Ну, хоть бы англичане – потомки в массе своей доанглосаксонского и докельтского населения Британии. мы говорим об этно-культурном аспекте что иранского можно усмотреть в булгарах? Войдат пишет: Татары – их потомки, так ведь? татары - смешанная группа: тюрки, финны, славяне, воможно балты и иранцы Войдат пишет: Черняховские, разумеется: На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ираноязычного населения, известного по могильникам алан и некоторой части населения черняховской культуры 1. ну и где эти связи? 2. черняховская культура - НЕ славянская
Nicola_Canadian: http://michalw.narod.ru/SlavicSpain.html
mike117: vraatyah пишет: с той разницей что "метисному" происхождению нордидов не меньше лет чем Ледниковому веку У скандинавов примерный баланс R1b, R1a и I1a. Появление R1a - примерно 10000 лет. Топоры/шнуровики в Северной Европе примерно 3000 BC. Так что это не особо Ледниковый век. А вот R1b отсиживались на Пиренейском по-ве и вполне могли следовать за I1a (которые сами видимо шли за ледником) и смешиваться с ними еще тогда. Вроде бы все для появления каких-то нордичных разновидностей имелось. хотя здесь это офф, конечно
Войдат: CordedWare пишет:"южные примеси" откуда и как появились?Я имею в виду ту теорию о депигментированных миксацией с северными кроманидами медах. CordedWare пишет:мы говорим об этно-культурном аспекте что иранского можно усмотреть в булгарах?Тюркская речь булгарской элиты – от пребывания под властью Великого Тюркского каганата, в остальном этнокультурно и антропологически они близки аланам. CordedWare пишет:татары - смешанная группа: тюрки, финны, славяне, воможно балты и иранцыБолее, чем на 90% европеоиды, значит по-любому тюркский (монголоидный) эелемент в них незначителен. CordedWare пишет:1. ну и где эти связи? 2. черняховская культура - НЕ славянскаяСвязи очевидны, т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев.
Бранко: Войдат пишет: т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев. Именьковцы-анты.
CordedWare: Войдат пишет: Я имею в виду ту теорию о депигментированных миксацией с северными кроманидами медах. чья эта теория?
CordedWare: Войдат пишет: Тюркская речь булгарской элиты – от пребывания под властью Великого Тюркского каганата, в остальном этнокультурно и антропологически они близки аланам. если "они" - это булгары, то ни этнокультурно, ни, тем более, антропологически, аланам "они" близки не были разве что, (полу-)кочевым укладом Войдат пишет: Более, чем на 90% европеоиды, значит по-любому тюркский (монголоидный) эелемент в них незначителен. тюркский компонент - смешанный монголоидный компонент в татарах заметно больше, чем 10% http://ruslan.ksu.ru/referat/100506_8.pdf Войдат пишет: Связи очевидны, т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев. повторю: черняховцы - НЕ славяне
Проходил мимо: А что значит (заметно) больше 10%?
CordedWare: 20-25% (по мтДНК)
Войдат: Бранко пишет:Именьковцы-антыИменьковцы – потомки черняховцев: «Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу… На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура» О потомках антов полянах Алексеева говорит, что они «представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы».
Войдат: CordedWare пишет:чья эта теория?Не знаю, вот Никола пишет: Череп Кордида … относится к большой семье Средиземноморцев
Бранко: Войдат пишет: Именьковцы – потомки черняховцев
Войдат: CordedWare пишет:20-25% (по мтДНК)А фенотипически?
Войдат: И что это доказывает, Бранко?
Narvasadata: Черняховская культура-одна из провинциальных римских культур. То есть она была "завязана"на торговле государства готов с Римской империей. К ней принадлежали и готы и сарматы и скифы и славяне. Микс культура. "накрылось" государство Германариха и Черняховская культура вместе с ней. А этносы , составлявшие её, зажили своей жизнью.. А сейчас у нас,по видимому, Китайско-тайваньская культура в мире преобладает. Посмтрел по производителям-Цифровая камера, компьютер, монитор,наладоннник,Микроволновка,Телевизер, стиральная машина-всё сделано в Китае и на Тайване. А написано-Занусси, Самсунг. Прос..ли мы нашу культуру. Потомки раскопают наши поселения и сделают вывод-во всём мире в 21 веке главенствовали китайцы.
User18: Narvasadata пишет: Потомки раскопают наши поселения и сделают вывод-во всём мире в 21 веке главенствовали китайцы а если толкиениста откапают что подумают?:))
Бранко: Войдат пишет: И что это доказывает, Бранко? На скок помню, анты, это пеньковско-пражская культура.
CordedWare: Войдат пишет: А фенотипически? http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001629-000-0-0-1192617075
Войдат: Бранко пишет:На скок помню, анты, это пеньковско-пражская культура«В лесостепной части междуречья Днестра и Днепра в V в. складывается пеньковская культура. Ее носителями были анты - потомки черняховского населения» http://slavya.ru/trad/history/genezis/sed.htm
Войдат: CordedWare пишет:http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001629-000-0-0-1192617075 ТАТАРЫ: Северо-европеоидный тип: 19.4% Средиземноморский тип: 38.2% Суб-лаппоноидный тип: 22.9% Монголоидный тип: 19.4%Итого европеоидных татар – 81,5%
Nicola_Canadian: А как же Суб-лаппоноидный тип: 22.9% ?
Бранко: Войдат пишет: «В лесостепной части междуречья Днестра и Днепра в V в. складывается пеньковская культура. Ее носителями были анты - потомки черняховского населения» Правильно, только это еще не славянизированные анты( черняховцы), вот пеньковцы-анты уже славянизированные. " И лишь постепенно, на самом позднем этапе существования племена пеньковской культуры славянизируются под влиянием северных соседей." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: А как же Суб-лаппоноидный тип: 22.9% ? Хороший вопрос. сколько в собственно суб-лапоидном европеидного и сколько монголоидного? Какая пропорция в прото-лапоидном и какая в востчно-балтидном типе. Я ради интереса порылся в саамских/лопарских сайтах и убедился в том, что современные саамы отнюдь не монголоиды. И, интереснее всего, что северного КМ в них не много - они грациальны - некая смесь нордида с протомонголоидом (?)
Skalagrim: Skalagrim пишет: Я ради интереса порылся в саамских/лопарских сайтах и убедился в том, что современные саамы отнюдь не монголоиды. И, интереснее всего, что северного КМ в них не много - они грациальны - некая смесь нордида с протомонголоидом (?) Вообще саамы интересная тема. Кто они? Иной финно-угр поволжья помонголоиднее будет титульного лаппоидного типа. Интересно и то, что в саамах присутствют по отцовским и материнским ДНК некая (не помню точно какая) южная гаплогруппа, которой нет у соседних народов и их язык тоже стоит особняком в фу группе. Материальная культура тоже - единственные европеиды (в целом) которые до сих пор сохранили непроизводящую культуру. Надо открыть отдельную ветку. ?
Бранко: Skalagrim пишет: Вообще саамы интересная тема. Кто они?
CordedWare: Skalagrim пишет: Хороший вопрос. сколько в собственно суб-лапоидном европеидного и сколько монголоидного? судите сами вот сколько чего в него вкладывает Трофимова
Nicola_Canadian: ИМХО, вот получше пример - Гапанович
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: ИМХО, вот получше пример - Ну и как вы его обзовёте? Европеид или монголоид? %? не знаю, это может от моей финноугорисости, но мне этот тип родней/милей "чисто" европеидных азербайджанских понтидов (дологоцефалов) и арменоидов.
Nicola_Canadian: именно этот - 50 на 50... или 60 на 40 (монг)... но все равно... белый чукча...
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: белый чукча... Skalagrim пишет: не знаю, это может от моей финноугорисости, но мне этот тип родней/милей "чисто" европеидных азербайджанских понтидов (дологоцефалов) и арменоидов. А вам?
CordedWare: Nicola_Canadian пишет: именно этот - 50 на 50... или 60 на 40 (монг)... думаю, монг здесь не больше 20-30
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: 50 на 50... я бы оценил его монголоидность не более 10% . Говоря о европеидности не забудем, что европеидность не озночает нордоидность. Да, он КМ, но это не значит монголоид.
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: белый чукча... Может не укаждого есть реальное представление о чукчах.
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: Да, он КМ, но это не значит монголоид. КМ, то КМ... Но можно и попрогрессивней... Вячеслав Быков - вот тут - правда, лишь налет Монголоидности (Уралоидности), не больше 10-15 %
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: А вам? А мне милей русские...
Nicola_Canadian: Еще сублаппоид - тут более европеидные глаза, за то скулы!
Nicola_Canadian: Еще -
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: Гапанович Тут я вижу сочетание северо европеидности с северомонголоидностйю (лаппоидностью) Nicola_Canadian пишет: Быков А тут цочетание южноевропеидности (понтоидности) с южной монголоиднодностью (туранид)
Nicola_Canadian: Все верно... Первый - скорее Восточный Балтид \ Лаппоид, а второй - Уралоид...
Skalagrim: Nicola_Canadian пишет: Восточный Балтид \ Лаппоид более европеид и северянин чем уролоид? Nicola_Canadian пишет: второй - Уралоид...
Nicola_Canadian: Skalagrim пишет: более европеид и северянин чем уролоид? ИМХО, наоборот...
Войдат: Не совсем по теме ссылочка, но: «ОНИ Волей судеб оказался сегодня на Красной Площади. И пришел в ужас. На площади были ОНИ. Только ОНИ. Одинокие белые лица в этой толпе просто терялись. И на Манежной тоже. ОНИ вяло прогуливались компаниями по 6-7 человек, фотографировали друг друга на мобильники. Первое желание было спросить: "кто организовал вставание?" Но потом понял, что никто не организовывал. Просто у НИХ был выходной. И ОНИ решили пойти в то место, которое ОНИ знают. И получился настоящий флешмоб - сотни таджикских, узбекских, киргизских лиц, стайки из молодых парней - от 18 до 30. Лишенные какой-либо наглой агрессии кавказцев, берущие не ею, а именно спокойной многочисленностью... Мне стало страшно. Впервые мне стало по настоящему страшно от этой картины на Красной Площади. Я знаю, что ИМ хочется есть, жить и работать. Я знаю, что еще не так давно столица нашей Родины была и столицей ИХ Родины тоже. Я знаю, что и для НИХ Новый Год наступает с двенадцатым ударом Кремлевских Курантов. Но... Как замечательно писал А.И. Фурсов: "Да, они угнетенные, голодные и обездоленные. Но если они придут к нам, то станут обычными грабителями. И если мы будем слабыми, у нас отберут пространство и ресурсы: слабых бьют". Причем для этого не нужно ножа и кастета. Для того, чтобы отобрать пространство иногда его достаточно просто занять. Сегодня я видел как ОНИ это сделали. Не со зла, заметим. Что будет завтра?» http://holmogor.livejournal.com/2311632.html
Nicola_Canadian: Еще -
Войдат: И ещё: «Сегодня дочь моей соседки отмечала праздник (встречу нового года непосредственно) со своими друзьями на улице, в каком районе не могу сказать по определенным причинам. Группа молодых людей кавказской национальности изрядно подвыпив, начала приставать к девочкам, им, хочу заметить всем по 16-18 лет... и так началась драка. мальчики из компании дочери моей подруги встали на защиту девчонок...Итог---погиб парень 17 лет на руках этой бедной девочки от потери крови. скорая которая приехала позже чем обычно уже не могла ничего сделать..истек кровью...девочку и всю компанию продержали в ментовке 10 часов. скорая пытается отмазаться....они приехали все бухие на вызов...Девочка в шоке, одежда вся в крови...соседку отпаивала волокардином....кавказцев так и не нашли.... короче...потом суд..разбор, а ребенка не вернешь...» http://nebomints.livejournal.com/16490.html
Бранко: Войдат пишет: Я знаю, что и для НИХ Новый Год наступает с двенадцатым ударом Кремлевских Курантов. Но Войдат пишет: «ОНИ Волей судеб оказался сегодня на Красной Площади. И я волей судеб там был. Ходят хачики какие-то прислушался..-испанские туристы. Смотрю таджики фотографируются у "Васили Блаженного"-говорят по английски. Войдат пишет: Мне стало страшно. Впервые мне стало по настоящему страшно от этой картины на Красной Площади.
Войдат: Бранко пишет:Правильно, только это еще не славянизированные анты( черняховцы), вот пеньковцы-анты уже славянизированныеДа дело не в пеньковцах, а в том, что другое ответвление черняховцев – именьковцы, славяне с иранским субстратом, были предками волжских татар, что дало их популяции как минимум 57,6% европеоидного антропотипа, а с сублаппоидами – и все 81,5%.
CordedWare: Войдат пишет: ругое ответвление черняховцев – именьковцы, славяне с иранским субстратом, были предками волжских татар сколько раз повторять: черняховцы - НЕ славяне славяне - пост-зарубинцы, и не с субстратом, а суперстратом, и не с иранским, а с бастарнским иранский компонент наложился уже на волынцевцев предками волжских татар были не славяне, а тюрки, финны и славяне, возможно с участием балтов и иранцев
User18: Войдат пишет: Не со зла, заметим. Что будет завтра?» http://holmogor.livejournal.com/2311632.html холмогорий очнулся? а то раньше тока школьницам юбки рвал, да на русских в СУП стучал.
vraatyah: CordedWare пишет: предками волжских татар были не славяне, а тюрки, финны и славяне, возможно с участием балтов и иранцев мне кажется что самая выбивающаяся фича татар (среди прочих поволжцев) - обилие средиземноморских типов. Уже поэтому они крайне необычная для тех мест популяция.
Войдат: CordedWare пишет:сколько раз повторять: черняховцы - НЕ славянеДа я с этим и не спорю. Разговор же о другом был, позволю себе Вам его напомнить: Войдат:иранские связи в этногенезе именьковцевCordedWare:какие связи?Войдат:Черняховские, разумеется: «На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа, в эпоху средневековья обнаруживаются черты ИРАНОЯЗЫЧНОГО населения, известного по могильникам алан и НЕКОТОРОЙ ЧАСТИ НАСЕЛЕНИЯ ЧЕРНЯХОВСКОЙ культуры»CordedWare:1. ну и где эти связи? 2. черняховская культура - НЕ славянскаяВойдат:Связи очевидны, т.к. именьковцы – прямые потомки черняховцев «Во время погрома черняховской культуры гуннами крупная группа ее земледельческого населения переселилась на среднюю Волгу… На территории от Самарской Луки до нижней Камы складывается именьковская культура»
CordedWare: вот последняя цитата как раз и содержит недостоверную информацию если переселились черняховцы - не славяне, то именьковцы - не славяне, и волынцевцы - не славяне, тогда и поляне, северяне, радимичи и вятичи - тоже не славяне
Проходил мимо: А что есть славяне, если отвлечься от языковой общности?
CordedWare: а что есть язык, если отвлечься от слов?
Проходил мимо: Ну-ну, не изменяй себе! Это же форум антропологов, а не языковедов.
User18: есть связи между динарскими сербами и нордичными, балтидными, понтидными русскими? Кроме языковых, и религиозных?
Nicola_Canadian: User18 пишет: есть связи между динарскими сербами и нордичными, балтидными, понтидными русскими? Кроме языковых, и религиозных? сербы далеко не поголовно динарцы...
Войдат: Nicola_Canadian пишет:сербы далеко не поголовно динарцыОстальные - альпиниды
Nicola_Canadian: Войдат пишет: Остальные - альпиниды о расах бывшей югославии уже была тема... ищите, читайте... и просвещайтесь....
полная версия страницы