Форум » » ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ » Ответить
ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ
CordedWare: Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки
Бранко: igorsova пишет: slavic population of origin Тут уже говорилось про эту работу не раз. Не нужно выдавать выводы польских генетиков за истину, потому что выводы можно сделать диаметрально противоположные. Еще раз: Польские генетики посчитали Украину прародиной славян на основании того, что среди украинцев есть польские, русские, югославские и т.д. гены. Они предположили, что отсюда и разошлись в разные стороны славяне. Но может быть и по другому. На территорию Украины приходили разные славяне, как то русские, поляки, югославы и тд. Исторически, так и было. В результате Украина-микс из северных, южных, восточных и западных славян. Не надо носиться с этой работой, как с истиной от последней инстанции. Археология дает более точные данные о прародине славян.
Бранко: igorsova пишет: протирічить самій ідеї РОЗСЕЛЕННЯ слов'ян Да нет. Финская примесь в украинцах есть? Есть. Ее принесли на Украину русские жившие рядом с финскими народами на севере. Балканская примесь есть? Есть. Ее принесли славяне жившие рядом с фракийцами. Никаких противоречий. Здесь, на Украине, они смешались и вышел такое своеобразный микс-замес из южных, западных и восточных славян+неславянские примеси, которые они с собой принесли.
Бранко: igorsova пишет: Ці складові, і не тільки, з'явились на території України задовго ДО виникнення слов'ян. Вы так думаете? Тогда Вам нужно указать на Украине финское племя, которое ассимилировали украинцы. У русских, это меря, у украинцев, это...Ну?
latin: Вот нашёл ссылку "самые красивые из известных украинцев". http://tabloid.pravda.com.ua/photos/471e00c0cdea5/ Из тех у кого явно заметна тюрская примесь Ахметов понятно татарин. Янукович вроде из белоруссии. Только Лысогор и Зварич похожи на славян. Зварич с Америки отец приехал. Лысогор родился в селе Бровари, что пратически район Киева. А в Киеве даже сегодня как минимум треть русские. И скорее всего Лысогор совсем не похож на типичных жителей Броварей. Хотя это если смотреть на карту Бровари это черниговское направление. То есть опять же в сторону к России. Остальные вообще армяне, евреи и.т.п. Я так подумал, что вообще такой нации "украинцы" сколько нибудь единых по происхождению нету. Это вообще сброд разных наций полный. И самое главное какой-то 24-летний армяшка Артур застраивает четверть Киева галимыми высотками. .
Ярко: Бранко пишет: Про интересную версию львовского филолога М. Роговича недавно рассказал Богдан Якимович. Слово "хохол", которым иногда называют украинца, имеет монгольское происхождение! Оно складывается из "Хох" - "синий, голубой, небесный" и "Улу" - "желтый". Из цитируемой Бранко статьи, но далее: "Я спросил у одного монгола: "Как по-вашему, цвета "синий, голубой?". Он ответил: "Хух", а "желтый - Шара". Следовательно, "сине-желтый" - это "Хухшара"." "Так откуда взялись желто-синие цвета? Перед Полтавской битвой казаки Мазепы используют мундирные пояса шведских гренадер для нашивок на свои папахи, жупаны и пики, чтобы их отличали от казаков, верных России! На флаге Швеции - желтый крест на синем поле, а у гренадер были желто-синие пояса. Вот эти знаки предательства - первый шаг к государственной символике незалежной Украины!" Так что оказывается все просто объясняется. Кстати, в нете имеется интересная статейка о Киевской Руси "О ПРОИСХОЖДЕНИИ КАГАНАТА (ГОСУДАРСТВА) "РУС"ОВ" канд. ист. наук Алекпер Алекперов. http://karabakh-doc.azerall.info/ru/turkologiya/trk011.htm Здесь как раз много о тюркизме русов.
latin: У Шевченко есть такие слова "Завет": Як умру то поховайте меня у могиле среди степу широкого На Украйне милий ..... Поховайте та вставайте кайданы порвите и ворожей злою кровью землю окропите. Вот интересно это у каких народов есть такие обряды могилы предков кропить кровью кровью врагов? Разве это славянские обычаи? Про такое не слышал. А вот у кавказцев есть такие обычаи. На Украине проживали касоги, описанные в русских летописях. Может от туда и слово "казак" идёт? Касоги родственники адыгов. И ещё рассо-вопознавательное у Шевченко. Кохайтеся ЧЕРНОброви, та не з москалями бо москали - ЧУЖИ люди, роблять лихо з вами. Почему именно "черноброви"? Что других Кобзарь не считал за "истинных украинок", получается? Да и само слово Кобза это ведь тюрский Кобуз.
Aquila Aquilonis: Людмила Литвинова (Київ) Антропологічний склад населення Центральної України доби середньовіччя (за матеріалами ґрунтового могильника Торговиця) Стан збереженості антропологічного матеріалу з грунтового моги- льника Торговиця дуже поганий: більшість черепів мають посмертну деформацію і з цієї причини не підлягають краніологічному досліджен- ню, довгі кісткі, у більшості випадків, зруйновані, що не дозволяє дослі- дити їх за остеологічною програмою. Відтак, невелика краніологічна серія з могильника Торговиця складається з 2 чоловічих та 5 жіночих черепів середньої збереженості. Слід зауважити, що це поки що єдина антропологічна колекція, яка репрезентує населення Центральної Украї- ни XIV століття. Чоловіча серія колекції характеризується мезокранною формою (за черепним покажчиком 1 череп – доліхокранний і 1 – мезокранний). Об- личчя характеризується середньою шириною та висотою, за верхньоли- цевим покажчиком мезенне (середнє), орбіти широкі та середньовисокі, за покажчиком мезоконхні (середні), ніс середньоширокий та високий, за покажчиком лепторинний (вузький), ніс виступає значно (симотичний покажчик – 55.5), розвиток перенісся значний (дакріальний покажчик – 68.1). Обличя добре профільоване у горизонтальній площині на верх- ньому (назомалярному_D__€>｣) та середньому (зигомаксилярному) рівні. Ком- плекс краніологічних ознак, що фіксується на чоловічих черепах, цілком європеоїдний. Проте слід зауважити, що при візуальному огляді чолові- чих черепів, які неможливо виміряти, зустрічались черепи з ослабленим горизонтальним профілюванням обличчя, що свідчить про неоднорід- ність чоловічої серії та наявність в ній різних морфологічних типів. Простежується деяка морфологічна схожість серії Торговиця та осілого населення Степу, що його репрезентують краніологічні серії з могиль- ників Кам’янка, Каїри, Благовіщенка та Мамай-Сурка. Населення Степу за доби середньовіччя характеризується неоднорідним складом, чоловічі серії значно відрізняються від жіночих, у останніх монголоїдна домішка відчутна сильніше. Чоловіки характеризуються мезокранією, середньо- високим, середньошироким, добре профільованим обличчям, хоча в чо- ловічих серіях також відзначена присутність незначної монголоїдної домішки24. Жіноча краніологічна серія нараховує 5 черепів середньої збере- женості. За черепним покажчиком характеризується брахікранною фор- мою, обличчя широке та низьке, за лицевим покажчиком – широке. Орбіти середньоширокі та низькі, за покажчиком мезоконхні, ніс харак- теризується середньою шириною та висотою, за покажчиком мезорин- ний, перенісся розвинено середнє, носові кістки виступають сильно. Кути горизонтального профілювання обличчя свідчать про сплощеність обличчя на верхньому рівні (на 5 черепах назомалярний кут перевищує 140 градусів і коливається у межах від 141 до 147 градусів), на серед- ньому рівні обличчя профільоване, в цілому, добре. Комплекс краніоло- гічних ознак, що спостерігається на жіночих черепах, притаманний південним європеоїдам. Зважаючи на деякі особливості краніологічної серії, що характеризується брахікранією, широким та низьким облич- чям, деякою сплощеністю обличчя (на верхньому горизонтальному рів- ні), слід зазначити наявність в жіночій серії незначної монголоїдної домішки. Такими ж рисами характеризуються жіночі серії Каїри25, Кам’янка26 та Мамай-Сурка27, які репрезентують осіле населення Пів- денного Подніпров’я XII-XIV століття. Палеоантропологами відзначено, що в жіночих серіях монголоїдна домішка значно сильніша, ніж у чоло- вічих. Можливо цей факт пов’язаний з тим, що ｱ______жінки становили місцеву основу населення, а чоловіки мігрували з інших територій. Характер монголоїдної домішки в краніологічній серії з могильника Торговиця свідчить про вплив так званого „зливкинського” антропологічного типу, що був притаманний населенню салтово-маяцької культури28, його пов’язують з етнонімом протоболгари або болгари… Єдиний в Україні козацький цвинтар кінця XVI - першої половини XVII ст. досліджений у м.Чигирині археологами та антропологами43. У краніологічній серії (чоловіки та жінки) простежено 2 компонента: слов’янський та болгарський, відзначений вплив населення Нижнього Подніпров’я, особливо, серії Кам’янка та Мамай-Сурка. Жіноча серія з могильника Торговиця має деяку морфологічну близкість з чигиринсь- кою серією; чоловіча серія з Торговиці має інший комплекс морфологі- чних ознак і подібності не проявляє. Палеоантропологічну колекцію українців датовану XVII - 1 пол. XIX ст. досліджували за краніологічною програмою В.І.Бушкович44 та В.П. Алєксєєв45. Українська серія, у середньому вираженні характеризу- ється брахікранією, обличчя має помірну ширину і висоту, орбіти сере- дньоширокі та низькі, ніс має середню ширину та висоту. Кути горизонтального профілю обличчя знаходяться у межах європеоїдних величин; за комплексом краніологічних ознак українці відносяться до південних європеоїдів. В.П. Алєксєєв не заперечує деяку участь насе- лення Півдня України доби середньовіччя (могильники Кам’янка та Каї- ри) у формуванні антропологічного типу українців46. За результатами факторного та кластерного аналізу краніологічні серії з могильників Нижнього Подніпров’я– Благовіщенка, Мамай-Сурка, Кам’янка та Каїри – мають значну морфологічну подібність з українцями східних та пів- денних районів за багатьма таксономічно важливими ознаками. Це свід- чить про значний вплив населення доби середньовіччя Півдня України на формування антропологічного типу українців47. http://www.history.org.ua/vidan/2005/Sha100/5.pdf
Igor: Блин, я вообще в шоке. Я думал тут можно о чем-то поговорить, а тут - один левый гон на украинцев. Собралась группа единомышленнников и рассказывают друг другу истории о чистокровности России. Люди, Россия - это от Финляндии до Маньчжурии. Нельзя зацикливаться на нескольких областях, прилегающих к Прибалтике (а московиты кстати нехило истребляли новгородцев за то, что они хотели присоединиться к ВКЛ). В общем, я понимаю, что здесь не место вменяемым людям, не место для дискуссии. Я вижу только быдлячью ненависть и кучу комплексов.
Aquila Aquilonis: На прапоре Запорожской Сечи были изображены мусульманский полумесяц и иудейский магендавид. Те же самые символы были в изобилии представлены на прапорах украинских казачьих полков.
Бранко: Флаги войска Запоржского: Флаги Золотой Орды:
Бранко: Фамилии первых Украинских казаков: Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком Яходча Чобанъ Акга Менашъ Кгонкгене Акга Дчекишъ Кульчанъ Бокаичикъ Мустуфа Акга Баи сеит Дчарликгады Акга Тюкгеи Сипътеркганъ Акга Карая Акга Акгаолла Акга Аличелебеи Бакгаи Акга Саврибашъ Дчанышъ Бишъ Босанъ Алии Муся Аллабердыи Киркъ Магметъ Скинъдер. Источник: 50. Через Офендия толъмача послано до старосты черкаского и каневского князя Михаила Алексанъдровича Вишъневецкого сукна, а онъ маеть послати до Белагорода тым козаком 1561 // Lietuvos metrika (Вильнюс: Изд. Институтата НЭ, 1996), 69. Подг. Альгирдас Балюлис. Книга публичных дел № 7, книга № 564 (1553-1567), 208 с. Обл. 1500 экз. http://www.laborunion.lt/memorandum/ru/modules/metrika/564_50_kozaki.htm
деревня: Насколько обоснована твоя выкладка? Пригодна она к цитированию? Что-то не верится в показатель по Москве... Давайте взглянем на население городов и некоторых регионов. Первая цифра R1a( Арии), вторая – I1b( фракийцы- румыны, молдаване, третья - N( финны). Архангельск 38 41 21 Белгород 56 40 4 Брест 59 36 5 Брянск 79 21 Витебск 68 22 10 Владимир 85 15 Вологда 61 26 9 Гомель (Белоруссия) 67 33 Гродно (Белоруссия) 88 12 Иваново 78 22 Калуга 71 29 Киев 73 27 Липецк 71 29 Москва 69 28 3 Нижний Новгород 55 30 15 Новгород 70 16 14 Орел 81 19 Пенза 81 19 Псков 52 16 32 Рязань 77 14 9 Саратов 68 14 18 Смоленск 81 15 4 Тамбов 72 28 Тверь 76 16 8 Тула 75 25
Narvasadata: Моя табличка, не очень удачная. Где данные брал, сам уже не помню. Я гаплогруппы выделял разным цветом, а в черно-белом варианте не видно какая где гаплоруппа . там ещё были балканские города.
деревня: Ну вот, начинается... Я уже цетировал тебя на другом форуме - как контраргумент гомогенности русских на всей территории РФ - привёл в пример Татарстан, север России и твою табличку. Что мне выложить им теперь для прояснения ситуации и чтобы меня на фашистские знаки не порвали?.. Есть карта, наглядно показывающая региональную доминантность нордидов и других рас? Прошу прощения за оффтоп.
полная версия страницы