Форум » » Укро-тюрки в лицах. » Ответить
Укро-тюрки в лицах.
Narvasadata: В этом треде предлагаю выкладывать фото известных укров с явной монголоидной примесью. Читал где-то, что в Европе только один человек имеет гаплогруппу и гаплотип Чингис-Хана. И этот человек-украинец ! Может этот ? Чорноволенко Александр , депутат ВР, "Наша Украина" Или этот? Пилипенко Юрий Иванович , директор завода "Датчик". А может этот ? Сагайдак Дмитро, Верховный Отаман Украины и диаспоры( один из Верховных, их очень много на Украине, этих отаманов, и все- верховные) Фото я беру из ежегодника "Ділова, політична, інтелектуально-творча еліта України" за 2007 год. Подборка достоверная. Там есть лица трёх категорий - 1. Укро- тюрки. 2. Укро- румыны. 3.Нордиды+ кроманиды+балтиды Почему-то последние носят фамилии на -ов и -ин. ( Блохин,Тихонов,Нефёдов,Рябиков,Сафонов,Харламов,Плеханов, Гусаров , Рудакова, Токарев, Азаров-типично украинские). Продолжение воспоследует...
masteror: в каком-то треде я выкладывал фоты укронациков, надо найти. тред вроде был про "славяне в украинском правительстве" что ли. Отаман откуда кстати берется это чередование о-а?
masteror: http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001476-000-300-0#093 http://slavanthro.borda.ru/?1-0-0-00001476-000-300-0#095 ну там весь тред вообще познавательный
Narvasadata: по-русски " АТАМАН""- "ОТАМАН", происходит от "АГА- ТУМЕН"- отец- командир ("отец тумена" дословно , тумен - "тьма"- 10 000 ) По-русски- "КАЗАК"- "КОЗАК". "ГЕТЬМАН"-польское звание, заимствованое у немцев - "ГАРТМАН"- вожак, предводитель.
lynx: Да, и эти морды говорят что мы финно-тюрки
masteror: я имел ввиду чередование с а на о по сравнению с русским языком
sidewinder: Да уж... Откуда у укров столько монголоидного компонента? В свете этого смешно слушать разговоры "сознательных" про финнов и татар.
masteror: Narvasadata а по вашим наблюдением, насколько распространены националистические и антирусские взгляды среди украинцев? я как-то по привычке к украинцам в целом все еще довольно положительно отношусь.
Narvasadata: Распостранены среди интеллигенции. Самое интересное-русскоязычной ! Простые люди , в большинстве своём, любят русский народ, жалеют о распаде Союза.
irannordoid: Narvasadata пишет: Простые люди , в большинстве своём, любят русский народ, жалеют о распаде Союза. и всегда будет так, имхо
Бранко: irannordoid пишет: и всегда будет так, имхо Сомнительно. Вы путаете Русского на Украине и украинца. Сам проект украинства, это антирусский проект. Знаете кто был первым украинцем? Вот.
masteror: Narvasadata пишет: Распостранены среди интеллигенции. Самое интересное-русскоязычной ! интересный феномен
Narvasadata: Чорный Андрий Иванович, директор Финансово-Промышленной Компании "ЧіК" Биба С.В. гендиректор ТОВ ВП "Побутрембудматериали" Козак Роман,голова Стрийской районной рады Львівської області
sidewinder: Narvasadata пишет: Чорный Андрий Иванович, директор Финансово-Промышленной Компании "ЧіК" Арменоидный какой-то.
Narvasadata: Грабовый В.П., директор Никопольского рыбзавода Литвиненко В.В..директор ТОВ "Бликом" Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"
Бранко: sidewinder пишет: Арменоидный какой-то. Кыпчак-ногай.
Narvasadata: Полонська Н.А.. директор Украинского Центра інноватики та патенто-інформаційніх послуг Джарти Василь , Мінистрохорони навколишнего природного середовища України Ксьозенко В.П. АБ "Банк Реггіонального розвитку" Паладій Микола, голова державного департаменту інтелектуальної власності
Narvasadata: Косенко Іван , Директор Нац. дендрологгічного парку " Софіївка" Ковзель Микола, народний депутат ВР
Narvasadata: А теперь приятное. Засуха Тетяна ,депутат ВР,Герой України, професор. а у меня таких профессоров не було.. Гарна титка. Музика Юлія. Головний спеціаліст Київського міського центру зайнятості. Гарна дивка. Сумська Ольга ("Роксолана")., теж ничого.. Дали буде....
Andresh: Narvasadata пишет: Чорный Андрий Иванович, директор Финансово-Промышленной Компании "ЧіК" "переднеазиатское" расположение глаз
AlexM: "переднеазиатское" расположение глаз да к тюркам этот Чорный имеет отношение весьма отдаленное :))). Там родственников в другом месте надо искать :)))
Narvasadata: Грабовый тоже, возможно, с палестинскими корнями.
Слава: А что, не симпатичные женщины разве ?(ну кроме одной верхней) Я считаю, что симпатичные, особенно две последних. Самая последняя украинская телеведущая Ольга Сумская. Narvasadata, а ты создай на форуме ветку руссо-тюрки в лицах, там намного больше людей наберётся - скорее всего в несколько раз, а тебя за это КорделВар сразу же забанит.
Narvasadata: masteror пишет: Narvasadata пишет: цитата: Распостранены среди интеллигенции. Самое интересное-русскоязычной ! интересный феномен В принципе, эти русскоязычные нацики-на самом деле "русские" псевдоинтеллигенты, с их рефлексиями. Они говорят и думают по-русски, читают русские книги, смотрят по кабельному русские каналы. Но считают, что их цель Запад. А будет как4 всегда. " Ну що , сынку, допомогли тебе твои ляхи..." -"Тарас Бульба", Гоголь Н.В. В России таких тоже много- Новодворская, Ковалёв, Явлинский, Каспаров... Но почему они считают,что развал и расчленение России принесёт процветание русскому народу ? Пятая колонна, однозначно!
Narvasadata: Слава пишет: Narvasadata, а ты создай на форуме ветку руссо-тюрки в лицах, там намного больше людей наберётся - скорее всего в несколько раз, а тебя за это КорделВар сразу же забанит. А кто мешает тебе это сделать ? Только учти, что в России фамилию Петров или Иванов могут иметь и чукча и мордвин и якут.. А фамилию Пидорко и Пукач мают тильки щири украинци !! А я на фамилии ориентировался. Потом выложу русских из того-же источника. Разница меня поразила. Они (с русскими фамилиями) почему-то голубоглазы , зеленоглазы, светловолосы, с прямым профилем, и воообще приятны для глаз-правильные черты лица ( есть такой термин). А эти дамы действительно симпатичны, мне тоже украинки нравятся, особенно понтидки.
RS: Narvasadata пишет: Читал где-то, что в Европе только один человек имеет гаплогруппу и гаплотип Чингис-Хана. И этот человек-украинец ! Может этот ? Нет - вот этот - "Контр-адмирал в отставке Глеб Кондратьев" http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=134&rid=2111
zorro: Все в кучу - и переднеазиатские черты, и монголоидные и просто альпинидов. В основном переднеазиатские. Может это укро-евреи, укро-армяне, укро-черкесы?
Слава: Narvasadata, это ещё не значит, что эти вышеперечисленные мужчины получили эпикантус ещё со времён Киевской Руси или монголотатар и или ногайцев и половцев(где доказательства), скорее всего у них матери или бабушки(прабабушки) были из северо-востока России.
AlexM: Музика Юлія. Головний спеціаліст Київського міського центру зайнятості. Гарна дивка. гарна дивка - как звезда турецких сериалов неплохо смотрелась бы
demios: игра между русскими и украинцами называется "кто кого затюркает" . что ж вы делите?
irannordoid: demios пишет: игра между русскими и украинцами называется "кто кого затюркает" . в яблочко!
Слава: Согласен с Вами demios и irannordoid. Начал бучу Narvasadata, а я молчать не буду.
demios: эх, товарищи! пусть все любят друг друга. тем более славянам - славян сам Бог велел;) две справа - *****-ченко. слева - ****-ва. ну и я - ****-тэ :) В воронеже много "ченок" "енок" и "чуков".
Слава: demios, я так понял вы та, которая присела с чёрными волосами, а об вас облокотились 2 девушки ?
Бранко: demios пишет: эх, товарищи! пусть все любят друг друга. тем более славянам - славян сам Бог велел Если бы Вы такое сказали на украинском форуме, то узнали бы, что счирый славянин-украинецЪ, финоугру( русскому) не товарищь.
demios: верно. по правую руку -русская, по леву - украинка и полу-украинка. Бранко пишет: Если бы Вы такое сказали на украинском форуме, то узнали бы, что счирый славянин-украинецЪ, финоугру( русскому) не товарищь. да я знаю, что услышала бы. только ведь знаете, кто это мутит. все маргиналы начинают. зачем им вторить?
Слава: На бендеровском форуме да Бранко, опять таки - НЕ ОБОБЩАЙТЕ и не сравнивайте фанатиков бендеровцев со всеми украинцами.
Бранко: RS пишет: Нет - вот этот - "Контр-адмирал в отставке Глеб Кондратьев" Оо! Основатель Родины президента Юсченки.
Слава: demios, вы очень похожи на Софию Ротару в молодости, это украинская певица, сама она молдованка по национальности. Это мой эталонный и самый любимый тип девушек.
Бранко: Слава пишет: На бендеровском форуме да Бранко, опять таки - НЕ ОБОБЩАЙТЕ и не сравнивайте фанатиков бендеровцев со всеми украинцами. Вообще-то, я знаю мало украинцев, которые не любят Бандеру. Те из украинцев, которые Бандеру не любят, называют себя русскими, хотя фамилии имеют на -ко, -ий, -чук.
Слава: Бранко, значить вы вообще ничего не знаете. Бандеру любят на западной Украине та и то не все, а большинство украинцев(север, восток, центр, юг) его никак не любят и у них фамилии на енко, чук, ий - и при этом они называют себя украинцами, а не русскими.
Лютобор: demios действительно похожа на Ротару Я частенько бываю в Киеве, и могу сказать, что украинцы в Киеве делятся примерно поровну на славян и остальных-в большинстве румын.
Бранко: Слава пишет: Бандеру любят на западной Украине та и то не все В Киеве любят. А еще любят Сагайдачного, за то что разорил Южную Россию, Мазепу, за то что воевал со шведами против России. Выговського, за то что убил Пожарского-Рюриковича под Конотопом, Грушевьского-автора проекта "УкраинецЪ" (почему то не любят Косира, записавшего русских Малой России, украинцами в перечне народов СССР) и т.д. Слава пишет: а большинство украинцев(север, восток, центр, юг) Это русские. Слава пишет: и у них фамилии на енко, чук, ий Знаете что значит енко? -ен, это русское окончание -ин. Например, Староста-Старостин(ен), в украинском типичен переход -и в -е. Окончание -ко, со времен польского владычества, означающее безземельных крестьян. Старостенко-безземельный сын старосты. Вот такое наследство. Слава пишет: и при этом они называют себя украинцами Т.е. поверили Фаддею Чацькому, Грушевському и Косиору, что "украинцы происходят от кочевой орды укров"? Зы: выборы показали, что на Украине, к русским, нормально относятся 30-35%, остальные тюрки и ляхи.
Лютобор: demios пишет: игра между русскими и украинцами называется "кто кого затюркает" . что ж вы делите? В этой игре русские носители истины, а украинцы лжи
Narvasadata: Слава пишет: скорее всего у них матери или бабушки(прабабушки) были из северо-востока России. И фамилии украинские они тоже в России получили? Слава, у моей бабки на Алтае в селе ВСЕ были светловолосы! Кроме еврейки на почте и жены одного сельчанина-украинки (женился в армии по залёту).
Narvasadata: RS Впрочем, на роль наследника великой евразийской империи бывший подводник не претендует, а мечтает на склоне лет посетить город Сумы, который в середине XVII в.основал его предок Может он украинец ?
Бранко: Narvasadata пишет: Может он украинец ? Казачий Атаман, основавший город Сумы его предок, в другом источнике по результату его гаплогруппы, указана Полтава. Kondratyev Poltava, Ukraine C3 (tested) Family Tree DNA http://www.ysearch.org/haplosearch_results.asp?haplo=C3®ion=
masteror: вообще темы про то что русские не славяне начали укры поднимать ( и до сих пор постоянно поднимают), именно из-за этого я антропологией и заинтересовался в свое время. и в интернете украинцы, которые позитивно относятся к русским, встречаются гораздо реже, чем укронацики. хотя без статистики конечно чего-то утверждать нельзя. хорошо бы какие-нибудь результаты опросов найти по теме. или сделать голосование на популярном украинском форуме (хотя результаты в инете конечно далеки будут от объективности). мое мнение - что все эти разборки ни к чему ни русским, ни украинцам. ничего позитивного они в итоге не приведут. кто-то на украине зарабатывает себе политические очки на этом, вот и все.
Andresh: zorro пишет: Может это укро-евреи, укро-армяне, укро-черкесы? большинство черкесов (кроме некоторых этноподгрупп и кроме приморских) являются представителями классического основного понтийского типа
demios: masteror пишет: и в интернете украинцы, которые позитивно относятся к русским, встречаются гораздо реже, чем укронацики. masteror, в интернете носители всяких бредовых идей вообще в высокой концентрации. почему они в сеть по-вашему уходят? от того ли что в реале их готово поддержать абсолютное большинство? masteror пишет: мое мнение - что все эти разборки ни к чему ни русским, ни украинцам. ничего позитивного они в итоге не приведут. кто-то на украине зарабатывает себе политические очки на этом, вот и все. +1
Бранко: masteror пишет: мое мнение - что все эти разборки ни к чему ни русским, ни украинцам. ничего позитивного они в итоге не приведут. Дык этого и добиваются! Главное разочарование украинца- то что Гитлер не взял Москву, а Наполеон не сжего ее до тла. Но тууупые они. Стоит привести ВС России по Милитари Баланс и ВС Украины, пыл помахать гуцульским топориком, поостывает. Говорят что НАТО им поможет.
masteror: ну вот кое-что нашел Распределение ответов граждан Украины в возрасте от 17 до 34 лет на вопрос: «Как Вы лично относитесь к россиянам?», в зависимости от региона*, % но это исследование 2002 года
Narvasadata: demios пишет: игра между русскими и украинцами называется "кто кого затюркает" . что ж вы делите? Понимаете, я не имею ничего против того . что украинцы (и украинки!) темноволосы. Когда я подключил интернет, зашёл на форум МЕТА.ua , без агрессии. Но наткнулся, как говорила героиня Гурченко "..на стену непонимания и отчуждения" со стороны свидомитов. Первая фраза, которую мне написали, в теме про преподавание русского языка русским-же детям, типа- "валите со своими ублюдками в свою Россию". Это раз. Потом , постоянные копания в русской гениалогии-тюрки, финно-угры. самое смешное-всё на русском языке. Говорю им- "пишите по украински-вы же в Украине!" Не хотят! Это вынудило меня заняться вплотную генетикой и антропологией, благо базовое медицинское образование позволяет( и ещё один курс биофака). В принципе, я веду курс контрпропаганды. Занимаюсь редактированием Википедии,. Смешно, но свидомиты мне мои-же цитаты из Википедии приводят. В целом, укры признали свою тюркско-румынскость. Правда считают, что этим надо уже гордиться. Румыны-европейцы, а тюрки-свободолюбивые, гордые народы, в отличиеот финских рабов, которых древние укры научили славянскому языку. Правда бродит по форумам некий Буревый, он здесь Чекасом звался, кажется. Но он , кажется, еврей-стиль у него такой ехидный, узнаваемый под любыми никами. В целом, за 3 месяца я сделал немало, для человека узнавшего про гаплогруппы 3 месяца назад! И я не претендую на абсолютную истину, согласен воспринимать конструктивную критику, тем более, в антропологии я профан,но факты я не "перекручиваю", как некоторые. Да и генетика такой возможности не даёт.
Бранко: Украинцы готовы стрелять в россиян С 30 июня по 11 июля на «Фразе» проходило голосование на тему: "Я готов пойти добровольцем на войну Украины с..." (и - варианты ответа). В голосовании принял участие 1.571 человек. результатах. Итак, большинство - 555 человек - готовы стрелять в... россиян. Чуть меньше - 487 - согласны пойти добровольцем на гипотетическую войну Украины с США. 445 человек к военным действиям не готовы. 37 человек оказались чистой воды антисемитами - они согласны убивать израильтян. 21 человек явно терпеть не могут террористов и готовы пойти на войну нашей страны с Ираном. 14 человек согласны стрелять в китайцев. И лишь 12 человек согласились участвовать в гипотетической войне Украины с Европой. http://www.fraza.com.ua/zametki/11.07.06/26512.html?c=post&i=22787
Слава: Бранко, вы сгущаете краски, русские во временя Екатерины и т.д. очень много беды пренисли украинцам, как говорится в чужом глазе соринку видите, а в своём бревна не замечаете - это во первых. Во вторых такая территория Украины (центр, север, восток, юг) не может заселена одними русскими, она заселена в основном украинцами. У меня фамилия Авраменко - и гаплогруппа I1b - это по вашему русская фамилия, да ? И это кочевая гаплогруппа, да ? в отличии от "земледельческой настоящей" гаплогруппы R1a - которая пришла с Азии и которая есть у таджиков и др. чурок. И вы называете укров ордынцами кочевниками после этого ? Я сейчас со смеху оппу..юсь.
masteror: Narvasadata а можно ссылки на ваши с ними дискуссии?
Бранко: Слава пишет: Бранко, вы сгущаете краски, русские во временя Екатерины и т.д. очень много беды пренисли украинцам Во! А говорите Вам мозги не промыли. Во времена Екатерины, русские: 1. Выкупили Киев у поляков. Состояние его было плачевно( это одельная тема) 2. Выселили ногайцев из Побужья и Поднепровья, освободив землю, теперь уже не братушкам славянам. 3. Выселили Сечь, подальше от крестьян на Кубань. 4. Основали Днепропетровск, Запорожье, Одессу, и т.д. и т.д. Слава пишет: Во вторых такая территория Украины (центр, север, восток, юг) не может заселена одними русскими, она заселена в основном украинцами. Откуда такое? Украинцев до революции не было. Слава пишет: У меня фамилия Авраменко - и гаплогруппа I1b - это по вашему русская фамилия, да ? Ну что тут? Авраамин сын, безземельный. Слава пишет: И вы называете укров ордынцами кочевниками после этого ? Это не я , это Известный основатель Кременецкаго лицея Фаддей Чацкий в книжке: “O naswisku Ucrainy i poczatku kosakow” – выводить украинцев от укров, которые были будто бы дикой славянской ордой (horda barbarzynskih Slowican), пришедшей на Днепр из Заволжья в первые века по Р.Х. http://www.pseudology.org/Eneida/Ukrainstvuyuschie.htm
Narvasadata: Абсурдопедия. Шутка, но примерно отображает учения некоторых укроисториков. Древнейшие укры жили на берегу гиперборейского океана 140000 лет назад, катались на динозаврах и велосипедах, охотились на трилобитов и поклонялись Ктулху. С наступлением ледникового периода укры были вынуждены мигрировать на юг, при этом от единого народа откололись незалежні племена: угры, огры, негры, обры (успешно вымершие), орки, урки, турки и индоевропейцы. Остальные укры консолидировались як свідомі українці и организовали Трипольскую культуру и Атлантиду. Но из Атлантиды их вытеснили дикие варварские племена атландертальцев, поэтому українці решили затопить свою историческую родину. К сожалению, в проект затопления, разработанный украинскими учеными, вкралась досадная ошибка и вместо выборочного затопления Атлантиды случился Всемирный потоп. Но жрецы укров воззвали к Ктулху и он зохавал излишнюю воду и Атлантиду. Таким образом, Трипольская культура осталась единственным оплотом українознавства во враждебной москальской атмосфере. Любопытна их роль в формировании эротической культуры древних индусов. Как известно, знаменитый индийский учебник по половому воспитанию детей с задержками развития "Камасутра", в оригинале назывался "Кому с утра, а кому с вечора", следуя игривой укрской пословице. Древние греки разрушили трипольскую цивилизацию и насадили на укрской земле институт панства. Взамен укры основали Трою и в течение 10 лет удерживали её под напором многократно превосходящих сил ахейцев. [1] В конце концов древнегреческие москальские племена разрушили Трою, подсунув украм Троянскую свинью со смальцем и шкварками. И тогда укры-троянцы под предводительством казака Энея основали Древний Рим, в котором построили Колизей. На арене Колизея укры устраивали кормления тигров и львов москалями, ляхами и жидами. Таким образом украми был изобретен цирк и театр. Согласно легенде, основной пищей древних укров являлся укроп — волшебное растение, оказывавшее на укров такое же действие, какое шпинат оказывал на морячка Папая, а Сила — на Джедаев. Наевшись укропа, укры становились непобедимы в бою. Поэтому хитрые татаро-монголы, перед тем как напасть на укров, генно-инженерными методами лишили укроп его живительной силы. Таким образом, в 1240 году был разрушен Киев (по некоторым данным, это был Рим и в 340 году). Местность вокруг Киева (или Рима) совершенно опустела. Когда через несколько лет туда приехали варяжские купцы, то они с удивлением увидели заново отстроенный город с населением, говорящем на неизвестном языке. «Кто вы такие?» — спросили варяги. «Мы — хохлы» — был гордый ответ. После этого варяжские гости осторожно поинтересовались, куда же делись, собственно, укры? На что хохлы, всё на том же странном языке, разъяснили, что им то «не свiдомо», никаких укров тут и в помине не было, и что они, хохлы, тут и жили спокон веков. Варяги сильно удивились, но промолчали. Так погибла цивилизация укров и их великая культура. Ныне укры проживают на самовольно захваченной территории - ВГН (временное государственное недоразумение). Вероисповедание укров Канонической религией укров, ещё с древнейших времён является каклизм-свидомизм, который есть еретическое извращение культа Ктулху. Первоначально главным божеством считался сам Ктулху, а точнее его аватара, почитаемая под именем Батько Тарас, от семени которого, по легенде, выпущенной в мартышку, и пошли первые укры. Идолы Батьки Тараса встречаются повсюду в жилищах и капищах укров, ему приносятся кровавые жертвы в виде жидовских и москальских младенцев, из которых укры вытапливают смалец, половину съедают, а другую размазывают идолу по щупальцам (они замаскированы под пышный ус) Батьки Тараса. Последнее время культ Батька Тараса в среде укров переживает упадок, а на место верховного божества самые прогрессивные укры ставят уже не Батька Тараса, а внебрачного сына Ктулху от восьми жидовок — Бен-Деру. Сей кадавр характеризуется повышенной алчностью до кровавых жертвоприношений, так что помимо смальца принимает по праздникам менструальную кровь свиноматок. Не меньшим почётом пользуется и ныне здравствующий отпрыск Бен-Деры Ющенко (скрывается под революционной кликухой человек дихлофос). Однако, по малолетству, последний пока ещё не требует жертвоприношений, по крайней мере массовых. Открытия укров Колесо - укры его придумали первыми 20000 лет назад. Ручной верблюд - первыми в мире его приручили укры 4000 лет назад. Яблочное рейдерство - изобретено 2000 лет назад. Выражается в том, что укры надкусывают яблоки, чтоб другим недостались. Проблема "Кто виноват" решена украми 500 лет назад и имеет универсальный ответ - "во всем виноваты москали". Незалэжная конституция "хамелеон" - изобретена в 2004-2007 годах человеком дихлофосом.
Narvasadata: а можно ссылки на ваши с ними дискуссии? Как москали имя у укров украли Геополитик Сагайдачный, или как козаки на Москву ходили Почему нацики не пишут посты по- украински ? Нацики- псевдоисторики в борьбе за арийское первородство За что я не люблю москалей Украина-последний осколок Золотой Орды Так называемые «русскіє» - кто они? -это мы с Бранко ставили одного укропсевдоисторика "а ля ваш". см. комменты я- Донец)
Narvasadata: "Тайная история Украины-Руси" Олесь Бузина, рекомендую!!!
Слава: Бранко пишет: Откуда такое? Украинцев до революции не было. - национальности такой не было, но были люди с гаплогруппами I1b, J, E3b и это не русские, а укры(как вы нас называете), ведь у настоящих русских(восточных славян, которые пришли с Азии и которые братья скифов-номадов, которые пили кумыс и кочевали) другая совсем гаплогруппа - R1a - арийская, которая у таджиков и др. чурок - вот это настоящая "благородная" гаплогруппа ! Фамилии(такие как Лазаренко Авраменко и т.д.) давались украинцам из Библии, еслиб он был Авраамин сын(мой предок по мужской линии) то у меня гаплогруппа была J. По меньше читайте Фадея Чацкого.
Бранко: Слава пишет: По меньше читайте Фадея Чацкого Это Вы мне говорите? Скажите такое своей элите, которым удалось таки на Русских землях, создать нацию придуманную поляской шляхтой.
Narvasadata: а теперь русские- Токарев Олег- вице президеннт корпорации " укрметротунельбуд"
Лютобор: За повсюдне пияцтво і намагання розповсюдити його на всіх ближніх і дальніх та ненависть до тих, хто не вживає... Что за надменные твари...на Украине бухают не меньше, чем в России.
Слава: Narvasadata пишет: И фамилии украинские они тоже в России получили? Слава, у моей бабки на Алтае в селе ВСЕ были светловолосы! Кроме еврейки на почте и жены одного сельчанина-украинки (женился в армии по залёту). - это у тебя все светловолосыми были, но это не значит что весь Алтай, север и северовосток России весь светловолосый и без эпикантуса. У меня товарищ есть, так вот у него бабуля с севера России(Мурманская обл) у неё дев. фамилия Лисицина, волосы у неё чёрные, глазпа карие, есть эпикантус, лицо как у самодийки или татароугрофинки, характер очень жёсткий и чёрствый, говорит на русском языке - вот таких ребят полно на севере и северовостоке России и все они русские и она себя тоже считает русской, когда я у неё спросил.
masteror: Лютобор пишет: Что за надменные твари...на Украине бухают не меньше, чем в России. где-то встречал статистику алкоголизма, на украине - на треть примерно выше
Бранко: masteror пишет: алкоголизма, на украине - на треть примерно выше Ага, где то что то.... Вам каждый украинецЪ расскажет, что алкоголизм генетически заложен в "москалях", т.к. "москали"-суть азияты, у которых алкогольдегенераз ( таки слова знают) как у монголов. Короче, каждые украинец-есть ученый и специалист по русским и могнолоугрофиннам.
masteror: а вообще это видимо что-то культурное, восточно-славянское. вместо того чтобы заниматься реальными вещами, вместе развивать промышленность, экономику и в итоге составить реальную альтернативу "европе" и быть сильными экономическими странами, надо всеми силами доказывать свою истинную "европейскость" и пытаться ради этого опустить соседа, чтобы в итоге войти в "европу" (о которой знания исключительно по туристическим брошюрам) на правах протектората. не умеем мы (и украинцы, и русские) осознавать и отстаивать свои реальные интересы, слишком зависимы от внешних оценок.
Narvasadata: Амбросийчук Ярослав. головный ликар роддома №7 г. Одессы
masteror: и еще меня всегда интересовало, почему на этом форуме так мало украинцев?
Narvasadata: Романенко Геннадий Гендиректор ВАТ "Запорожский завод металлоконструкций" Курило Виталий ,Депутат ВР,Членкор Академии педагог. наук Украины , профессор луганського педуниверситету
Бранко: masteror пишет: а вообще это видимо что-то культурное, восточно-славянское. вместо того чтобы заниматься реальными вещами, вместе развивать промышленность, экономику и в итоге составить реальную альтернативу "европе" Нет, не то. Украинство-суть подороже продаться. Варианта испокон веков три: Турции, Польше, России. Сейчас они хотят в Жечь Посполиту. Единственное, им дедушка Ленин "козу подложил", впихнул в украину русскую Новороссию и Донецк. Это как якорь, они туда, а "чамадан" оставить жалко, вот и стоят раком: передом к Европе, задом к России. Россия, кончно понимает, что "такая поза, просит дозы", но как то по старой памяти "единоплеменных братьев" неудобно...Надеюсь Йуля убедит русских, что эта задница врага.
Narvasadata: Еще один укро тюрк Россу Георгий, гендиректор баз отдыха " Чайка" " Медик"
Narvasadata: Плеханов Дмитрий. Директор холдинга "Промвок"
Narvasadata: Опять Русский. Тихонов Илья , капитан дальнего плавания, Начальник Инспекции по вопросам подготовки и аттестации моряков И ради Бога, Слава, не говори , что русские здесь похожи на тюрок, даже темноволосые. Я ежегодник разложил на страницы и поделил на 4 части -русские фамилии, украинские (тюрки и румыны), еврейские. Ещё там есть пара грузин( Жвания, Гонгадзе) , армян, молдаван ( Кинах), дагестанцев..
AlexM: Да.... Действительно, практически ни одну из персон с украинсикми фамилиями в этой теме я бы русским не назвал и не посчитал никогда. Это, просто, кунскамера какая-то. Что странно, Курило Виталий - понтид+КМ, но русским его никак нельзя посчитать. Тихонов тоже понтид+КМ, но вполне еще идет. Феномен какой-то :)))) Наверное, вот это и есть граница между северным понтидом и простым понтидом? Засуха Тетяна - ну разве что она может пройти за русскую...
Слава: Бранко пишет: Это Вы мне говорите? Скажите такое своей элите, которым удалось таки на Русских землях, создать нацию придуманную поляской шляхтой. - а вас жаба давит ? Украинцы в причерноморье находились ещё с времён Киевской Руси, а то и раньше(конечно они тогда так не назывались, это племена тиверцев уличей древлян, которые подтянулись с Балкан на север), но восточные славяне тоже пришли к Киеву(названия и города возможно тогда ещё не было) с востока т.е. русские(восточные славяне) тоже пришельцы как и украинцы(южные славяне), так почему же вы Бранко называете земли только Русские, они такие же русские как и украинские.
CordedWare: Слава пишет: это племена тиверцев уличей древлян, которые подтянулись с Балкан на север это прото-румыны туда подтянулись, а переселившиеся на Правобережье славяне их ославянили
Слава: CordedWare, а откуда славяне подтянулись, которые ославянили проторумын ?
Слава: О, у Вас CordedWare на аватаре альпинид.
Бранко: Слава пишет: CordedWare, а откуда славяне подтянулись, которые ославянили проторумын ? Волынцевская культура-наследница именьковской. Средняя Волга. Зеброй-волынцевцы: Тут видно северян, полян, вятичей и донских славян
Слава: Вот, а я про что, пришельцы славяне в Киеве(возможно названия и города ещё не было тогда) и на этой местности(левобережье, правобережье Днепра) со средней Волги, а на Волгу они откуда пришли ? С Азии. Бранко, поэтому ненадо считать земли русскими, на которые и те(южные славяне -украинцы будущие) и другие(вост. славяне - будущие русские) пришли. Эти земли и тех и других.
Бранко: Слава пишет: Бранко, поэтому ненадо считать земли русскими, на которые и те(южные славяне -украинцы будущие) и другие(вост. славяне - будущие русские) пришли. Эти земли и тех и других. Да? А вот тюрки и поляки думают по другому. Они считают, что завоевали Русь и теперь это ихняя земля, украинская и с Русью от Варяжского моря до Русского, не имеющая ничего общего. Цитата: «“Украинцы” – этой особый вид людей. Родившись русским, украинец не чувствует себя русским, отрицает в самом себЪ свою “русскость” и злобно ненавидит все русское. Он согласен, чтобы его называли кафром, готтентотом, кЪм угодно, но только не русским. Слова: Русь, русскiй, Россiя, россiйскiй – дЪйствуют на него, как красный платок на быка. Без пЪны у рта он не может их слышать. Но особенно раздражают украинца старинныя, предковскія названія: Малая Русь, Малороссiя, малорусскiй, малороосійскiй. Слыша их, он бешено кричит: “Ганьба” (позор, по польски hanba). Это объясняется тЪм, что многіе из украинцев по тупости и невЪжеству полагают, будто бы в этих названiях кроется что-то пренебрежительное или презрительное по отношенію к населенію Южной Россіи. «Как же понять такой парадокс, что русскіе ненавидят свою “русскость”, как что-то им чуждое и отвратительное? Мы полагаем, что это странное явленiе может быть объяснено только из ученія о расах. Населеніе Южной Россіи в расовом отношеніи представляется смЪшанным. В основЪ своей русское, оно впитало в себя кровь цЪлаго ряда племен, преимущественно тюркскаго происхожденiя. Хазары, печенЪги, такіе мелкіе народцы, как торки, берендЪи, ковцы, извЪстныя под общим именем черных клобуков (каратулей), половцы, татары, черкесы – всЪ эти племена преемственно скрещивались с русскими и оставили свой слЪд в физических и психических особенностях южнорусскаго населенія. Наблюденія над смЪшенiем рас показывают, что в послЪдующих поколЪнiяхъ, когда скрещиванiе происходит уже только в предЪлах одного народа, тЪм не менЪе могут рождаться особи, воспроизводящіе в чистом видЪ предка чужой крови. Знакомясь с дЪятелями украинскаго движенія, начиная с 1875 г., не по книгам, а в живых образах, мы вынесли впечатлЪнiе, что “украинцы” – это именно особи, уклонившіеся от общерусскаго вида в сторону воспроизведенiя предков чужой тюркской крови, стоящих в культурном отношеніи значительно ниже русской расы. Возьмем, напримЪр, таких извЪстных “украинцев”, как покойный Орест Иванович Левицкій (Левко Маячанец) или Владимiр Николаевич Леонтович (В. Левенко). Наблюдая цвЪт их смуглой кожи и густо-черных волос, выраженіе их лица, их походку, жесты, рЪчь, вы невольно думали: вот такими наверное были тюрки, что поселились под Переяславом-Русским и “ратились” на Русь, или берендЪи, основавшіе Берендичев, нынЪшнiй Бердичев. Среди наблюдавшихся нами “украинцев” такiе типы составляли подавляющее большинство. Так как по убЪдительным для нас новЪйшим изслЪдованiям нЪмецкаго антрополога Бургера-Филлингена извЪстно, что в низших расах воплощаются духи тоже низших душевных качеств, то понятно, почему “украинцы” отличаются обыкновенно тупостью ума, узостью кругозора, глупым упрямством, крайнею нетерпимостью, гайдамацким звЪрством и нравственною распущенностью. Такія свойства низшаго духа в полной мЪрЪ присущи были самому украинскому святому и пророку Тарасу Шевченку. Поэзія его дЪйствует на души его поклонников не возвышающим, а понижающим образом. \Украинское движение. Краткий исторический очерк, преимущественно по личным воспоминаниям”, 1925 АВ Стороженко\ Зы: а знаете почему украинцу не нравится слово Русский? Потому что в Жечи Посполитой, так называли холопов. С тех пор украинцам кажется что быть русским это позор. Но ничего, северные русские, потом ляхов сделали холопами.
Слава: Бранко, мягко выражаясь(извените меня) я нас..л на этих тюрок и поляков. Не читайте больше этих долб...ов.
Бранко: Слава пишет: Бранко, мягко выражаясь(извените меня) я нас..л на этих тюрок и поляков. Но Вы же украинец? Это польское название.
Слава: Тем более за 1925 г.
Бранко: Слава пишет: Тем более за 1925 г. Самый свежак. Люди видели все своими глазами, как из русских делали украинцев.
Слава: Я не против называться русским Бранко, но CordedWare меня считает румыном.
Бранко: Слава пишет: не против называться русским Те, кто любят Русскую землю, не деля её на части и есть - Русские. Те, кто делит Русскую землю по искуственным границам БССР, РСФСР и УССР и есть финно-угры, торко-печенеги и румыно-цыгане. Не мое, но нравится.
Слава: Ведь не может быть у русских гаплогруппы I1b - ведь это же проторумыны.
Слава: Такое мнение у CordedWare, не так ли ? Вот и теперь подумайте Бранко кто нас делит.
RS: Слава пишет: ведь это же проторумыны. :)))
Justas: Слава! Кстати за кого голосовал?? З.Ы. Правильный ответ только один :) (на этом форуме)
Narvasadata: Опять русские Рябиков Александр ,Главврач Мелитопольского онкодиспансера, депутат Запорожской обласной рады Кивалова Татьяна, доцент Одесской нац. юридической академии . Такой тип характерен для донских казачек. Плевако Владимир, Глава Днепрпетровского апелл. хоз. суда Дормидонтов Вячеслав , директор КП " Житлоинвестпроект"
Narvasadata: Опять укры. Помазанский Андрий, ген директор ДП "Агро-Аврора" Гиренко Тимофий, Депутат Винницкой обл. рады. Юрчак Володымыр, голова Господарчого суду Ивано-Франкивськой области. Щепець Микола , директор ДКП "Плесо"
Narvasadata: Русские. Лазарев Алексей,Глава ЗАТ "Индар", доктор биологических наук, профессор Данилов Игорь, доктор философии, глава Межнар. Комитета по защите прав человека. Азаров Николай , , министр финансов Украины , Первый Вице-премьер Украины Сафонова Людмила, заслуженый юрист АР Крым.
Слава: Justas, за Януковича. Narvasadata - тебя заклинило ?
Northern: Хотите укро-тюрков? Пожалуйста: (Моя мама, наполовину украинка.)
irannordoid: Northern, а что в ней тюркского?
Northern: irannordoid Как что? Тюркоукраинское происхождение!
irannordoid: Northern пишет: Тюркоукраинское происхождение! а. я про фенотип
Northern: А вот я(позорная тюркоукроидная четвертькровка): Явное сходство, не правди ли?
Слава: Да, Northern, ты прав, почти что все украинцы это тюрки и румыны ! Я румын. А ты вылитый тюрк ! И глаза как у тюрка и нос крючком !
Слава: Northern, извините, что на "ты" перешёл. Это у меня от накопившихся эмоций.
lynx: Тюрки - это языковая общность, которая никогда не была однородной в антропологическм плане. В древности - от монголоидных уссуней до желтоволосых куманов-половцев и рыжих киргизов, в современности от якутов до турков.
mike117: Narvasadata пишет: Кивалова Татьяна, доцент Одесской нац. юридической академии . Такой тип характерен для донских казачек. мой друг из Воронежа, почти чистокровный донец (где-то на 3 линии), голову бы оторвал за такие слова (фамилия у него кончается на -енко). Сам светлорусый и бледно-голубоглазый. Но у него беспорядок в голове еще больше, чем на форуме:)) Например, он категорически отрицает, что донские казаки - из беглых русских крестьян, мол, это совершенно отдельный (от русских) народ с собственным происхождением. При этом я не знаю более оголтелого русского шовиниста в смысле - мировое еврейство собралось из России (родной и любимой) кишки выпустить и постоянно готовит злокозненные заговоры, тут он готов впереди всех шашкой махать:))) А женщина действительно красивая.
Бранко: mike117 пишет: мой друг из Воронежа, почти чистокровный донец Донцы разными бывают, Воронеж-те верховые, а бывают ешшо низовые, типа Григория из Тихого Дона, а бывают ешшо верхее, от самой Тулы. mike117 пишет: он категорически отрицает, что донские казаки - из беглых русских крестьян Казаки от казаков ведутся. Служилые люди, какие же они беглые крестьяне, когда сами же нанимались города охранять. Вот понравилось высказывание знакомого по форуму, в рассуждении о мтднк казаков: Вот уж круче выразителя донского казачьего духа, чем Гришка Мелехов, кажись и не найти. И хохлов на мельнице гонял, и евреев недолюбливал, и германцев за веру, царя и отечество по три штуки на пику насаживал, и Георгиев трёх имел. А по вашей методе исследований не катит такой как он - бабка его персиянкой была. И вот сказали бы вы ему, де не казак ты Григорий Пантелеевич, не казак. А он бы речи учёные ваши послушал, а потом вас, прости Господи, да шашкой до седалища и развалил. И кто был бы прав в таком околонаучном споре? А сдаётся мне, что он. (С)
User18: Бранко пишет: Вот понравилось высказывание знакомого по форуму, в рассуждении о мтднк казаков: Вот уж круче выразителя донского казачьего духа, чем Гришка Мелехов, кажись и не найти. И хохлов на мельнице гонял, и евреев недолюбливал, и германцев за веру, царя и отечество по три штуки на пику насаживал, и Георгиев трёх имел. А по вашей методе исследований не катит такой как он - бабка его персиянкой была. И вот сказали бы вы ему, де не казак ты Григорий Пантелеевич, не казак. А он бы речи учёные ваши послушал, а потом вас, прости Господи, да шашкой до седалища и развалил. И кто был бы прав в таком околонаучном споре? А сдаётся мне, что он. (С) mike117 пишет: мой друг из Воронежа, почти чистокровный донец (где-то на 3 линии), голову бы оторвал за такие слова (фамилия у него кончается на -енко). Сам светлорусый и бледно-голубоглазый. ну и зря:) это прапвильно. Я сам с нижнего Дону. mike117 пишет: Например, он категорически отрицает, что донские казаки - из беглых русских крестьян, мол, это совершенно отдельный (от русских) народ с собственным происхождением. не из беглых, но и не народ.Казакаманство мёртворождённое дитяБранко пишет: Донцы разными бывают, Воронеж-те верховые, а бывают ешшо низовые, типа Григория из Тихого Дона, а бывают ешшо верхее, от самой Тулы. а ещё именно в донцах сильны новгородские корни у казаков люди с азиатской примесь всегда выделялись:)Всмысле в определение "казак да не тот"(с) И Ермак и Григорий в том числе;)
mike117: Бранко пишет: Казаки от казаков ведутся. Служилые люди, какие же они беглые крестьяне, когда сами же нанимались города охранять. города охранять с ними стали договариваться, когда уже собрались (и с ними цари стали считаться), а до этого - беглые. У вас есть что-нибудь против теории моего друга, что они вообще отдельный народ от русских? Бранко пишет: Донцы разными бывают это точно, он как раз подчеркивает, что калмыки (донские казаки из калмыков) - это часть Войска Донского, и на общем знамени Войска это отражено (он мне каждый раз показывает полосы на знамени и растолковывает их значение, а я все время забываю:)), у него и нагайка от дедов есть, т.е. он традиции блюдёт), но ему бы не понравилось, если б сказали, что основная часть донцов - типа такой темнопигментированной женщины. Калмыки - это как бы полноправные союзники, но лично к его роду это отношения не имеет.
Бранко: User18 пишет: а ещё именно в донцах сильны новгородские корни Не так сильны. Там другое. Приходилось боронится от степных народов, поэтому не мудрено что Рязанское княжество, по сути, родоначальник русского казачества. User18 пишет: у казаков люди с азиатской примесь всегда выделялись:)Всмысле в определение "казак да не тот"(с) И Ермак и Григорий в том числе;) Угу, тот-тот. А нука разложите по фамилиям "тех и не тех" казаков. Список фамилий жителей Казачьей Слободы г.Черни (Тульская губерния) на 1858 год: Косов Шатский Дагаев Мызников Ханин Воробьев Федоров Глебов Стрепков Барзенков Метальников Подчуфаров Шеталов http://dankovkazak.by.ru/chern/chern_sloboda.htm Думаю, Ханин, Дагаев, Подчуфаров, до седалища бы Вас таки развалили.
Бранко: mike117 пишет: У вас есть что-нибудь против теории моего друга, что они вообще отдельный народ от русских? В основании да. Это черкесы и степные кочевники Позже, конечно беглые крестьяне и др. В результате русскими стали.
Бранко: Кубанские казаки, кстати: Странно , что не носят осэлэдцэв и у некоторых бороды "какуцапов"
mike117: Бранко пишет: В основании да. Это черкесы и степные кочевники Позже, конечно беглые крестьяне и др. В результате русскими стали. но это по сути традиционная точка зрения, бежать в пустоту невозможно, сначала нужно было покорешиться с кочевниками (отдельным пионерам), потом потихоньку тянуть родню - а там и Войско Донское. А в чем причина такой преданности Войска Донского русским царям? Запорожцы, например, вели себя, как хотели, хотели - за Крымское Ханство, хотели - за Литву, хотели - за Москву.
Бранко: mike117 пишет: А в чем причина такой преданности Войска Донского русским царям? Православные Подонской Епархии, созданной Золотой Ордой для жителей междуречья Дона и Днепра. А как известно: Русский царь-Царь Православный. mike117 пишет: Запорожцы, например, вели себя, как хотели, хотели - за Крымское Ханство, хотели - за Литву, хотели - за Москву. Да, трудно самоопределялись.
Бранко: mike117 пишет: но ему бы не понравилось, если б сказали, что основная часть донцов - типа такой темнопигментированной женщины. Ну что же, придется ему показать: Волгоградский округ Войска Донского, казачки: Мисс Волгоградская казачка: Новочеркасск. Столица Донских. Казачья семья: Донская красавица 2007 Ирина Дровосекова, Донской казачий округ: Юлия Брагина, Черкасский казачий округ
mike117: Бранко пишет: Православные Подонской Епархии, созданной Золотой Ордой для жителей междуречья Дона и Днепра. А как известно: Русский царь-Царь Православный. пожалуй, не стану его этими вещами расстраивать (впрочем, он и не поверит), а Подонская Епархия часом не связана с понятием "подонки"? Совсем уж интересно.
Бранко: mike117 пишет: Подонская Епархия часом не связана с понятием "подонки"? Ну как же! Паадооонак гуляет казах маладой! :
mike117: С 1261 года века в Золотой Орде действовала Сарская и Подонская епархия Русской Православной церкви, резиденция правящего архиерея располагалась в столице Золотой Орды, городе Сарае. Ему подчинялись и храмы, располагавшиеся в Волжской Болгарии.
mike117: Бранко пишет: Паадооонак гуляет казах маладой! : я вам серьезно, а у вас все шутки на уме
Бранко: mike117 пишет: я вам серьезно, а у вас все шутки на уме Подонок-то что выпало в осадок, на дно.
Narvasadata: Слава пишет: Я румын. А ты вылитый тюрк ! И глаза как у тюрка и нос крючком ! Следующая моя тема будет - " Укро-румыны в лицах". Будет весело!!
Narvasadata: mike117 пишет: мой друг .., почти чистокровный донец (где-то на 3 линии), голову бы оторвал за такие слова (фамилия у него кончается на -енко). Сам светлорусый и бледно-голубоглазый. Но у него беспорядок в голове еще больше, чем на форуме:)) Например, он категорически отрицает, что донские казаки - из беглых русских крестьян, мол, это совершенно отдельный (от русских) народ с собственным происхождением. При этом я не знаю более оголтелого русского шовиниста в смысле - мировое еврейство собралось из России (родной и любимой) кишки выпустить и постоянно готовит злокозненные заговоры, тут он готов впереди всех шашкой махать: Реальный пацан! Слушай, а это не я случайно? Твоего друга не Саня зовут ? И нет ли у него 4 шрамов на лице и 2 шрамов на голове ? Тогда это я. Правда у меня фамилия на -овъ, но я тоже донец по матери. Станица Трёхостровская в излучине Дона. А пишу я то что виделъ !!!
Narvasadata: Вообще-то книги надо читать. Термин "темге"- "дань крови" знаком ? Каждого 10 неженатого юношу и девицу ордынцы забирали к себе. Но рабства у них не было. Куда людей девали? Селили по рекам(Дон, Днепр, Яик,Терек), и обязали служить в качестве лёгкой конницы. И снабжали их за это провиантом( донцам , например, под страхом смертной казни запрещено было пахать землю до 1793 года.) Организация войсковая и терминология (казак,курень, атаман, сотня, кош, шашка, башлык...) у всех казаков одинаковая. Просто брали людей, где ближе, поэтому и антропология разная. Беглые крестьяне становились не казаками , а разбойниками, когда собирались вместе. Когда Орда накрылась вагиной, царь занял её место и тоже снабжал казаков за службу порохом, свинцом, просом,пшеницей..
Бранко: Narvasadata пишет: Термин "темге"- "дань крови" знаком ? Каждого 10 неженатого юношу и девицу ордынцы забирали к себе. Да знаком. Возможно так в Днепро-Донском междуречье появились Черкесы. Цит.:«Казаки прежних веков, как это ни странно звучит для историков, - пишет Е. П. Савельев, - не считали себя русскими, великороссами или москвичами: в свою очередь само правительство смотрело на казаков, как на особую народность, хотя и родственную. Вот почему сношение с казаками в XVI – XVII вв. происходило через Посольский приказ министерства иностранных дел.» («Казаки», стр. 4). Вся переписка с казаками велась на татарском языке.
mike117: Narvasadata пишет: Селили по рекам(Дон, Днепр, Яик,Терек), и обязали служить в качестве лёгкой конницы. И снабжали их за это провиантом( донцам , например, под страхом смертной казни запрещено было пахать землю до 1793 года.) т.е. сажают на берег и сиди под кустом, пока не призовут, иногда приезжают баскаки и привозят водку и ливерную колбасу:)) Бранко пишет: Вся переписка с казаками велась на татарском языке. ну так это было, видимо, типа английского
Narvasadata: mike117 пишет: т.е. сажают на берег и сиди под кустом, пока не призовут, иногда приезжают баскаки и привозят водку и ливерную колбасу: Типа того. Казакам запрещено было сеять, чтобы они были зависимы от правительства( хана) .К тому-же это легко было проконтролировать. Можно было рыбачить и охотиться. И грабить, само собой. А харчи татары брали на Руси.
Бранко: mike117 пишет: ну так это было, видимо, типа английского Ну да! Типа: Письмо кошевого(загон тюрк.) ата(отец тюрк) мана(я тюрк.) чери ( войско тюрк.) кас(вольного тюрк) Георгия Маликова (владыка араб.) и т.д.
User18: mike117 пишет: А в чем причина такой преданности Войска Донского русским царям? искл. экономический интерес, в замен получали крепкий тыл, оружие,порох, и денюжку с фуражом. Бранко пишет: В основании да. Это черкесы и степные кочевники Позже, конечно беглые крестьяне и др. В результате русскими стали. вы путаете черкесов и черкАсов!!где мат.часть? Бранко пишет: Странно , что не носят осэлэдцэв и у некоторых бороды "какуцапов а)нестранно,из 12 юртов только 3-4 украинских,потомков сичевых. б) кацапов Бранко пишет: маю, Ханин, Дагаев, Подчуфаров, до седалища бы Вас таки развалили. когда человек думает это хорошо. mike117 пишет: это точно, он как раз подчеркивает, что калмыки (донские казаки из калмыков) - это часть Войска Донского, и на общем знамени Войска это отражено (он мне каждый раз показывает полосы на знамени и растолковывает их значение, а я все время забываю:)), у него и нагайка от дедов есть, т.е. он традиции блюдёт), но ему бы не понравилось, если б сказали, что основная часть донцов - типа такой темнопигментированной женщины. Калмыки - это как бы полноправные союзники, но лично к его роду это отношения не имеет. 1Калмыки живут у нас всего 300 лет, и чаще казаки с ними воевали, чем дружили.Калмыки помто в 1918 отыгрались. Ваш друг безграмотный ряженый. Бранко пишет: Не так сильны. Там другое. Приходилось боронится от степных народов, поэтому не мудрено что Рязанское княжество, по сути, родоначальник русского казачества. ??? а как же новгородское оконьеф, мотивы в резьбе и т.д.? а ушкуйники которые бежали на Дон? з.ы. казачек можно и голубоглазых привести в пример;) у нас таких много
User18: Бранко пишет: Вся переписка с казаками велась на татарском языке. это миф терпил с казакаманских сайтов, вы ссылочку дайте на фото таких грамот
Бранко: User18 пишет: это миф терпил с казакаманских сайтов, вы ссылочку дайте на фото таких грамот Что, пойти в архив и для Вас проделать эту работу? Адам Алеарий: «Черкесы теперь заметно мягче и ласковее, может потому, что они теперь живут среди русских, язык их общий с другими татарами». Вы лучше расскажите мне про славянское племя черкасов, а я подсоблю: "Письмо" из НовоЧеркасска: Присутствие на Дону адыгского (меотского) населения археологически фиксируется с конца I века до н.э. Значительная волна переселенцев с Северо-Западного Кавказа на Дон приходится на раннесредневековый период, в VIII-Х веках. http://passion-don.org/kazak/kraisv_1.html
Бранко: User18 пишет: вы путаете черкесов и черкАсов!!где мат.часть? А Русский и Руский, Вы случайно тоже за разные народы считаете? User18 пишет: 1Калмыки живут у нас всего 300 лет, и чаще казаки с ними воевали Внутри Войска Донского? Типа неуставные отношения? User18 пишет: ??? а как же новгородское оконьеф, мотивы в резьбе и т.д.? а ушкуйники которые бежали на Дон? Это где оканье в Растове на Дану User18 пишет: з.ы. казачек можно и голубоглазых привести в пример;) у нас таких много ? Даже не сомневаюсь, Но все же типичный Донской Казак из ст. Каменской (знаете, проезжали) Африка́н Петро́вич Богае́вский -Войсковой атаман Усы черные-новгородские? Чем бы не казак? — сказал Тарас, — и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! (С) и типичная донская казачка: Черноглазая казачка Подковала мне коня. Серебро с меня спросила, Труд недорого ценя. "Как зовут тебя, молодка?" А молодка говорит: "Имя ты мое услышишь Из-под топота копыт." *** Качалась степь осокою, Гармонь рвала бока... ...Казачка черноокая Любила казака... *** Ой, ты гой еси. степь широкая! Ой, казачка я черноокая... Черноокая, чернобровая, крутобедрая да бедовая..
mike117: User18 пишет: Ваш друг безграмотный ряженый. ну, то, что у него беспорядок в голове, я и сам сказал. А к ряженым он никакого отношения не имеет, никуда не ходит и формы не имеет. Образование войска Донского Первым официальным письменным источником, дошедшим до наших дней является грамота царя Ивана Грозного от 3 января 1570 о том, чтобы атаман Михаил Черкашенин и Донские казаки слушали царского посла Новосильцева, едущего в Царь-Град через Дон и Азов, и "тем бы вы нам послужили..., а мы вас за вашу службу жаловать хотим". Именно этот царский документ считается днем официального образования войска Донского. Хотя совершенно понятно, что оно образовалось раньше, иначе к кому же обращался царь? Во всяком случае, с этого времени русское правительство использовало Донское казачье войско для защиты южных границ. К концу 16 в. казачьи поселения возникли на протяжении 800 км по Дону и его притокам (рр. Северский Донец, Медведица, Хопёр, Бузулук, Жеребец). В результате церковных реформ патриарха Никона (1655-1656 гг.) в леса, в пустыни, за границу, в Польшу, в Астрахань, в Сибирь, на Дон побежали приверженцы старообрядчества, На Дону они поселялись в верховьях, принимали их потому, что казаки, естественно, тоже были старообрядцами. В 1806 в особый калмыцкий округ в составе Донского казачьего войска вошло калмыцкое войско. Ранее это было иррегулярное конное войско, образованное из оренбургских, астраханских и донских калмыков. http://www.vgd.ru/ENGLISH/don.htm а теперь скажите, любезный, что не так сказал мой друг насчет калмыков, чтоб вы так похамливали? Напоминаю: он просто сказал, что калмыки входят в Войско Донское.
Слава: Narvasadata, лучше создай тему "Руссо-таджики в лицах" как раз про тебя будет(если конечно у тебя гаплогруппа R1a, а не монгольская)
Narvasadata: Слава, я не могу так много тем открывать и постить-работать тоже надо. Жена , опять-же, недовольна.
Слава: Прости.
Слава: У тебя жена сейчас та что ты в понтидах выложил ?
masteror: Слава а куда вас в итоге классифицировали?
Слава: Не могу сказать точно. Я и сам бы не прочь это узнать, одни классифицировали понтидом, другие северным понтидом, а КордедВар вообще растерялся - привёл мне несколько антропологических терминов и на этом всё закончилось. Вот Андреш меня классифицировал полностью - так сказать по полной программе(молодец) как понтид нижнедунайского типа западного кластера.
Слава: Narvasadata, будь ласка, создай тему "Руссо-таджики в лицах", у тебя ведь время есть.(создал же тему укро-румыны)
masteror: Слава пишет: одни классифицировали понтидом, другие северным понтидом а глаза какого цвета? я бы тоже сказал понтид - северный понтид. я тут подумал, что вы вполне за южнорусского можете сойти. меня вообще этот тип (понтид) последнее время заинтересовал. если у вас есть фотки знакомых или людей вашего региона, выложите плз.
Fjer: Г.Гречко, космонавт
User18: mike117 пишет: а теперь скажите, любезный, что не так сказал мой друг насчет калмыков, чтоб вы так похамливали? Напоминаю: он просто сказал, что калмыки входят в Войско Донское. Входят? разве в его воображении, пояснения см.ниже. Бранко пишет: Черноглазая казачка Подковала мне коня. Серебро с меня спросила, Труд недорого ценя. "Как зовут тебя, молодка?" А молодка говорит: "Имя ты мое услышишь Из-под топота копыт." если бы увлекались своей культурой, (вы же русский ?) вы бы нашли и в аутентичном русском фолке культивирование русской черноглазой и\или чёрноволосой девушки.Послушайте Живую Старину. Бранко пишет: Это где оканье в Растове на Дану так как это написали вы говорят в мааскве, а вы поезжайте на северский донец.послушайте.Бранко пишет: Но все же типичный Донской Казак из ст. Каменской (знаете, проезжали) типичный?кто выводил эту типичность? Бранко пишет: Вы лучше расскажите мне про славянское племя черкасов, а я подсоблю: черкасами себя называли и сеченские казаки.Опять таки перечитайте Савельева на которого вы ссылаетесь;)Бранко пишет: "Письмо" из НовоЧеркасска: именно ЧеркААска,а не черкесскаБранко пишет: Внутри Войска Донского? Типа неуставные отношения? да, что то типа того, т.к. не все калмыцкие рода входили В ВВД, только до Сальска и ремонтненского юрта;)+ калмыков приписывали во времена военных действий к ВВД абсолютно номинально.
User18: Бранко пишет: А Русский и Руский, Вы случайно тоже за разные народы считаете? а я ещё раз пишу что черкасы и черкесы это разные радо в разных исторических эпохах, к слову сказать современных черкесов тогда звали косогами. Присутствие на Дону адыгского (меотского) населения археологически фиксируется с конца I века до н.э. Значительная волна переселенцев с Северо-Западного Кавказа на Дон приходится на раннесредневековый период, в VIII-Х веках. мда...и что это доказует? вы по временной шкале вообще ориентируетесь? а что вы скажете о бродниках? з.ы. ГУГЛ рулит?:)) ну гуглите гуглите, саомобразование великая вещь
Narvasadata: Слава пишет: У тебя жена сейчас та что ты в понтидах выложил Она самая, и менять пока не собираюсь.
mike117: User18 пишет: Входят? разве в его воображении, пояснения см.ниже. причем тут даже входят калмыки в Войско Донское или не входят (хотя я привел цитату, входят). Я внимательно все ниже прочитал, и что? Представьте, что вы упомянете на форуме своего друга, а вам напишут: так он педик. User18, не надо хамить, это не хорошо.
Бранко: User18 пишет: если бы увлекались своей культурой, (вы же русский ?) вы бы нашли и в аутентичном русском фолке культивирование русской черноглазой и\или чёрноволосой девушки.Послушайте Живую Старину. Мне достаточно моего деда, его предки были с Дона.User18 пишет: так как это написали вы говорят в мааскве, а вы поезжайте на северский донец.послушайте Таханроэх-этого достаточно. Use r18 пишет: типичный?кто выводил эту типичность? Отец и мать Войскового атамана Всевеликого Войска Донского. черкасами себя называли и сеченские казаки У них тоже есть Черкасы. User18 пишет: именно ЧеркААска,а не черкесск Что, казаки заакали на букве "е"? Все может быть. User18 пишет: мда...и что это доказует? Та чего, просто черкасы-меоты взяли и испарились с Подонья, а скорее всего выучили славянский язык, шоб Вы потом думали, шо Ваши предки все время балакали по индоевропейски. User18 пишет: а что вы скажете о бродниках? Я уже говорил, мне не турдно повторить, ибо гуглить мне не нужно, а Вам придется: Средневековое население Нижнего Поднепровья, оставило грунтовые могильщики возле сс. Каир, Каменка, Большая Знаменка Благовищенка. Утверждалось, что упомянутые достопримечательности были оставлены смешанными бродницко–половецкими группами, в состав которых входили также печенеги, торки, славяне аланы, сарматы, протоболгари. Речь шла и о том, что в ХІІ, – первой половине ХІІІ ст. здесь преобладали славяне – выходцы из Средней Надднепрянщины, которые смешались с потомками уличев, аланов и болгар, и, возможно, половці. Выражалось предположение, что Каменский некрополь был оставлен ясами или БРОДНИКАМИ.(С) Ну и кратенько по Каменскому некрополю бродников: Некрополь 12-14 век. Население степное, ассимилированное кочевниками. Отмечается близость краниологическим сериям Золотоордынских городов и курганов Букеевской степи. Некоторые женские серии несут следы монголоидности. Краниологоические серии не находят паралелей в славянских захоронениях. Близкие параллели имют с Большим курганом из Саркел. Короче все это не могло принадлежать славянам. User18 пишет: саомобразование великая вещь Это точно, внимаете.
User18: Бранко пишет: Я уже говорил, мне не турдно повторить, ибо гуглить мне не нужно, а Вам придется: Бранко пишет: Та чего, просто черкасы-меоты взяли и испарились с Подонья, а скорее всего выучили славянский язык, шоб Вы потом думали, шо Ваши предки все время балакали по индоевропейски. Мои предки?меоты испарились? Вы опять дико бредите. а)откройте учебник истории. б)откуда вы знаете моих предков? в) откуда такая привычка вешать ярлыки? вы еврей? Бранко пишет: Таханроэх-этого достаточно. Я с Таганрога, что вы мне тут парите?Так говорят в ваших диких фантазиях. Бранко пишет: Отец и мать Войскового атамана Всевеликого Войска Донского. как это относиться к субэтносу в целом, вы по 1 человеку выводите целые этносы?:) вы вообще в курсе что например Степан Разин был ТУМОЙ, т.е. полукровкой, т.е. этот т.к. момент получил у казаков отдельный термин. А ешё были болдыри, т.е.е полуколмыки, т.е. опять таки казаки выделяли таких из общей массы, вот вам и "нете казаки". mike117 пишет: причем тут даже входят калмыки в Войско Донское или не входят (хотя я привел цитату, входят). Я внимательно все ниже прочитал, и что? Представьте, что вы упомянете на форуме своего друга, а вам напишут: так он педик. User18, не надо хамить, это не хорошо. хамить не буду.Вы откапали материал описывающий ТЕРРИТАРИАЛЬНОЕ и походное устройство ВВД до 1917 года. Сейчас калмыки входят в мировую шахматную федерацию разве что.Бранко пишет: Это точно, внимаете. Бранко пишет: Выражалось предположение, что Каменский некрополь был оставлен ясами или БРОДНИКАМИ.(С) ключевое слово:предположение.Хватит выдавать тут желамое за действительное. Знаток южной культуры лол:)Пишите ещё.Забавляет.
Бранко: И до кучи: Черкаские казаки пришли на Дон из-под Астрахани. Но это не должны были быть обязательно те самые, которых Вишневецкий привел с Днепра. Под Астраханью уже в 1552 г. были и черкасы, пришедшие с Кавказа. И их было тут не мало. Они распоряжались в ордах по своему усмотрению. Сюда они пришли из Прикубанских гор, где жительствовали еще в тридцатых годах. Сигизмунд фон Герберштейн, посол германского императора, посетивший Московию в 1517 и в 1526 гг., дал очень подробные и точные описания московитов и их соседей. Между прочим, он рассказывал, что там, где Кавказский хребет упирается в южный рукав Кубани (т. е. около Крымской, Тоннельной, Новороссийска) в горах жили черкасы пятигорские или чики. Константин Порфирородный (писал в 948-952 г.) и Вильгельм Рубрукс (около 1250 г.) находят зигов еще там же, где и Страбон, в Черноморско-кубанских горах. При татарах они кочевали и в Приазовских степях. Летописные бродники. по всем видимостям, те же черкасы пятигорские или чики в подвижной их, кочевой части. Тогда же основан и городок Черкасский. Эти годы означены также добрыми отношениями с московским царем. Без сомнения они выросли на почве борьбы Черкасов с турками. Издалека, царь и великий князь всея Руся выглядел желанным покровителем христиан в их борьбе против магометан. Обстоятельств, вызывавших горячую вражду к туркам, на юге было достаточно. Переселенцы из российских Украин, хорошо знакомые с мрачной действительностью непрекращающегося московского средневековья, уходя от Москвы, едва ли чувствовали к ней доверие. Поэтому симпатии к царям московским зародились, вероятно, не в среде верховых, а, у низовых, а, зародившись на юге, на юге же сохранялись крепче и дольше. Это очевидно по всему ходу казачьей истории. Домовитыми и обеспеченными казаки были всюду по Дону, а потому экономика здесь дело второстепенное. В эти годы особенной дружбы с Иваном Грозным, в 1651 году состоялся его брак с Марией Темрюковной, «из черкас пятигорских девицей». Тогда же, судя по актам, «сошли на Москву» последние черкаские князья. Гуглите.
Бранко: Еще в кучу: Были ли черкасы пятигорские полностью народом славянским? Славянской речью они пользовались «главным образом», но, на побережье Черного и Азовского морей, в продолжении 15 веков только исторического существования, они тесно общались с разными и неславянскими соседями. Среди меотийцев, жителей Приазовья, встречались разнообразные народности, племена чисто кавказские, греки, готы, алане19). Нужно принять, что славянским языком пользовалось большинство, но в процессах взаимного влияния и поглощения (некоторые малые народы исчезли без следа) создался особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения да странный акцент донской «Черкасы»20 Забавляет? Еще: днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими. В черкасах пятигорских, славянской крови было много больше, но они далеко ушли от общественного типа. Поэтому то, германский посол и считал нужным, подчеркнуть их отличие от Черкасов днепровских. Но, но существу, разница между теми и другими во внешности и в обычае не была настолько велика, чтобы препятствовать, им называться общим именем черкас-казак. Сами себя казаки иногда называли «сарынью». Значение этого слова объясняет летописец применительно к понятиям того времени. Тогда, родословие выводили соответственно по библейским данным. В объяснении летописца «от Измаила творят Сарини и прозваша имена собе Саракыне, рекше: Сарини есьмы» кроется такой смысл: отказываясь от Измаила, как от сына рабыни Агары, они называют себя детьми свободной Сары, законной жены Авраама. Судя по летописи, торки тоже считали себя «сариными».
Бранко: User18 пишет: Мои предки?меоты испарились? Вы опять дико бредите. Та нее, это Вы дикий. User18 пишет: Я с Таганрога, что вы мне тут парите?Так говорят в ваших диких фантазиях. Та Вы шо? Аварите с Таханроа, та и де ж там "окают"? Тю, може Вы не из нехо? Та може подзабыли? Та може на Солнченом в Аквапарке курортников из Новхарада папутали? User18 пишет: как это относиться к субэтносу в целом, вы по 1 человеку выводите целые этносы?:) Так он же чужой донцам, Вы же сами говорили, что Чернобровы-чернооких, донцы за своих не считали. Так может он какой нибудь засланный казачок? User18 пишет: Хватит выдавать тут желамое за действительное. Да бросьте Вы. Это данные Кондукторовой и др.
Бранко: User18 пишет: в) откуда такая привычка вешать ярлыки? вы еврей? Ниче себе. Я русский, как и мои предки, года так с 1860-го, дальше не видно. А Вы еврей? Судя по Вашей неадекватной "любви" к москвичам. User18 пишет: Степан Разин был ТУМОЙ, т.е. полукровкой Это что? Расовая черта что ли? Так называли детей мусульманки и христианина, аналог "выкреста". Бранко пишет: особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения Знаете что такое" тума"? Это тумак-помесь кобылы и осла. [Тюрк. тумак] Ну расскажите что Карамзин тоже бредил
mike117: User18 пишет: хамить не буду. лично мне - пожалуйста, нет проблем, спасибо за понимание.
Narvasadata: Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья Красовська Алла,Директор ДП "Укрпатент"
User18: Бранко пишет: особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения это при том что карамзин, вообще их в глазах не видел. Он мог таким образом определять всё что угодно.Кстати Рюрика определял?;) Бранко пишет: Знаете что такое" тума"? Это тумак-помесь кобылы и осла. [Тюрк. тумак] Ну расскажите что Карамзин тоже бредил Карамзин ошибался, и это нормално, он не обладал той источниковой базой которой мы сейчас обладаем. Тума это человек от скрещенного брака грубо говоря. Бранко пишет: Так он же чужой донцам, Вы же сами говорили, что Чернобровы-чернооких, донцы за своих не считали. Так может он какой нибудь засланный казачок? нет, но разве есть какое то противоречие? Бранко пишет: Да бросьте Вы. Это данные Кондукторовой и др. и что?молиться теперь? Бранко пишет: Ниче себе. Я русский, как и мои предки, года так с 1860-го, дальше не видно. А Вы еврей? Судя по Вашей неадекватной "любви" к москвичам. на заборе тоже написано:) Бранко пишет: Это что? Расовая черта что ли? Так называли детей мусульманки и христианина, аналог "выкреста". в те времена, религия=расовая принадлежность в 99%;)Хватит вилять, примите факты.Будьте мужчиной. Бранко пишет: Та нее, это Вы дикий Ну да, я говно, а вы граф монтекристо. Бранко пишет: Та Вы шо? Аварите с Таханроа, та и де ж там "окают"? Тю, може Вы не из нехо? Та може подзабыли? Та може на Солнченом в Аквапарке курортников из Новхарада папутали? Что вы пытаетесь сказать, по русски пожайлуста, я вас не понимаю Бранко пишет: Гуглите. у меня кончился бисер, отслыаю вас к тому РУсские написанный сотрудниками иснтитута этнологии им Миклухо-маклая.Учите мат.часть.
Бранко: User18 пишет: это при том что карамзин, вообще их в глазах не видел. О да. Вы это знаете наверняка, ходили за ним по пятам. User18 пишет: Тума это человек от скрещенного брака грубо говоря. Это укороченное тумак. Карамзин об этом писал: "особый тип Черкасов, который Карамзин определил, как людей азиатского вида, исповедывающих греческую веру, говорящих на славянско-татарском наречии. От этого наречия к нашему времени остались лишь некоторые незнакомые русским определения." тумак-помесь кобылы и осла. [Тюрк. тумак] User18 пишет: в те времена, религия=расовая принадлежность в 99%;)Хватит вилять, примите факты.Будьте мужчиной. Ага, охотно верю, ходящему за Карамзиным. Факты где? Нет фактажа, что предлагаете принять? "Будь мужчиной?"-Я мужик и есть. User18 пишет: Что вы пытаетесь сказать, по русски пожайлуста, я вас не понимаю Ах не понимаете. Ну хорошо. Привидите ссылочку, где в Ростовской области "окают" по "ноугородски". User18 пишет: Это данные Кондукторовой и др. и что?молиться теперь? User18 пишет: сотрудниками иснтитута этнологии им Миклухо-маклая.Учите мат.часть. Ничего-ничего, бывает.
User18: Бранко пишет: О да. Вы это знаете наверняка, ходили за ним по пятам. он их незастал:) разница правда не велика в 200 лет всего:) а вот вам и про ноугородцев;) как раз с того сайта на который вы так яростно ссылались:)Лень было погуглить? http://www.passion-don.org/history_2/history_2_4.html
Бранко: User18 пишет: а вот вам и про ноугородцев;) как раз с того сайта на который вы так яростно ссылались:)Лень было погуглить? Оттуда цитата: Новгородцы также занесли на Дон названия: атаман, стан, ватага, ильмень (общее название большого чистого озера) и др. Кроме того, многие донские станицы и хутора носят чисто новгородские названия: Ярыженская (от ярыжки и ярыга – наемные люди и бездельники); БАГАЕВСКАЯ(одноименные села по пути движения древних новгородцев в губерниях: Казанской, Вятской и др.); Африка́н Петро́вич Богае́вский -Войсковой атаман
Бранко: Африка́н Петро́вич Богае́вский -Войсковой атаман Усы черные-новгородские? Чем бы не казак? — сказал Тарас, — и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! (С)
User18: нет,это же мозговая кома какая то.Бранко, вы издеветесь?
User18: вот вам фото казака, на новгородца похож?
Бранко: User18 пишет: вы издеветесь? Вы должны принать что "казак да не тот", к чернобровым и чернооким донским казакам не относится. Будьте мужчиной.
User18: Бранко пишет: Вы должны принать что "казак да не тот", к чернобровым и чернооким донским казакам не относится. Будьте мужчиной. возможно казак,т.е. служилый военный человек, возможно с помесью т.е. тума, или потомок тумы. что дальше? разве я где то утверждал нордичность казаков?будте мужчиной, не передёргивайте.
Бранко: User18 пишет: возможно казак,т.е. служилый военный человек, возможно с помесью т.е. тума, или потомок тумы. что дальше? разве я где то утверждал нордичность казаков? Аа, так Вы утверждаете что казак-это славянское племя? Будьте мужчиной, признайте, что среди славян, в том числе и новгородцев, слова кайсак не водилось. Были кривичи, вятичи, радимичи, а вот казакевичи User18 пишет: возможно казак,т.е. служилый военный человек Это Вы с какого языка первили?
Бранко: User18 пишет: вот вам фото казака, на новгородца похож? А где финская примесь? Вы же любите МГУ? Вот Вам мат часть, разберайтесь: Д.В.Пежемский (МГУ) Проведено антропологическое исследование костяков из погребений Троицкого XI раскопа г.Новгорода XVI-XVII вв.(145 индивидов). Это поз- волило охарактеризовать демографическую структуру, физический тип и проследить наличие финского компонента в генофонде новгородцев поздне- го средневековья.
User18: Бранко пишет: Аа, так Вы утверждаете что казак-это славянское племя? Будьте мужчиной, признайте, что среди славян, в том числе и новгородцев, слова кайсак не водилось. Были кривичи, вятичи, радимичи, а вот казакевичи Бранко, вот вы делаете какие то выводы, что вы знаете об этногенезе казаков? Укажите где я писал что казаки это ПЛЕМЯ? Бранко пишет: Это Вы с какого языка первили? первил с факталогического.А что у казков есть свой язык?К какой группе он относиться? Бранко пишет: А где финская примесь? Вы же любите МГУ? Вот Вам мат часть, разберайтесь: Д.В.Пежемский (МГУ) Проведено антропологическое исследование костяков из погребений Троицкого XI раскопа г.Новгорода XVI-XVII вв.(145 индивидов). Это поз- волило охарактеризовать демографическую структуру, физический тип и проследить наличие финского компонента в генофонде новгородцев поздне- го средневековья. А вы вообще знаете что такое Новгород? Троицкий раскоп это финский конец Новгорода, что то типа гарлема:В Что вы пытаетесь доказать?Новгородцы потомки славян палабья, и финская примесь у них была не значительной.
Бранко: User18 пишет: Бранко, вот вы делаете какие то выводы, что вы знаете об этногенезе казаков? Кое что знаю. User18 пишет: первил с факталогического Угу, значит предки казаков разговаривали на фактологическом языке. Окей. Хорошо. User18 пишет: Новгородцы потомки славян палабья, и финская примесь у них была не значительной. Я не говорил что значительна. Я спросил где у этого "новгородца", финская(незначительная примесь)?
User18: Бранко пишет: Я спросил где у этого "новгородца", финская(незначительная примесь)? а она обязательна?если да, то откуда дровишки? и скелты финов тягать из шкафа ненадо
Бранко: User18 пишет: скелты финов тягать из шкафа ненадо Финнов тягать не будем. Просто опишем чистого новгородца: Главное, что выделяет словен среди одиннадцати других восточнославянских союзов племен в расовом отношении - это их мезо- или суббрахикрания. Словене более круглоголовы, чем все другие восточнославянские этносы раннего средневековья (средняя величина черепного указателя 77,6 против 74,1-75,9 у вятичей, полян, древлян, уличей и тиверцев и 71,7-73,5 у остальных шести союзов племен). Еще один характерный их внешний признак - это сильно выступающий нос (угол наклона носовых костей к линии профиля 31,5 - больше, чем у всех других союзов племен, за исключением древлян, волынян и полочан). Словен отличало также низкое (низко-среднее), сравнительно узкое лицо (скуловая ширина 132,1 против 129,3-131,7 у вятичей, северян и радимичей, 132-133 у полян, смоленских кривичей и дреговичей и 134,4-136,6 у остальных пяти союзов племен) с сильной горизонтальной профилировкой (величина зигомаксиллярного угла 125,8; меньше - лишь у полочан). В целом (наряду с полочанами, дреговичами, радимичами, смоленскими кривичами и, возможно, волынянами) это - северные европеоиды. Эти выводы относительно внешнего облика средневековых словен подтверждаются и уточняются результатами проведенного в 1939 г. антропологического обследования поозеров - жителей северо-западного берега озера Ильмень. Дело в том, что "население Поозерья в массе представляет собой непосредственных потомков древних новгородцев. ...Если в Новгороде спросить любого человека, сколько-нибудь интересующегося прошлым своего края, где надо искать самых "чистых" новгородцев, он непременно укажет на Поозерье. Сами поозеры глубоко убеждены в своем аборигенном происхождении и на вопрос о позднейших переселениях отвечают отрицательно". Результаты антропологического обследования поозеров тем более показательны, что Поозерье было центром первоначальной, "коренной" племенной территории словен в Приильменье. Как и средневековые словене, поозеры - это мезокефалы (головной указатель 79,5; следовательно, величина черепного составит примерно 77,5) со средне-высоким, узким лицом, отличающимся сильной, резкой горизонтальной профилировкой; сильно выступающим носом с прямой или слегка выпуклой спинкой. Можно полагать, что, подобно поозерам XX века, средневековые новгородцы были выше среднего (для своей эпохи) роста, светлоглазы и относительно темноволосы (у 60 % обследованных в 1939 г. поозеров глаза были светлого - серого или голубого - цвета, у 39,2 % - смешанного и только у 0,8 % - темного, карего; 20,8% имели черные волосы, 51,9 % - темно-русые, 19,8 % - русые и 7,5 % - светло-русые). http://www.rodnovery.ru/faktor.htm Интересно да? Чистый новгородец имеет более 70% волос темного цвета.
CordedWare: Бранко пишет: и только у 0,8 % - темного, карего
Skalagrim: Бранко пишет: мезокефалы Бранко пишет: со средне-высоким, узким лицом, отличающимся сильной, резкой горизонтальной профилировкой; сильно выступающим носом с прямой или слегка выпуклой спинкой Бранко пишет: выше среднего ..... роста CordedWare пишет: и только у 0,8 % - темного, карего но Бранко пишет: Интересно да? Чистый новгородец имеет более 70% волос темного цвета. Действительно интересно. Почему тёмные волосы. Довольно своеобразный, обособленный тип. Что за происхождение, какие связи?
Бранко: CordedWare пишет: и только у 0,8 % - темного, карего Да. Глаза светлые. В пример донцам и лично User18,у. У которых пигментация глаз и волос 50-50%. Это к вопросу о "тумах" или тумаках, если быть точнее.
Skalagrim: Skalagrim пишет: Действительно интересно Интересно посмотреть фотографические примеры
Бранко: Skalagrim пишет: Интересно посмотреть фотографические примеры Да интересно. Можно тему тему создать "Новгородское Поозерье". Я как то искал фотки оттуда, к сожалению не совсем удачно. Предлагаю и Вам. Какой он "природный" новгородец, если верить автору?
AlexM: CordedWare пишет: Бранко пишет: цитата: и только у 0,8 % - темного, карего да, но интереснее другое: отличающимся сильной, резкой горизонтальной профилировкой; сильно выступающим носом с прямой или слегка выпуклой спинкой курносые, коротконосые, широконосые, широколицие - фалиды, балтиды и т.п. не проходят на все 100%, а вот карих глаз мелкий процентишка, но есть, причем возможно еще с тех самых древних времен :)))). Т.е. если брать новгородцев за основу, то к русскми не относятся балтиды и прочие КМ автохтоны :))), такой единственный вывод можно сделать.
Skalagrim: AlexM пишет: то к русскми не относятся А кто такие есть русские? Я смотрю, что на этом форуме под русскими подразумевают некую неизменную гипотетическую белую и пушистую субстанцию, неких идеальных "русских"; в лучших трдициях велесовщины этноним современной нации переносят на каменный век (с большой осторожностью надо связаывать прямую приемственность пополяций Киевской Руси с современными русским). Я так думаю, что русские есть тот синтетический продукт (как и любая другая нация, особенно многочисленная) каков есть и нельзя/невозможно отмести какую либо состовляющую.
lynx: Тут я согласен с Skalagrim. Мне как-то понравилась фраза у Гумилева, что современные русские имеют отношение к русским времен Киевской Руси также как и современные французы к галлам времен Цезаря
mike117: AlexM пишет: Т.е. если брать новгородцев за основу, то к русскми не относятся балтиды и прочие КМ автохтоны :))), такой единственный вывод можно сделать. если принять, что балтизируются только КМ. Заодно тогда и дайны являются изначально родными только для какой-то части латышей, а балтидными латышами только восприняты. Skalagrim пишет: Я смотрю, что на этом форуме под русскими подразумевают некую неизменную гипотетическую белую и пушистую субстанцию, неких идеальных "русских"; я что-то такого не замечаю, просто слово "русский" употребляется в разных смыслах, то имеется в виду основа этноса, то просто русский по факту.
User18: lynx пишет: Мне как-то понравилась фраза у Гумилева, что современные русские имеют отношение к русским времен Киевской Руси также как и современные французы к галлам времен Цезаря мнение полукровки не объективно!
User18: Бранко пишет: 20,8% имели черные волосы Бранко пишет: 51,9 % - темно-русые Бранко пишет: Интересно да? Чистый новгородец имеет более 70% волос темного цвета. афигенная арифметика:) Тёмно русые волосы и чёрные волосы это 2 разные вещи, вот у Африкана какие?
Бранко: lynx пишет: Мне как-то понравилась фраза у Гумилева, что современные русские имеют отношение к русским времен Киевской Руси также как и современные французы к галлам времен Цезаря Верховое Заволжье - край привольный. Там народ досужий, бойкий, смышленый и ловкий. Таково Заволжье сверху от Рыбинска вниз до устья Керженца. Ниже не то: пойдет лесная глушь, луговая черемиса, чуваши, татары. А еще ниже, за Камой, степи раскинулись, народ там другой: хоть русский, но не таков, как в Верховье. Там новое заселение, а в заволжском Верховье Русь исстари уселась по лесам и болотам. Судя по людскому наречному говору - новгородцы в давние Рюриковы времена там поселились. Преданья о Батыевом разгроме там свежи. Укажут и "тропу Батыеву" и место невидимого града Китежа на озере Светлом Яре. Цел тот город до сих пор - с белокаменными стенами, златоверхими церквами, с честными монастырями, с княженецкими узорчатыми теремами, с боярскими каменными палатами, с рубленными из кондового, негниющего леса домами. Цел град, но невидим. Не видать грешным людям славного Китежа. Скрылся он чудесно, божьим повеленьем, когда безбожный царь Батый, разорив Русь Суздальскую, пошел воевать Русь Китежскую. Подошел татарский царь ко граду Великому Китежу, восхотел дома огнем спалить, мужей избить либо в полон угнать, жен и девиц в наложницы взять. Не допустил господь басурманского поруганья над святыней христианскою. Десять дней, десять ночей Батыевы полчища искали града Китежа и не могли сыскать, ослепленные. И досель тот град невидим стоит,- откроется перед страшным Христовым судилищем. А на озере Светлом Яре, тихим летним вечером, виднеются отраженные в воде стены, церкви, монастыри, терема княженецкие, хоромы боярские, дворы посадских людей. И слышится по ночам глухой, заунывный звон колоколов китежских. Так говорят за Волгой. Старая там Русь, исконная, кондовая. С той поры как зачиналась земля Русская, там чуждых насельников не бывало. Там Русь сысстари на чистоте стоит,- какова была при прадедах, такова хранится до наших дней. Добрая сторона, хоть и смотрит сердито на чужанина. \Мельников-Печерский Павел Иванович 1818 г.беллетрист-этнограф\
Бранко: User18 пишет: Тёмно русые волосы Русый-знаете что за цвет? Откройте словарь Даля, Вы будете разочарованы.
lynx: Смотря что вкладыватьв в слово "полукровка", имхо все в какой-то степени полукровки, даже если они об этом не знают Я знаю что он из русских дворян, при чем довольно древнего рода
Skalagrim: Бранко пишет: Русый-знаете что за цвет? Откройте словарь Даля, Вы будете разочарованы. Словарь Даля РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках Русский народ русый народ. Светлорусые кудри. Темнорусые брови. Пошла руса-коса из кута по лавочке, свадебн. Свет моя руса коса, моя девья краса (плачет невеста, хотя и желает выйти замуж). Русоватая куница, буроватая с рыжиною. Русость, русоватость, сост. по прилалг. Русеть, становиться русым. Был волос, что лен, а на росту порусел, стал русеть, темнеть. Шуба порусела, видно подцвечена была, побурела, полиняла, светлеет. | Русеть, становиться русским, обживаться, принимать русский быт или дух и пр. Русобровый, русоголовый, русоволосый, русобородый, русокудрый парень, русокосая девка, русошерстый и пр. понятны по себе.
Antip: Вот это какой цвет - русый или тёмно-русый? Тот же, но в помещении.
Бранко: Skalagrim пишет: РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый Чуть светлее этого бурого мишки.
Schweinsteiger: Вот это просто русый:
сфия: темно-русый - шатен?
AlexM: темно-русый - шатен? в википедии написано, что брюнеты - это люди с коричневыми волосами, даже слово это значит "коричневый" с француского.Более того его не употребляют для характеристики черных волос - про которые говорят черный или Ravenblack
Narvasadata: User18 пишет: мнение полукровки не объективно! Поддерживаю. Он сын Гумилёва-поэта и Ахматовой-поэтэссы, татарки(не знаю какой- крымской?) Он на этих тюрках немного двинутый. Если верить ему, не будь хазар, кипчаков и монголо-татар ,Русь сейчас до сих пор в феодализме-бы пребывала.
mike117: Бранко пишет: Чуть светлее этого бурого мишки. мишка все-таки малость каштановый, если не по Далю, а так как это считается сейчас, то русые бесцветней (серей).
AlexM: Вот это просто русый: мне он ближе к темнорусому кажется какой цвет - русый или тёмно-русый? а вот такой по идее является простым русым
Бранко: Narvasadata пишет: Ахматовой-поэтэссы По бабушке Ахматова( бабушкина фамилия). Первый известный Ахматов учавствовал в Казанском походе Ивана Грозного. По папе Ахматова-Горенко, потомок запорожского полковника Горенко. По маме Стогова-дворянский род идущий от новгородского боярина, выселенного под Москву Иваном 3. Из этого же рода Жуковский и Бунины.
сфия: Бранко пишет: По бабушке Ахматова( бабушкина фамилия). Первый известный Ахматов учавствовал в Казанском походе Ивана Грозного. По папе Ахматова-Горенко, потомок запорожского полковника Горенко. По маме Стогова-дворянский род идущий от новгородского боярина, выселенного под Москву Иваном 3. Из этого же рода Жуковский и Бунины. спасибо Бранко за реабилитацию русской Ахматовой.
User18: Бранко пишет: Русый-знаете что за цвет? Откройте словарь Даля, Вы будете разочарованы. РУСЫЙ, говор. о шерсти, пасти, волосах: коричневый, светлобурый, средний между черным или карим и белокурым. Руса коса поминается в песнях и сказках Русский народ русый народ. Светлорусые кудри. Темнорусые брови. я где то утверждал что русый=блондин? но и русые волосы к тёмным причеслять нет поводов
Бранко: User18 пишет: но и русые волосы к тёмным причеслять нет поводов Статья:=20,8% имели черные волосы, 51,9 % - ТЕМНО-русые, 19,8 % - русые и 7,5 % - светло-русые= Мое: Интересно да? Чистый новгородец имеет более 70% волос темного цвета. Я разве причислил русые к темным? Не придумывайте за меня. Темно-русый, это да. Шатен= Темно-русый, цвет каштана http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81
User18: сфия пишет: спасибо Бранко за реабилитацию русской Ахматовой. зачотная шутка профиль самой русской поэтессы. если я не ошибаюсь сам Лев Николаевич говаривал что маман на полвину того...
Бранко: User18 пишет: если я не ошибаюсь сам Лев Николаевич говаривал что маман на полвину того... Маман, как раз от новгородских бояр.
сфия: User18 пишет: зачотная шутка <<<предупреждение>>>
Narvasadata: сфия пишет: спасибо Бранко за реабилитацию русской Ахматовой Надо-же ! А я то думал!!! Меня её нос смутил. Вообщем , не по морде, а по паспорту надо бить. А уж ее сын, тот да, тот еще полукровка. С ентого места поподробнее. Неужели яврей ??!!
сфия: User18 пишет: профиль самой русской поэтессы Интересно, без гугла, сможете сходу назвать еще одну такую же великую русскую поэтессу?
Бранко: Ахматова
mike117: сфия пишет: Интересно, без гугла, сможете сходу назвать еще одну такую же великую русскую поэтессу? ИМХО, великих русских поэтов всего два - Пушкин да Есенин.
сфия: mike117 пишет: ИМХО, великих русских поэтов всего два - Пушкин да Есенин. Да, вы батенька, еще и женоненавистник! Прям целый букет. А как же вы Пушкина-то признали?! Я в шоке.
Бранко: mike117 пишет: великих русских поэтов всего два - Пушкин да Есенин О, Пушкин. Его жена, Наталья Гончарова-внучка гетмана Дорошенко
User18: ну Велемир Хлебников писал неплохо, особенно ранее,пока он в азиопу не ударился:) 2сфия: я бы вам назвал, но думаю что вам эти имена мало что скажут, и гугл не поможет.
сфия: User18 пишет: 2сфия: я бы вам назвал, но думаю что вам эти имена мало что скажут, и гугл не поможет. Я и не сомневалась в том, что вы очень высокого мнения обо мне. Не подвели, как обычно. Это видимо, какие-то особые поэтессы, для избранных, известные в о-очень узком кругу.
adler: mike117 пишет: ИМХО, великих русских поэтов всего два - Пушкин да Есенин Пушкин самый великий? Оставьте ваши стереотипы для себя.
User18: сфия пишет: Это видимо, какие-то особые поэтессы, для избранных, известные в о-очень узком кругу. удивительно но вы правы, случайность наверное. Так и есть. у меня субъективное мнение, ия не поддвержен власти ярлыкам "это общепризнанно" "это классика" "это величайшая поэтесса", на всё имею своё мнение.
mike117: User18 пишет: удивительно но вы правы, случайность наверное. Так и есть. у меня субъективное мнение, ия не поддвержен власти ярлыкам "это общепризнанно" "это классика" "это величайшая поэтесса", на всё имею своё мнение. каждый вправе любить и считать самым глубоким, гениальным и т.д. того поэта (писателя, композитора....), кого хочет. В "великий" вкладывается скорее такой смысл: оказавший огромное влияние на развитие искусства и на народ. Это не личная оценка, а общая. Они могут совпадать, а могут и нет. Например, я недолюбливаю Чайковского, но это нисколько не мешает ему оставаться "великим".
CordedWare: adler пишет: Пушкин самый великий? а кто?
AlexM: Пушкин самый великий? Оставьте ваши стереотипы для себя. а по-подробнее. Кого теперь в Израиле считают самым великим русским поэтом?
adler: CordedWare пишет: а кто? Пушкин. раскрученое имя. Но в нем нет смысла, нет содержания. У него есть чувство ритма, простота. Сравните с Гете!! Неплохо для, но для гения маловато. Пушкин утонул в своих зашкаливающих любовных страстях! "Онегин", Герой нашего времени Лермонтова - плагиат Гете. Его темперамент слишком горяч, не соответствует русскому духу. Большинство поэтов 19 века уровнем выше Пушкина. AlexM пишет: а по-подробнее. Кого теперь в Израиле У вас в Израиле великие израильтяне пушкинисты давно вабрали Пушкина!
AlexM: У вас в Израиле великие израильтяне пушкинисты давно вабрали Пушкина! вы описались :) - вместо "у вас" - "у нас" , да инкогнито сохранять для вас нет никаого смысла - всем и так известно, что вы практически единственный израильский участник форума. Пушкин. раскрученое имя. Но в нем нет смысла, нет содержания. У него есть чувство ритма, простота. Сравните с Гете!! Неплохо для, но для гения маловато. Пушкин утонул в своих зашкаливающих любовных страстях! "Онегин", Герой нашего времени Лермонтова - плагиат Гете. Его темперамент слишком горяч, не соответствует русскому духу. Большинство поэтов 19 века уровнем выше Пушкина. Конечно, Бродский и Пастернак c Мандельштамом наше ФСЕ :), а Пушкин - так себе - ничтожество :))). Какие еще слова можно ожидать от волка в овечьей шкуре :)))?
CordedWare: adler пишет: Большинство поэтов 19 века уровнем выше Пушкина. так я спрашиваю, кто?
Narvasadata: adler пишет: Его темперамент слишком горяч, не соответствует русскому духу. Большинство поэтов 19 века уровнем выше Пушкина. Интересно, чем этот уровень определяется? Даже если судить по таким меркатильным вещам, как продажи , тиражи..., у Пушкина нет конкурентов. Может вы оставите русским самим решать, кто сответствует русскому духу? Лермотов тоже неплох, но он прожил немного, много не написал.
adler: CordedWare пишет: так я спрашиваю, кто? Например, Ф Тютчев. В 19 веке Пушкин был просто талантливым поэтом. Коммунисты л. критики (Эфрон др.…) сделали из Пушкина гения, героя революционера.
adler: Narvasadata пишет: Лермотов тоже неплох, но он прожил немного, много не написал. Почитайте страдания юного Вертера Гете. Герой нашего времени Лермонтова списан у Гете. Narvasadata пишет: Интересно, чем этот уровень определяется? Совокупным мнением специалистов. Печать и тиражи определяют раскрученность, коммерческую стоимость товара.
adler: AlexM пишет: Конечно, Бродский и Пастернак c Мандельштамом наше ФСЕ :), а Пушкин - так себе - ничтожество :))). Бродский не поэт. Мандельштам - еврейский поэт. У Пастернака - неплохие переводы и только.
adler: AlexM пишет: всем и так известно, что вы практически единственный израильский участник форума Известно только Вам. В моей родословной с 1691 года только русские из Вятской губерни.
mike117: adler пишет: Например, Ф Тютчев. В 19 веке Пушкин был просто талантливым поэтом. Тютчев: Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить,У ней особенная стать- В Россию можно только верить!. Пушкин: На свете счастья нет, но есть покой и воля... наверно, самые цитируемые строки в Сети. Вот и сравнивайте. adler пишет: Коммунисты л. критики (Эфрон др.…) сделали из Пушкина гения, героя революционера. и Пушкин и даже русские народные сказки стали приветствоваться примерно со второй половины 30-х годов, с победой генеральной линии партии над троцкистской линией всемирной революции (и новогоднюю елку разрешили:))) До этого бал правили РАПП (Российская ассоциация пролетарских писателей), РАПМ (Российская ассоциация пролетарских музыкантов) и другие. Как раз ранние левацкие коммунисты Александра Сергеевича недолюбливали, как и все связанное с историей России.
adler: mike117 пишет: Как раз ранние левацкие коммунисты Александра Сергеевича недолюбливали, как и все связанное с историей России. Пушкина товарищи выбрали по причине его наименее русской внешности. Товащии всегда подчеркивают его происхождение. Любой литовец или укр не упустит подчеркнуть, что Пушкин ....! Пушкин как символ литературной русскости очень неудачен. Пушкин оказался еще одной идеологической бомбой (как раздел на национальные республики) от коммунистов. Иудеохристианство проникло в жизнь намного глубже, чем кажется.
mike117: adler пишет: В моей родословной с 1691 года только русские из Вятской губерни. очень доверчив к словам (и Иранордоиду верил про нордичного армянина из Гюмри, пока не увидел астронавта) и в ваше вятское происхождение (100%) поверил бы, но у вас очень провокационная манера высказываться.
adler: mike117 пишет: но у вас очень провокационная манера высказываться. Правильно и что? Нужно ж понимать простую вещь, в интернете нет личностной реальности. в интернете существует только мир идей и объективной информации. Нет ни способов ни возможности проверить ни одного участника. Говорить о личности в интернете не имеет смысла. Фото может быть любым. IP адрес сегодня также может быть любым (спуфинг, прокси сервер).
Skalagrim: adler пишет: AlexM пишет: цитата: всем и так известно, что вы практически единственный израильский участник форума Известно только Вам. В моей родословной с 1691 года только русские из Вятской губерни. Если не секрет - что в Израиле делаете? DC?
adler: Skalagrim пишет: Если не секрет - что в Израиле делаете? DC? Выполняю мелкие поручения для уважающих себя людей У Алекса фобии!! Да не в Израиле. Живу в основном в Германии и Австрии. Провайдер австрийский, Админ не даст соврать. Прокси в России на 10 лет стоит 30 Евро. Ловить шпионов из за бугра по IP глупость несусветная
mike117: adler пишет: Нет ни способов ни возможности проверить ни одного участника. Говорить о личности в интернете не имеет смысла. имеет, есть интуиция и интеллект (в конце концов), есть несколько участников форума, по которым я (не задумываясь) поставил бы 3 тысячи баксов, что они именно то, за что себя выдают. На вас бы и 50 рублей не поставил (хотя, гм... а вдруг вы не врете, выигрыш был бы крутой надо подумать)
mike117: зы, на Иранордоида не поставил бы и до астронавта, при неизменно хорошем отношении
adler: mike117 пишет: имеет, есть интуиция и интеллект (в конце концов), есть несколько участников форума Люди в интернете как пассажиры в поезде рассказывают то, что думают. Иначе форум теряет значимость. В реале люди вынуждены играть роль в большей степени!
adler: mike117 пишет: На вас бы и 50 рублей не поставил К чему все это? Не лучше ли по теме говорить? Зачем путать жизнь с форумом. Слабый собеседник всегда переводит разговор на личность!
mike117: adler пишет: К чему все это? Не лучше ли по теме говорить? Зачем путать жизнь с форумом. Слабый собеседник всегда переводит разговор на личность! прямо пригвоздили
User18: Если говорит о Пушкине то тут вопрос такой, откуда он мог знать кельтские сказания? О царе Гвидорне(Гедеон герой кельтского эпоса) Золотой петушок и т.д. ведь первые переводы появились только спутя более 50 лет?
CordedWare: adler пишет: Пушкина товарищи выбрали по причине его наименее русской внешности а что у него не так с внешностью?
CordedWare: adler пишет: Провайдер австрийский, Админ не даст соврать. не дам
CordedWare: mike117 пишет: зы, на Иранордоида не поставил бы и до астронавта, при неизменно хорошем отношении а что за история с астронавтом?
mike117: CordedWare пишет: а что за история с астронавтом? см. ветку нордичных армян из Лори. Если что-то будет непонятно, поясню.
CordedWare: а своими словами?
mike117: армянин из нордичного района Гюмри = американскому астронавту с неопределенными армянскими корнями. Кордед, вам лень самому зайти и посмотреть?
adler: CordedWare пишет: а что у него не так с внешностью? Арабская у него внешность.
adler: Откроем немецкую Википедию Первые строчки о поэте. Puschkin wurde am 26. Mai 1799 in Moskau geboren. Väterlicherseits stammt er aus einem alten Adelsgeschlecht. Mütterlicherseits war sein Urgroßvater Abraham Petrowitsch Hannibal, ursprünglich ein äthiopischer Sklave Пушкин родиля 26.05.1799 в Москве. По Отцу он происходит из старинного дворянского рода. По материнской линии его дед Абрахам Петрович Ганибал был рабом из Эфиопии. Никто и никогда не упустит подчеркнуть его рабское африканское происхождение. Именно поэтому его и выбрали иудеохристияне в гении. Если ж у них великие поэты из африканских рабов, то ктож они сами есть? Последовательный националист выбрал бы в гении действительно русского человека. Например, в Германии из африканских рабов в гении не выдвигали, хотя рабов там было достаточно.
AlexM: Никто и никогда не упустит подчеркнуть его рабское африканское происхождение. вот опять ложь. Эфиопская ветвь Пушкина очень знатная - практически местного царского рода, так что про "рабов" это вы вешайте в другом месте выбрал бы в гении Пушкина не выбирали в гении :)). Закрою ка пожалуй пробел в вашем образовании. Самая большая заслуга Пушкина - современный литературный русский язык - он его создатель - понятно вам? После того как он ввел моду на такую манеру письма, она живо была заимствована другими авторами и стала стандартом де-факто. Не будь Пушкина - не было бы ни Тютчева ни Достоевского ни Толстого...
Бранко: Ох уж эта Википедия. adler пишет: . По материнской линии его дед Абрахам Не дед, а прадед был: adler пишет: Абрахам Петрович Ганибал был рабом из Эфиопии. Не рабом, а местным аристократом: "Родословная матери моей еще любопытнее. Дед ее (Абрам Ганнибал) был негр, сын владетельного (абиссинского) князька. http://www.dag.com.ua/people/view?12839 Женой же Ганнибала и прабабкой Пушкина, была дочь шведского дворянина Матиаса фон Шёберга, мать его пробабки, т.е. пра-прабабка, была прусской дворянкой фон Альбедиль
Narvasadata: Предок Пушкина не из Эфиопии, а из Камеруна из местного правящего рода. Французы вывезли его в Европу , дабы избежать будущих претензий на власть. А эфиопами называли на Руси всех чёрных тогда.
AlexM: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB
Narvasadata: В натуре, эфиоп.
сфия: User18 пишет: Если говорит о Пушкине то тут вопрос такой, откуда он мог знать кельтские сказания? О царе Гвидорне(Гедеон герой кельтского эпоса) Золотой петушок и т.д. ведь первые переводы появились только спутя более 50 лет? Откуда, откуда, от Арины Родионовны! Представительницы русского народа.
lynx: Откуда русские крестьяне знали сказания кельтов? Мы что-то упустили или скорее забыли, что знали наши предки
User18: сфия пишет: Откуда, откуда, от Арины Родионовны! Представительницы русского народа у вас всё так просто :) трах-бах вот и ответ:) lynx пишет: Откуда русские крестьяне знали сказания кельтов? Мы что-то упустили или скорее забыли, что знали наши предки видимо от Арины Родионовны, но видимо она была не просто женщина, раз знала такие вещи, спектр версий широк:от моряка англичанина в любовниках, до наследницы древнего жреческого рода.
adler: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОДХОД В ИСКУССТВЕ Бранко пишет: Не рабом, а местным аристократом: Если его купили на базаре, то кто ж он еще как не раб, не прислуга, экзотическое чюдо юдо. Больше всего меня поражыют рассуждения о его княжеском происхождении. 1. Подтверждений из независимых источников нет! 2. Если он и князь эфиопский, ничего не меняется, эфиоп всегда останется эфиопом. знаменитый писатель и ученый-энтомолог В.В.Набоков. «В статье «Пушкин и Ганнибал» (1962) Набоков поверг решительному пересмотру укоренившиеся мифы и штампы. Молодой Ибрагим низведен в ней с пьедестала «туземного князя» на положение обычного африканского пленного раба… годы учебы в Париже представлены как период постоянной и нужды. Русский ученый, антрополог, этнографи географ академиком Д.Н. Анучин опубликовал в 1899 году работу "А.С.Пушкин: антропологический эскиз". В работе был сделан вывод о возможной принадлежности предка Пушкина к абиссинцам (эфиопам). Кроме того, академик замечает: " Что некоторый семитический оттенок был присущ физическому типу Пушкина Великим же русским поэтом Пушкин стал во времена коммисаров. Ни по каким критериям не может быть Пушкин символом русской поэзии! В Эфиопии, Эритрее, Камеруне, республике Чад - ставят Абраму Ганнибалу и Александру Пушкину памятники и считают их "своими", создают музеи Ганнибала, переводят и читают стихи великого поэта, изучают поэму "Евгений Онегин".
lynx: Я согласен с тем, что позднее было приписано Абраму Ганнибалу аристократическое происхождение, скорее всего он начинал слугой во Франции. А выдумать себе родословную вдали от дома где тебя никто не знает проще простого, вон в Российской империи было, что не грузин то князь.
Бранко: Больше всего меня поражыют рассуждения о его княжеском происхождении. А меня раздражает ведение рода Пушкина, от Ганнибала по женской линии, а не от Ратши-новгородского. Он же не еврей.
adler: Бранко пишет: А меня раздражает ведение рода Пушкина, от Ганнибала Раздражает вас или нет, что все сводится к Ганнибалу, но такова информационная реальность. Я приведу вам тысячи примеров западной, российской информационной машины, Где знакомство с Пушкиным начинается его рабского происхождения. Речь идет о реальности, не о мох представлениях. К людям символам приковывается внимание, через них формируется представление о нации. Также с понятием фашизм. Не имеет смысла доказывать, что фашизм означает связку, фасцию и т.д. Сложился негативный заряд вокруг этого понятия. Точно также из Пушкина пропаганда создала эфиопа. С этим бесполезно бороться. Коммисары именно поэтому выбрали Пушкина в гении, зная, что символ снебольшим недостватком всегда смешают с грязью. Пушкин не годится в символы, об этом речь. К символам предъявляются особые жесткие требования..
Бранко: adler пишет: Раздражает вас или нет, что все сводится к Ганнибалу, но такова информационная реальность. Просто, Ганнибал, среди предков Пушкина, самый знаменитый и интересный. Но по мужской линии, у поэта, не все-так плохо: По показаниям дошедших до нас родословцев, первые поколения предков Пушкиных носили следующие имена: Ратша, Якун, Алекса, Гаврила; у Гаврилы два сына - Иван Морхиня и Акинф Великий. С внука Ивана Морхини - Григория Александровича Пушки - и началась история семьи Пушкиных и выделившихся из них Товарковых, Курчевых, Рожновых, Мусиных, Кологривовых, Поводовых, Шафериковых и Бобрищевых. От Акинфа Великого также берут свое начало многочисленные русские боярские и дворянские роды: Челядины, Хромые-Давыдовы, Бутурлины, Свибловы, Каменские, Курицыны, Замыцкие, Застолбские, Слизневы, Жулебины, Чоботовы, Чулковы и Мятлевы3. .... Учитывая вышесказанное, есть все основания считать предком Пушкиных с сородичами, а также Кутузовых и Бороздиных, Гаврилу Кыяниновича, представителя древней боярской семьи, служившей князьям северо-восточной Руси в середине XIII в Киеве. Во Владимирскую Русь Гаврила переехал, согласно родословиям, еще при жизни Алесандра Невского, то есть до 1263 г. В 1263 г. перешел на службу к новому великому князю Ярославу Ярославичу, который попытался поставить его своим наместником в Новгороде http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/pushkin/index.htm
Narvasadata: Господин Ивченко, председатель Конгресса Укр. Националистов, а также по газу выступал при Юще, Русского языка не знает (забув)
Narvasadata: Антропологический состав украинских красавиц. Фамилия и область появляются после клика, так что можно поэкспериментировать с угадыванием нацинальности по внешнему виду( по умолчанию -ова и -ина - русские девушки) Я, например, ни разу не ошибся. Мисс Украина2007
User18: Очень даже ничего так девушки, тюрская примесь особенно не проглядваеться. http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=29 http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=18 http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=25 особенно эти понравились)
Narvasadata: А мне другие http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=17 http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=19 http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=24 А вот эта девушка внешность имеет очень оригинальную, Что за антротип? Кроманид какой-то. http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=8
User18: http://www.natali.ua/missukraine2007/gall2.php?id=24 красавица!! да, а где же укротюрки??:))
Schweinsteiger: Narvasadata пишет: Фамилия и область появляются после клика, так что можно поэкспериментировать с угадыванием нацинальности по внешнему виду( по умолчанию -ова и -ина - русские девушки) Типичные украинки там есть на -ова -ина. User18 пишет: красавица!! Да, она одна мне понравилась. Галина Андреева (Одесса):
Narvasadata: да, а где же укротюрки??:)) Они в финал не вышли- Элеонора Масалаб Ольга Шолох Марина Хаврук Анна Габ
Narvasadata: победительгица Лика Роман( без макияжа)- но это уже укрорумынка.
Narvasadata: Schweinsteiger пишет: Да, она одна мне понравилась. Галина Андреева (Одесса): Да, батенька, вы имеете вкус! Расовый подход -это главное!!! Нормальному арийскому мужчине должны нравится женщины своей расы, голос крови , так сказать.
mike117: Narvasadata пишет: по умолчанию -ова и -ина - русские девушки а кто по умолчанию Павлюченко?
CordedWare: Narvasadata а кто по национальности львовский Гусин?
Narvasadata: mike117 пишет: Narvasadata пишет: цитата: по умолчанию -ова и -ина - русские девушки а кто по умолчанию Павлюченко? Я имею введу то, что не зная национальности , следует ориентироваться хотя-бы на фамилии. Березовский, Гусинский-поляки, Абрамович- белорус , Фрадков-русский, Ширвиндт-немец
mike117: пошарил по Сети, чтоб найти нерусское происхождение Романа Павлюченко, но вроде никто на него не претендует, но вы все-таки поосторожней с фамилиями
Narvasadata: Виталина Ющенко, дочь укропрезидента, хотя похожа на дочь киргизкого. Женя Тимошенко, тут я думаю, есть корни армянско-еврейские. Отец Йули Тимошенко- Владимир Абрамович Григян, мать-Татьяна Йосифовна Телегина
User18: Narvasadata вы поаккуратнее, альфу за эти фотки ЖЖ снесли, "спасибо" Егоркуе-Холмогорке.
Narvasadata: Кто такие ЖЖ ? Снесли -это как , завалили в подъезде вечером ? Ничего похабного я не публикую, все из открытых источников. А вот такой ракурс- скулы то как торчат!!
User18: ЖЖ это блогосфера, товарищъ альф-националист запостил в своём журнале фотки богемы, с комментариями, после чего нетовраищ Холмогоров написал жалубу ссылаясь на свои отеческие чувства и журнал был удалён с домена. ну это россиянские всё расборки, вот в Киеве щас жара:)
Narvasadata: Мисс Украины 2007 Лика Роман. Я в Ужгороде учился. Часто среди местных укров встречаются венгерские фамилии. Орос- русский. Лендел- поляк Немеш, Товт- немец Роман- румын
Lopar: У Товта отец не увлекался походами в горы? Звался типа Иван, Ян , маленького роста. Ему счас (отцу) лет в районе 55-60...? Он не совсем немец, из швабов (такие остатки германоязычных горцев, ИМХО - остготы), у них ещё в 19 веке руническое письмо бытовало. Источник - не могу вспомнить....
CordedWare: User18 пишет: ЖЖ это блогосфера, товарищъ альф-националист запостил в своём журнале фотки богемы, с комментариями, после чего нетовраищ Холмогоров написал жалубу ссылаясь на свои отеческие чувства и журнал был удалён с домена. ну это россиянские всё расборки, вот в Киеве щас жара:) кто такие эти люди?
CordedWare: CordedWare пишет: Narvasadata а кто по национальности львовский Гусин? я имеюю в виду футболиста
User18: alf-nationalist это мини-публицист, а Егорий Холмогорий это православный ведущий с Маяка,публицист,духовный маргинал и самый правильный патриот России.
Narvasadata: Lopar пишет: У Товта отец не увлекался походами в горы? Звался типа Иван, Ян , маленького роста У меня преподаватель по английскому в университете была Товт. Она как лингвист утверждала, что "Товт"-от "тевтон" происходит. Хотя сама она была не нордической внешности-полная , смуглая, черноволосая.
CordedWare: Narvasadata так Вы не в курсе?
Narvasadata: CordedWare пишет: так Вы не в курсе? Честно, не интересуюсь футболом АБСОЛЮТНО . Про Гусева слышу впервые. Мне бокс больше по вкусу.
CordedWare: не Гусев, этот, точно, русский, а Гусин Гу́син Андре́й Леони́дович (укр. Гусін Андрій Леонідович, род. 11 декабря 1972, Киев, УССР) — украинский футболист, полузащитник. Игрок сборной Украины. Как-то укры меня с пеной у рта убеждали, что Гусiн - западенская фамилия... играл он за Карпаты хотя вот выясняется, что родился он в Киеве
CordedWare: а вот Гусев родился в Сумах
Бранко: Сергей Ребров, Динамо Киев. Родился в Горловке, Донецкая обл.
Бранко: Сергей Федоров
Narvasadata: CordedWare пишет: Как-то укры меня с пеной у рта убеждали, что Гусiн - западенская фамилия.. Одна из моих потенциальных тёщ (з під Самбору) имела девичью фамилию Демчишин ( австрийцы русинские фамилии не склоняли по родам). Одногрупница из Закарпатья имела фамилию- Горзов. В принципе у западенцев возможна фамилия на -ин и -ив (Иванив). Вопрос с Гусиным следует адресовать самому Гусину.
Narvasadata: CordedWare пишет: хотя вот выясняется, что родился он в Киеве А що , Київ вже не Україна ? Был на одной телепередаче ( посвящённой медицине) , так меня там обозвали "українським лікарем", а потом ещё и "лїкарем-украінцем". Неприятно резало слух, но поправлять не стал. У нас в ходу даже такие фразы как "украінець армянского походження" (происхождения).
CordedWare: Narvasadata пишет: А що , Київ вже не Україна ? меня уверяли, что он не русский, а галичанин, с Карпат, у которых есть фамилии на -ин соответственно, для центральных украинцев фамилии на -ин не характерны
Бранко: Гусин родился в Золочеве, Львовсая обл. Единственная проблема, шо по украийнски Гусь буде Гусак. Значит должен быть Гусакиным.
Слава: Бранко пишет: Значит должен быть Гусакиным. Не правильно мыслите Бранко, сразу видно, что вы не украинец. Не Гусакиным должен быть, а так и будет - Гусаком.
Слава: Логически вы правильно Бранко написали - Гусак, значить Гусакин, но у украинцев таких фамилий нет.
Narvasadata: Слава пишет: Не правильно мыслите Бранко, сразу видно, что вы не украинец А он, вроде, и не претендует . А если от Гус чешского.
CordedWare: Ну, что решим? Гусин - русский?
Слава: По внешности Гусин очень похож на русского, но Бранко пишет: Гусин родился в Золочеве, Львовсая обл. если родители украинцы то он украинец, а не русский.
Narvasadata: У меня сестра родилась в Улан-Баторе. Она -монголка?
Слава: Смотря кто твои родители. Если монголы - то твоя сестра монголка.
Слава: Намёк понял, что я имею в виду ?
CordedWare: Славко - гигант форумной мысли...
Слава: Не говорите
Лютобор: По мне так русский он - Гусин.
Лютобор:
AlexM: это фото скорее надо в тему укро-румыны
Лютобор: Это безусловно румын Тема помоему давно расширилась)
Вова: Очень распространенный тип в Украине , кроме западной. Классифицируйте будь ласка.
Narvasadata: Понтид+ ост балтид.
Лютобор: Narvasadata пишет: Понтид+ ост балтид. Что в нём от восточного балтида?
Слава: Та то Narvasadata вкинул в себя 0,5
Justas: А никто не в курсе откуда наш министр образования Андрей Фурсенко? ( Белорус или Украинец). Я склоняюсь к первому, хотя может быть и нордичным украинцем. У него нордид что называется predominance.... Ась?
Narvasadata: Гетьман Мазепа. Канонический портрет.
latin: Вообще конечно в Украине есть совершенно разные типы. Пожалуй такого разнообразия антропологического наверное нет нигде больше. Но самое гавное что не верно между национальной идентичностью, которая в случае с Украиной определяется практически исключительно социальным происхождением (если селянин то значит "украинец") и тем более диалектом делать выводы такие. Тем более смешно под различие диалектов подводить "расовую" основу. Ведь даже между семействами языков не существует однозначного соответсвия. Между языками одной и той же семьи языковой тем более. А для диалектов так это вообще смешно проводить расовую границу. Мол если говорят на этом диалекте то это одна раса, если на друго то другая. Это паранойа полнейшая. Тут причина и следствие подменяются местами. Очевидно что диалект только повод. Те которые цепляются за всё что угодно в том числе и даже за какой-то несчастный убогий диалект лишь бы обосновать свою противоположность полную действительно движимы голосом крови отличной от славянской.
полная версия страницы