Форум » » РАСОВЫЙ ЛИКБЕЗ » Ответить

РАСОВЫЙ ЛИКБЕЗ

Nicola_Canadian: Помню часто просили провести элементарный расовый ликбез, понять как измерять черепа, как определять типы и как вообще все эти термины использовать. Предлагаю вам мой скромный труд на русском (!), который должен пролить какой-то свет на ваши поиски ответов. http://www.freewebs.com/rus_anthro/ В данный момент наиболее полные темы - 1) Как правильно измерять череп 2) Разнообразие Кроманоидных типов Сайт находиться на начальной стадии разработки, любые предложения, отзывы и полезная критика принимаются. PS: CordedWare, если страничка вам понравиться, можите сделать эту тему "стики"...

Ответов - 140, стр: 1 2 3 4 5 All

Antip: Pomor пишет: С учетом того, что Тацит понимал под германцами родственные народы, разве не могли среди перечисленных им "германцев" быть также народы, участвующие в этногенезе славян? Вы подменяете понятия. Речь шла не о возможном участии германцев в этногенезе славян, а об этно-лингвистической принадлежности вандалов. Ведь славяне также индоевропейцы, т.е. родственники, сейчас дальние германцам а в начале тысячелетия может и не различить было... Абсолютно необоснованное предположение. Тацит очень чётко отделяет германцев от кельтов, сарматов и всех остальных (о славянах, напоминаю, до 6 в. ничего не известно). "Славян вообще не было"... Ну и что эта фраза должна означать? Что они с Марса спустились? Или не было народов говорящих на славянских языках? Странно тогда, почему славянские (и русский в том числе) так близки к санскриту. Ну Вы как ребёнок малый, извините меня, конечно. Я же говорю: славянских культур не найдено, свидетельств современников о славянах нет, памятников языка нет. Остальное - всего лишь гипотезы. Ещё раз советую прочитать статью Щукина "Рождение славян" - там всё максимально подробно рассказано. Вон уж, сами немцы начинают признавать свою близость со скифами, а не только с "германцами по Тациту, вышедшими из Скандинавии" (куда им, впрочем, ничто не мешало придти и с территорий скифов тоже). Вы снова путаете понятия... Я говорил о германцах, а не об индоевропейцах в целом. Древнегерманский язык сформировался в Скандинавии. Соответственно, германцы являются выходцами из Скандинавии. Это не отменяет их родства со скифами и славянами. В исторических источниках тождество вандалы = варяги = русы (руги) доминирует над другими версиями. Все это дополняют современные исследования А. Г. Кузьмина, П. В. Тулаева, В. Б. Вилинбахова, Г. П. Смирновой и др. Этим "современным исследованиям" - грош цена... И статья Меркулова - сплошное враньё... Опять сплошные подтасовки, смешение вандалов и венедов, ругов и русов и т.д. Последние вандалы, язык которых был восточно-германским, были уничтожены в Африке в VI в. Варяги (росы), говорившие на языке северо-германской ветви, впервые зафиксированы в восточной Европе лишь в середине IX в (через 300 лет!). О какой преемственности может идти речь??? Pomor, нельзя быть таким наивным...

germanarich: А чем доказывают родство германцев и скифов?

Antip: Родственные (индоевропейские) языки. Когда-то, много тысяч лет назад, мы все - германцы, славяне, иранцы и др. - были одним племенем.

germanarich: Да это понятно, но родство языков не всегда=родство народов, например те же сербы славяне по языку но по антропологии не родственники тем же белорусам, или казанские татары лишь немного родня монголам и сибирским татарам и т.п... Я имею ввиду были ли какие-то археологические изыскания подтверждающие росдвто германцев и скифов.

germanarich: Лаппоиды появились на территории современной внутренней Монголии Китая и распространились от туда по всему северу евразии. Существует предположение, что Лаппоиды в то время были ветвью Кроманоидов, которые еще не успели разделиться на европеидов и монголоидов. Со временем у лаппоидов стали проявляться более монголоидные черты. by http://www.freewebs.com/rus_anthro/ Никола, а как подверждается родство кроманидов и монголойдов?? Для меня это вообще сенсация... Поль Брока вообще считал что основные расы человека произошли от разных видов обезъян, да и характерные черты синантропа повортяют те же у монголойдов( лопатообразные клыки например), что уже отрицает возможное появление монголойдов, как видоизменненых кроманидов!

Antip: Да и антропология тоже не истина в последней инстанции: генетика решает. Те 19% немцев, которые являются носителями R1a, и есть потомки курганников, а значит, родичи (что-то типа n-родных братьев) скифам. Исследования курганников и шнуровиков были, сходства выявлены. А остальные 81% немцев - потомки североевропейских аборигенов. Родство кромов и монголоидов есть... Генетики доказали, что все люди произошли от одной пары, жившей туеву хучу лет назад в Африке. Часть их потомков осталась в джунглях (или как это у них там называется?) и стала неграми, а остальные пошли на север. Там, уже на территории Евразии, разделились белые и жёлтые.

germanarich: ДА фигня это по одну пару в Африке,к тому же роль кдиматических факторов в расообразовании очень сомнительна. Саамы ничуть не посветлели за 8000 лет жизни на Севере, как не побелеи и патагонцы живущие почти в сибирском климате тоже не менее 3-5 тысяч лет. А происхождения от одной пары маловероятно, так как просто нет в природе видов произошедших всего от двух особей! Должно быть по меньшец мере группа обезъян мутировавшая в человека...так что-ли...

Nicola_Canadian: germanarich пишет: Никола, а как подверждается родство кроманидов и монголойдов?? Для меня это вообще сенсация... Страшно выбирать между Негро-Средиземноморцами и Монголоидо-Кроманьонцами, а??? ;-)

germanarich: Ага:))) Но все же оч.сомнительно происходение рас от одного вида, причем оно состоялось где-то 50-100 тысяч лет назад, и вдруг резко прекратилось..... Вот не верю я что у меня с сидящим напротив корейцем общие предки! Он даже сосиски сырыми ест!!!:))

User18: Antip пишет: Варяги (росы), говорившие на языке северо-германской ветви, ссылочку на этот изыск дадите?

Antip: User18 пишет: ссылочку на этот изыск дадите? Почему же "изыск"? Серьёзные исследования серьёзных людей (Тунманн, Томсон, Карлгрен, Фальк, Сальгрен и др.). Из комментария Литаврина к "Об управлении империей" Константина Багрянородного (click here): Что касается "росских" названий, то все они наиболее удовлетворительно этимологизируются из древнескандинавского (до диалектного распада) или древнешведского (с восточноскандинавскими инновациями) языка. Впервые интерпретация "росских" названий как скандинавских была предложена еще И. Тунманном (Thunmаnn J. Untersuchungen. S. 386-390). Попытки вывести "росские" названия из иранских или тюркских языков, предпринимавшиеся в разное время, успеха не имели (ср., например, фантастическую попытку М.Ю. Брайчевского этимологизировать их на основе "скифо-сарматских" языков: Брайчевский М.Ю. "Русские" названия порогов у Константина Багрянородного // Земли Южной Руси в IX-XIV вв.: (История и археология). Киев, 1985. С. 19-30), так же как и предположение об их языковой неоднородности, как "международной номенклатуры", которая включала разноязычные топонимы (Юшков. С.В. Общественно-политический строй, с. 51-53; Левченко М.В. Очерки. с. 208-210). Кроме прозрачной скандинавской этимологии корней названий, в пользу скандинавской принадлежности говорит и их структура, соответствующая основным типам образования микротопонимов, обозначающих в Скандинавских странах островки на реках, мели, пороги и пр. По морфологической структуре "росские" названия порогов разделяются на три группы. 1) Апеллятивы + географический термин fors (от др.-исл. fors, др.-шв. foss - "водопад"). Это названия второго, пятого и возможно, четвертого порогов, аналогичные St6rfors, Degefors, Langfors, Hogfors, Djupfors и другим в Швеции (Sahlgen J. Valda ortnamnsstudier. S. 63), где апеллятивы характеризуют называемый объект (ср. топонимы с терминами h61mr - остров", gryna - "подводная мель", har(a) - "каменная мель" и др.: Ратр В. Ortnamnen i Sverige, 2 utl. Lund, 1970. S. 49-50). 2) Причастия настоящего времени от глаголов, характеризующих порог по действию: третий и шестой пороги. Эта форма также широко распростостранена в микротопонимии Скандинавии: ср. Rjukandi ("дымящийся" - название водопада в Норвегии), Drifandi ("бьющий вверх" - водопад в Исландии), Rennandi ("бегущий" - мифологическая река в "Старшей Эдде"). 3) Именное название порога, характеризующее его, - седьмой и, возможно, четвертый пороги. Грамматическая форма и структура названия первого порога неясны. Далее приводится подробный разбор росских названий.

User18: опять таки пороги это одно, но кто вам сказал что варяги=скандинавы вообще?Только норманистов ненадо приводить

Nicola_Canadian: Вопрос - может знает кто есть ли в современных школьных учебниках по Истории России (за любой класс) информация о Фатьяновцах, Андроновцах и прочих... Упоминается ли где-нибудь Аркаим? Или все также - неразумные первобытные славяне (невесть откуда взявшиеся) получили богочеловека Рюрика, потом крестились и тут же пришло монголо-тататское иго... Я надеюсь, что ошибаюсь...

User18: в учебниках начинаеться всё с 6 века, иногда упоминают антов и анто-готские войны.

Nicola_Canadian: User18 пишет: в учебниках начинаеться всё с 6 века, иногда упоминают антов и анто-готские войны. А что говориться о том, кто жил на территории России до 6 века??? Дикие обезьяны?

Hors: Nicola_Canadian пишет: Вопрос - может знает кто есть ли в современных школьных учебниках по Истории России (за любой класс) информация о Фатьяновцах, Андроновцах и прочих... Упоминается ли где-нибудь Аркаим? нет, Аркаим и андроновцы в учебниках по истории России нигде не упоминаются, может где-нибудь в рамках регионального компонента и рассказывается о них (например у нас в Башкортостане эта тема хорошо освещается, говорят и про Аркаим, и про андроновцев, и про другие древние местные племена) Nicola_Canadian пишет: А что говориться о том, кто жил на территории России до 6 века??? Дикие обезьяны? Немного пишется о ираноязычных племенах, финнах. Подчеркивается принадлежность русских индоевропейской культуре и индоевропейскому антропологическому типу

Antip: User18 пишет: опять таки пороги это одно, но кто вам сказал что варяги=скандинавы вообще? Да неужели? Может быть, Вам известны другие памятники росского языка? Кроме названий порогов и имён князей и послов из договоров с греками ничего не известно. А названия порогов и имена - скандинавские... Nicola_Canadian пишет: Вопрос - может знает кто есть ли в современных школьных учебниках по Истории России (за любой класс) информация о Фатьяновцах, Андроновцах и прочих... Упоминается ли где-нибудь Аркаим? Или все также - неразумные первобытные славяне (невесть откуда взявшиеся) получили богочеловека Рюрика, потом крестились и тут же пришло монголо-тататское иго... Обычно на истории России говорят вкратце о палеолите/мезолите/неолите, о древнейших культурах на территории России (Трипольская, Зарубинецкая, Черняховская). Затем - о появлении славян (т.е. о появлении славянских культур и первых упоминаниях славян - у Прокопия и Иордана), о разделении на 3 ветви и т.д. О фатьяновской культуре, к сожалению, я ничего не слышал. Да и вряд ли она будет упоминаться - всё-таки это хоть и возможные предки славян, но всё же скорее ещё неразделившиеся индоевропейцы (возможно, прото-балто-славяне). А про Аркаим и андроновцев пусть паки и иранцы читают, имхо.

Nicola_Canadian: Antip пишет: Да и вряд ли она будет упоминаться - всё-таки это хоть и возможные предки славян, но всё же скорее ещё неразделившиеся индоевропейцы (возможно, прото-балто-славяне). А про Аркаим и андроновцев пусть паки и иранцы читают, имхо. Ну конечно, согласно "общепринятой" истории Фатьяновцы это либо балты, либо прото-германцы либо вообще фины... А андроновцы наверное были дравидами... Русские же, так, погулять вышли... в лаптях из лесу вестимо...

Antip: Никола,вы слишком категоричны. Когда будет точно доказано, что фатьяновцы- предки славян и будет прослежена цепь культур от фатьяновской до первых славянских, это будет прекрасно. но даже и сейчас у славян очень хорошая, богатая история. Нет ничего постыдного в том, чтобы быть младше германцев или кельтов - это объективная реальность. И уж совсем не стоит пытаться искусственными и надуманными методами углубить свою историю. P.S. Неужели какой-нибудь арменоидный иранец с R1a вам милее нордо-балтоидного эстонца с N3? =)

Nicola_Canadian: 1) В статье, которую вы читали, я уже привел все доказательства... 2) Причем тут милее?

Слава: Antip, а по вашему предки восточных славян это не андроновцы не фатьяновцы, у которых R1a ? У вост. славян такая же гаплогруппа. Если вы умеете логически мыслить - то вывод один напрашивается. Antip пишет: Неужели какой-нибудь арменоидный иранец с R1a вам милее нордо-балтоидного эстонца с N3? вы задаёте не правильный вопрос, арменоидный иранец легко может иметь такую же гаплогруппу как и нордо-балтоидный эстонец

Antip: Слава пишет: Antip, а по вашему предки восточных славян это не андроновцы не фатьяновцы, у которых R1a ? У вост. славян такая же гаплогруппа. Видите ли, Фатьяново (как и Культура шнуровой керамики) - это культура неразделившихся индоевропейцев. Прошла не одна тысяча лет, прежде чем из их потомков выделились прото-славяне. Что касается Андроново - это, если я не ошибаюсь, предки нынешних иранцев (или индусов?), ушедших с междуречья Днепра и Волги на Южный Урал, а оттуда - дальше на юг. Слава пишет: вы задаёте не правильный вопрос, арменоидный иранец легко может иметь такую же гаплогруппу как и нордо-балтоидный эстонец Нет, вы меня не поняли. Я к тому, что в Центральной Азии изначальные носители R1a практически утратили свой исходный фенотип (генотип). И назвать какого-нибудь арменоиднообразного пака "родственником" только на основе того, что у него тоже R1a, у меня язык не повернётся... Мне намного ближе те же балты или финны, даже если у них другая гаплогруппа. Никола время от времени выкладывает фотографии индусов/пуштунов с северо-европейской внешностью, но ведь таких ничтожно мало...

Skalagrim: Antip пишет: Мне намного ближе те же балты ....., даже если у них другая гаплогруппа Другая (т.е. отличная); отличная от чего? ;)

CordedWare: germanarich пишет: Лаппоиды появились на территории современной внутренней Монголии Китая и распространились от туда по всему северу евразии. Существует предположение, что Лаппоиды в то время были ветвью Кроманоидов, которые еще не успели разделиться на европеидов и монголоидов. Со временем у лаппоидов стали проявляться более монголоидные черты. by http://www.freewebs.com/rus_anthro/ ??!

Nicola_Canadian: ARTICLE A counter-clockwise northern route of the Ychromosome haplogroup N from Southeast Asia towards Europe Siiri Rootsi*,1,10, Lev A Zhivotovsky2,10, Marian Baldovic1,3, Manfred Kayser4, Ildus A Kutuev1,5, Rita Khusainova1,5, Marina A Bermisheva1,5, Marina Gubina1,6, Sardana A Fedorova1,7, Anne-Mai Iluma¨e1, Elza K Khusnutdinova5, Mikhail I Voevoda6, Ludmila P Osipova6, Mark Stoneking8, Alice A Lin9, Vladimir Ferak3, Ju¨ri Parik1, Toomas Kivisild1, Peter A Underhill9 and Richard Villems1 http://www.geocities.com/grpadm/Rootsi2006.pdf

CordedWare: это не лаппоиды лаппоноидальный тип отмечен только в Европе и Приуралье

Nicola_Canadian: Это усиленно Лаппоидные типы... Чукчи одним словом...

Skalagrim: germanarich пишет: Лаппоиды появились на территории современной внутренней Монголии Китая Nicola_Canadian пишет: ARTICLE Никола, а вы не пробовали поставить рядом схемы зарождения и распространение гаплогрупп R1а и Тат-С (и их соответственныe предковыe формы) так что бы были обозримы СИНХРОННЫЕ географические территории распространения соответствующих гаплогрупп. Т.е. где была предшедственница R1а в то время когда предшественница Тат-С была в Монголии и где находилась Тат-С в то время, когда R1А начало своё распространение с территории нынешнего Казахстана?

Nicola_Canadian: Да, есть такая идея... Я просто удивляюсь что делают те, для кого генетика основная работа... Ау, лодыри?... Хотя возможно проблема в том, что они генетику рассматривают в отрыве от антропологии, лингвистики, археологии и т.д.

germanarich: Админ, это Николин сайт, я там и сам не со всем согласен...



полная версия страницы