Форум » » Ашкеназы-нордиды. » Ответить

Ашкеназы-нордиды.

Narvasadata: "Нордиды из Лори" навеяли. Почему только армяне могут быть нордидами? Mike 117 писал [quote]про чорнобривого казака это вы лихо:)) Одна проблема, что ашкеназы чаще депигментированы и вливали бы в украинцев скорее нордичный элемент:[/quote] Предлагаю в этом треде выкладывать фото евреев-ашкеназов, желательно с нордической внешностью. Тем более, они встречаются повсеместно во всех странах и городах. Еврей- ашкеназ (75 лет) из Новгород-Северского( Черниговская обл.) Волосы( были) русые, глаза (внимание!!) голубые ! Про нордичность можете судить сами.

Ответов - 256, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Aquila Aquilonis: Кирк Дуглас (настоящее имя Иссур Демский, родители из Гомеля). Играл викинга в фильме "Викинги" 1958 г.

RS: mike117 пишет: фаюмский портрет еврея: ??? скорее на грека похож

Aquila Aquilonis: Шахматист Александр Халифман

Andresh: Narvasadata пишет: А как можно объяснить светлокожесть ашкеназов? Даже у переднеазиатов (при отсутствии солнца) кожа - белая. У ашкенази, в отличии от сабра (евреи Израиля, которые на данной территории с древних времён жили и никуда не переселялись), основные антротипы - норик, альпийский, "ашкеназийский" кластер переднеазиатского (очень редко) и его миксы с местными антротипами - из этого возникают различные динаро-подобные формы. Narvasadata пишет: Кстати , каков первоначальный еврейский тип? Предположительно, что евреи в древности были не просто переднеазиатами, а ещё имели значительную семито-аравийскую примесь, но т. к. семито-аравийцы (арабиды) имеют такую же профилировку лица, что и переднеазиаты и отличаются в основном долихоцефалией и тонкокостным телосложением, сильно эта специфика у евреев не проявлялась. Но, хотя евреев (сабра, сефардов и др.) и относят к переднеазиатам, по сравнению с классическими переднеазиатами - армянами, они имеют ещё и некоторые семито-аравийские черты.

Aquila Aquilonis: Актриса Елена Соловей. Играла русских, в том числе крестьянского сословия, весьма убедительно.

Andresh: Классические евреи сабра-самаретяне (так, для сравнения...):

Narvasadata: Частота гаплогрупп R1а1 у ашкеназов соответствует среднеевропейским значениям. Арийцы они наши. Про евреев-ашкенази - ничего крамольного по результатам анализа не будет - маркеров группы R1 (R1a+R1b) - 55-60% популяции, по 10% I и E3b, немного N и J - в общем и целом примерно среднеевропейский набор. Евреи-сефарды же в этом плане резко отличаются - у них носителей маркера J - примерно половина популяции. Максимум по маркеру J кстати - кочевники (бедуины) арабского полуострова и Египта (около 87% носителей маркера J).

mike117: RS пишет: скорее на грека похож можно переспросить Адлера - откуда сведения. Но в Египте 2 века была очень большая диаспора, ИМХО, губы у него семитские.

Aquila Aquilonis: Narvasadata пишет: Частота гаплогрупп R1а1 у ашкеназов соответствует среднеевропейским значениям. Нет, только у левитов-ашкеназов.

mike117: Narvasadata пишет: Арийцы они наши. Скалагрим выкладывал статью американского еврея про идиш (лень ссылку искать, где-то в нордичности). Основное - идиш - изначально славянский по конструкциям и словам язык, который впоследствии германизировался, причем чем дальше на запад, тем меньше в нем заимствований из иврита, ашкенази пришли в центральную Европу с востока, а не с запада.

CordedWare: это русские люди...

CordedWare: Aquila Aquilonis пишет: Нет, только у левитов-ашкеназов. у левитов она 50% - северославянская частота, а не среднеевропейская

Aquila Aquilonis: CordedWare пишет: это русские люди... Увы, нет... CordedWare пишет: у левитов она 50% - северославянская частота, а не среднеевропейская Нарвасадата (точнее, его источник) и имел в виду под "среднеевропейской" северославянскую частоту.

CordedWare: Aquila Aquilonis пишет: Увы, нет... так ведь бить будут не по паспорту...

Aquila Aquilonis: CordedWare пишет: так ведь бить будут не по паспорту... Тоже верно... :)

RS: CordedWare пишет: так ведь бить будут не по паспорту... а за что?

Ярко: Narvasadata пишет: А как можно объяснить светлокожесть ашкеназов? Приведу цитату из книги "Древняя Русь в свете зарубежных источников" под ред. Е.А.Мельниковой, с.34, мне кажется она что то проясняет: "Интересно, однако, что примерно в то же время (VIII-VII вв.) киммерийцы (Gi-mir-ra-i, Gomer, Gamirra) и скифы (Aškusa, Aškenaz) появляются в библейскихи ассирийских источниках как северные кочевники, угрожающие своими набегами." Так что, похоже, ашкеназы - это скифы, совершавшие набеги на египетские земли еще до Р.Х.

demios: Ярко пишет: Так что, похоже, ашкеназы - это скифы, совершавшие набеги на египетские земли еще до Р.Х. название "ашкеназ" переходило с одних на других. скифов тоже одно время называли ашкеназами.

Andresh: Евреи Северной и Восточной Европы (ашкенази-тедески): Ашкеназские евреи в 60-ые гг. 20 века насчитывали 11 млн. (в их число входили чистокровные евреи, прозелиты и просто иудеи). И обычно в Европе под словом "еврей" ("иудей") подразумевают ашкеназского еврея. К ашкенази относят евреев Германии, Прибалтики, Скандинавии, Венгрии, Румынии, Молдавии, Украины, Польшы, Чехии, Словакии, Белоруссии и России. Словом "Ашкенази" на иврите в средневековой еврейской религиозной литературе обозначали не народ, а географический район от Рейна до Вислы, однако, другого слова, которым обозначалось бы большинство современных европейских евреев-несефардов, нет. Слово «ашкенази» упоминается в Библии и Торе: - так звали сына Яфета (Иафета) - Ашкеназ был братом Тогармаха (и племянником Магога), которого хазары (тюркский народ, ветвь булгар и печенегов), согласно хроникам короля Иосифа, считали своим предком - Ашкеназ упоминается в книге пророка Иеремии, где пророк призывает свой народ и его союзников разрушить Вавилон: "Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минизские и Ашкеназские...". Эти строки были истолкованы знаменитым Саадия Гаоном, духовным наставником восточных евреев, в Х веке как пророчество, относящееся к его, Саадия, временам. Вавилон, по его словам, символизирует Багдадский халифат, а ашкеназ, который должен был напасть на него – евреев или какое-то союзническое племя. Соответственно, как пишет историк Поляк, "некоторые просвещенные евреи (осевшие в Хазарском Каганате), знавшие о теории Гаона, называли себя “ашкеназами”, когда эмигрировали в Польшу". Многие польские историки считают, что основная масса ашкенази – выходцы из Хазарии и, что восточно-европейские евреи происходят не от Франко-Рейнской общины (беженцы из Испании), а попали в Вост. Европу через Хазарский каганат, который давал приют беженцам из Византии. До 15 в. евреи, в основном, жили в Австро-Венгрии, Испании, Италии и на Балканах. Потом они были выселены в Польшу, Италию и Венгрию. Альпийские поселения являлись западными окраинами Хазарии. Румынская легенда рассказывает о вторжении иудеев на их землю, а также о том, что Австрией в дохристианское время правили иудейские князья (Шеннан, Зиппан, Лэптон, Маалон, Рэптон, Эфра, Рейбон, Самек). Следует остановиться на мнении польских историков и обратить внимание на тот факт, что на протяжении более чем полувека (до 955 г.) часть земель Австрии, вплоть до реки Инне, находилась под венгерским игом. Мадьяры (венгры) пришли на Дунай в 896 г. вместе с племенами хазар (булгар, печенегов), весьма влиятельными у венгров. Венгры в то время еще не приняли христианство (это произошло позднее, через сто лет – в 1000 г.). Единственной монотеистической религией, известной им тогда, был иудаизм, официальное верование хазар, которые, не желая попадать в зависимость от Папской Италии, Византии и Мекки, избрали нецентрализованную религию. Т.е. венгры некоторое время исповедовали иудаизм. В результате антииудейской (к евреям, как народу претензий не было) политики католицизма в 16-17 вв. началась массовая эмиграция людей разных национальностей, исповедующих иудаизм, из Испании и Италии в Венгрию, Румынию и Германию. Так происходил "Великий исход", продлившийся еще три века, вплоть до Второй мировой войны, он-то и был основным источником появления "еврейских" поселений в Европе и США. Церковь рекомендовала в целях сегрегации давать жителям гетто новые характерные фамилии и окончания, содержащие названия природных явлений или растений (для Германии) или указание на территориальное происхождение (для Польши). Таким образом, фамилия не может служить указанием на еврейское происхождение, т.к. в гетто (shtetl) жили не только иудеи, но и христиане, не согласные с режимом, мигранты и бедняки. В Германии: -бах (ручей), -баум (дерево), апфель- (яблоко), -штейн (камень), -ман (человек из такого-то гетто), -фельд (поле), -дорф (), -бург (указание на город), -берг (гора), -ланд (земля) и другие, включая фамилии, означающие профессиональную принадлежность жителя гетто (Шнайдер – портной, Поттер – горшочник). Фамилии на “-хейм”, “-гейм”, “-хайм” (Мархгейм, Оппенхайм, Маннергейм) для евреев не характерны. В Польше и Беларуси: прибавлялись окончания "-ски" (русифицированная форма – "-ский") и "-ович/-евич" (с ударением на "о" и “е”) – производные от географических названий (город Кричев – фамилия Кричевский, первоначально производные добавлялись к основной еврейской фамилии, а потом занимали её место. Например, Амир Бецалель Кричевский стал впоследствии Амиром Кричевским). В Скандинавии встречаются еврейские фамилии, построенные по исландскому образцу – Уринсон, Мендельсон, отличающихся от, собственно, исландских фамилиий ударением на последний слог (у исландцев ударение падает на первый слог – Олафсон). Из выше написанного следует, что в Восточной Европе происходило формирование своеобразной этнической группы, состоящей из этнических евреев, хазар, венгров и представителей других национальностей, включая немцев, литовцев и поляков, исповедовавших иудаизм. Эта группа и получила название "ашкенази". Основная масса евреев в США и Южной Америке – выходцы из Восточной и Северной Европы. В годы фашистской диктатуры истреблению подвергались все люди, имеющие ближневосточные или монголоидные черты, а т.ж. все иудеи, независимо от национальности. Очень массовая голландская община иудеев почти вся состоит из коренных голландцев, принявших иудаизм. Это произошло в 16 веке, когда Нидерланды были под властью Испании и в страну прибыли еврейские проповедники. Основной язык общения ашкеназов – идиш (ср.-нем. "jiddisch" – "иудейский"). Он представляет собой восточный диалект средненемецкого языка (Австрия, Бавария) с примесью еврейских, тюркских, славянских и иных слов. Делится на два диалекта: западный идиш (Северная Европа, Прибалтика) и восточный идиш (Израиль). Знаменитый картавый акцент (грассивное "р") характерен для носителей многих европейских языков – французского и немецкого, в том числе и идиша. Одесские евреи, являющиеся частью ашкенази, но включащие в себя немало мизрахи, говорят на т.н. суржике – смеси русского, украинского, идиша и иврита. Говорящие на суржике (диалекте русского языка) используют кириллицу, говорящие на идише используют как квадратное еврейское письмо, так и, изредка – латиницу. Историк А.Н. Поляк выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в остготских колониях хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве". Выделяют ашкенази курляндских, венгерских, украинских, галыцианер, лытваков и других. Антропологически ашкенази неоднородны, что вполне объяснимо их смешанным составом. Французский историк Эрнест Ренан выделяет три антропотипа евреев, но фактически большинство ашкеназов относятся к переднеазиатскому типу и его метисам с местным населением. Огромное количество ашкенази принадлежит к т.н. норикскому расовому типу, который представляет собой жесткое смешение динарского типа и нордического типов, и к альпийскому типу, который характерен для французов, баварцев, чехов, западных греков, швейцарцев и др.. Часто признаком евреев считают рыжие волосы, что неверно, т.к. рыжий цвет волос представляет собой не расовый признак, а является проявлением т.н. рутилизма (эритризма), т.ж. как белые волосы являются симптомом альбинизма. Рыжие волосы чаще всего встречаются у ирландцев, литовцев, немцев и русских. Имеются у части ашкенази восточно-европейские и центральноазиатские элементы.

Narvasadata: Хорошая ссылка по евреям. клёсов похоже , евреи брали у народов .среди которых проживали. самое лучшее, в том числе гены.

lynx: В общем еврей - это не национальность, а сотояние души, как и русский впрочем.

mike117: Andresh пишет: Фамилии на “-хейм”, “-гейм”, “-хайм” (Мархгейм, Оппенхайм, Маннергейм) для евреев не характерны. Тем не менее, руководитель атомного проекта США Оппенгеймер (Oppenheimer) - еврей. Он не был каким-то великим физиком, скорее сочетание просто талантливого/добротного физика с отличными лидерскими качествами.

lynx: Так, завершив экскурс в историю и объяснив, почему Россия должна оградиться от Запада, Жириновский вырулил на свою любимую тему – национальную. "В России должно быть хорошо русским, тогда будет хорошо и другим", — процитировал он, несколько переиначив, главный предвыборный лозунг партии, и тут же, словно желая развеять последние сомнения у недоверчивых слушателей, заявил: "Я – русский, моего деда звали Павел Иванович Макаров".

demios: lynx пишет: Я – русский, моего деда звали Павел Иванович Макаров но папа все равно - юрист...

adler: Ашкенази возникли в Европе (государство франков) после Каролингов. Карл великий воссоздал Римскую империю немецкой нации В качестве веры была взята смесь христианства с иудаизмом. На основных религиозных символах империи доминируют ветхозаветные образы. В иконостасах монастырей до 15 века веков также доминирует библейская тема. Ашкенази - Европейский народ принявший иудаизм, возникли в результате религиозного иудо христианского этногенеза. Изображение Карла великого 870 год.

mike117: adler пишет: На основных религиозных символах империи доминируют ветхозаветные образы. В иконостасах монастырей до 15 века веков также доминирует библейская тема. угу, только читать и слушать Ветхий Завет немцы (и все будущие протестанты) смогли только после Лютера, до этого слушали бормотанье по латыни.

adler: mike117 пишет: до этого слушали бормотанье по латыни Да. Латынь знала только элита!

mike117: adler пишет: Да. Латынь знала только элита! ну а какой же Ветхий Завет мог быть в головах обычных верующих? Ничего они не знали, кроме Христа, претерпевшего муки, и Девы Марии. Вот протестанты действительно стали новыми иудеохристианами.

adler: mike117 пишет: ну а какой же Ветхий Завет мог быть в головах обычных верующих? Была создана почва для заезжих иудаистов. Просто была почва для перехода в иудаизм образованных людей. Христианство понимали плохо, путали с иудаизмом.

сфия: Aquila Aquilonis пишет: Шахматист Александр Халифман В ветку "Типичный русский" самый раз.



полная версия страницы