Форум » » ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ » Ответить

ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ

CordedWare: Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки

Ответов - 344, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Владимир_Хозинский: Сокол пишет: Да сразу понял я, что вы этим "В" хотели подчеркнуть. Граждан этой великой державы дико радует, когда говорят "В". Правда порой они забывают, про это "В" и используют "НА". Просто по душевной простоте. Поверьте, я употребил "В" не для того, чтобы порадовать граждан этой великой державы. У меня к ним абсолютно нормальное, спокойное отношение, и, честно говоря, их внутренние дела и постоянные политические проблемы меня мало волнуют. Пусть живут себе, как живут - их страна, им и решать. У нас своих проблем по горло. Бандера пишет: Наконец то разумный человек на форуме появился. Значит с Россией не все кончено. Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей. A propos, благодарю за позитивную оценку моего мнения:) Lopar пишет: Немцы, а между землями разница иногда поболе будет , чем между русскими и восточными украинцами (valund не даст соврать), 50 лет ждали воссоединения! Немцы ждали объединения не 50 лет, а гораздо больше. Вспомните Средневековье и десятки враждовавших между собой германских княжеств. Пока не появилось осознание немцев как единой нации - невозможно было не только объединение снизу, но и объединению сверху, по Бисмарку. Так что когда восточные украинцы и русские осознают себя единым народом (а такое вряд ли произойдет) - можно будет говорить о каком-то воссоединении. А до этого времени никакие воссоединения невозможны. Lopar пишет: А теперь ещё и у поляков Силезию обратно заберут. Да? И где вы такое услышали? В Силезии нет желания присоединиться к Германии. У силезцев и так хорошая ситуация - они имеют двойное гражданство и могут легально работать в Германии по облегченной схеме. Им этого вполне достаточно. А кроме того, Польша никогда не отдаст Силезию - по политическим и экономическим причинам. В Польше развернута массированная пропаганда, целью которой является убеждение населения в полной польскости силезских земель. И программа эта очень хорошо действует. Кроме того, в Силезии находится крупнейший экономический и промышленный центр Польши - Gornoslaski Okreg Przemyslowy - огромная агломерация промышленных городов. Не отдадут. Даже если на следующих выборах победят не католики-патриоты, а демократы и левые. Или вы считаете, что немцы аннексируют Силезию? Поверьте мне, такого не случится - в современной Европе это невозможно. И самим немцам не нужна еще одна проблемная восточная земля, с безработицей, славянизацией, и неразвитой (по сравнению с Германией) инфраструктурой.

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: (а такое вряд ли произойдет) Примеры из истории этому противоречат.

Бандера: Владимир_Хозинский пишет: Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей. Если вас много , не могли бы дать ссылку на ресурс , очень интересно ознакомится с передовой российской мыслью.

Владимир_Хозинский: Бранко пишет: Примеры из истории этому противоречат. Во всяком случае - это может произойти не скоро. Гораздо скорее восточные украинцы осознают себя частью не русского, а украинского народа. Ведь вы же не станете отрицать, что при современном состоянии вещей векторы культурно-исторического развития русского и украинского народов расходятся в довольно значительной степени?

Бранко: Буду отрицать. Состояние таково: восточные украинцы-не западные и не центральные. Они ближе южным русским. Несмотря на "дичайший агитпроп" современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание.

Сокол: Владимир_Хозинский пишет: Конечно не кончено! И не надо судить о России только по высказываниям агрессивных имперцев на форумах и в ЖЖ. Не все русские такие. Есть много разумных, европейских людей. Российская Империя- самое европейское, что у нас было. Европейские люди-что это по-вашему?

Владимир_Хозинский: Бранко пишет: Несмотри на дичайший агитпроп современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание. Осознает, возможно, старшее поколение. Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке. "Дичайший агитпроп" делает свое дело. И такая насильственная "украинизация" - тоже своего рода перегибание палки и излишество. Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию. А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения. Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки. Нам всегда жить рядом. Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем. Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную. Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР. Строить вместе.

Бандера: Бранко пишет: Буду отрицать. Состояние таково: восточные украинцы-не западные и не центральные. Они ближе южным русским. Несмотря на "дичайший агитпроп" современной украинской мысли, они четко осознают себя с Россией. Тому пример 8000000 русских на Украине-самосознание. Агитпроп ? Да российское ТВ больше присутствует в украинских домах , чем та легендарная украинская пропаганда , которую вы умудряетесь рассмотреть в аморфных новостных программах украинского ТВ . Плюс , собственно украинские за происхождением , но российские по сути , продукция , которую мы вынуждены потреблять каждый день , блевать уже хочется от такой культуры. Вот эта вторичная культур-мультур больше всего и уродует наше население. Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов.

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке. Дети имеют родителей. Владимир_Хозинский пишет: Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию. Но не за счет русских. Владимир_Хозинский пишет: А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения. Не получится. Украина-русофобское государство. Причина в предыдущем ответе. Владимир_Хозинский пишет: Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки Это мы так думаем. На Украине заставляют думать по другому. Владимир_Хозинский пишет: Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем. А вы знаете как они на русских теперь смотрят? Владимир_Хозинский пишет: Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную. Есть такие и они считают, что будущее Украины, только вместе с Россией, пусть порознь пока. Владимир_Хозинский пишет: Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР. Вопрос не к русским, вопрос к Западу.

Бранко: Бандера пишет: Да российское ТВ больше присутствует в украинских домах , чем та легендарная украинская пропаганда Да, Дир уже легендарен среди украинцев, а также его соратники.

Владимир_Хозинский: Сокол пишет: Российская Империя- самое европейское, что у нас было. Когда я употребляю термин "империя", я подразумеваю прежде всего тоталитарную империю типа СССР, с национально-культурным растворением и мощным госаппаратом. Но и Российской Империи Романовых я не сильно симпатизирую. Была ли она европейской? Дворяне - несомненно, в большинстве своем. А вот крепостное рабство до 1861, публичные наказания низших сословий вплоть до конца 60-х гг. 19в. - явные признаки азиатчины. Самым европейским были Новгородская и Псковская вечевые республики. Это мое личное, возможно субъективное мнение. Спорить с вами на эту тему не буду. Сокол пишет: Европейские люди-что это по-вашему? Европейские люди - это самодостаточные, свободные, творческие люди, стремящиеся создавать, а не разрушать, улучшать, а не портить. Они относятся к своей стране как к общему дому (а не как монголы - а, загадили, ничего страшного - юрты соберем, переберемся на новое место, глядишь, через пару лет дерьмо на старом стойбище зарастет травой, мы и вернемся). И к окружающим народам европейские люди относятся с уважением (если конечно соседи не ущемляют их прав). А вообще европейскость может выражаться даже в малом. Ты не нассал в подворотне, не бросил окурка мимо урны, не дал взятки - вот это твой личный маленький шаг к европейскости. И так во многом, от малого, бытового, до великого, общенационального. Но самое главное в европейскости - это осознать себя неотъемлемой частью европейского мира, культурных ценностей белой Европы (не путать с современным бюрократическми ЕС!). И не оправдывать свою леность и раздолбайство различными "собственными путями", евразийством итд. - а кропотливо трудиться над собой, чтобы избыть все негативное.

Бандера: Владимир_Хозинский пишет: Осознает, возможно, старшее поколение. Молодежь (многие) уже не чувствует себя русскими, доля "украинцев" все растет на востоке. "Дичайший агитпроп" делает свое дело. И такая насильственная "украинизация" - тоже своего рода перегибание палки и излишество. Но ничего не поделаешь - Украина независима, и для того, чтобы строить будущее, ей нужно создать единую духовно и культурно нацию. А для России все очень просто - надо перестать смотреть на Украину, как на какую-то неполноценную придаточную территорию и развивать нормальные партнерские отношения. Ведь живем мы рядом, связывают нас глубочайшие корни, совместная история и традиции, близкие языки. Нам всегда жить рядом. Так что мы должны перестать смотреть на них, как на "туземцев", а новоявленный украинский "национализм" сам пройдет со временем. Ведь на Украине тоже достаточно разумных людей, понимающих нашу историческую взаимосвязанность в прошлом, настоящем и будущем, пусть и не всегда приятную. Надо строить новую Европу, а не жить категориями времен холодной войны и СССР. Строить вместе Не скажу за всех украинцев , но те , которых вы , россияне называете ''свидомыми'' , так и думает. Мы ничего не имеем против россиян , но хотим такого же отношения к нам. Украинцы , не придаток ''русских'' (скорее наоборот , но это ИМХО) .

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: Европейские люди - это самодостаточные, свободные, творческие люди, стремящиеся создавать, а не разрушать, улучшать, а не портить. Византию они не портили. Если кратко: то это их история и они ее пишут и живут по ней. Наша история не их, мы будем писать и жить по своему.

Бранко: Бандера пишет: Украинцы , не придаток ''русских'' Это русские.

Владимир_Хозинский: Бранко пишет: Дети имеют родителей. Сознание и осознание в большей степени формируют школа, средние и высшие уч. заведения. А там - все та же пропаганда. Бранко пишет: Но не за счет русских. Полностью с вами согласен. Осталось лишь донести наше мнение до внимания современных украинских властей:) Бранко пишет: А вы знаете как они на русских теперь смотрят? По-разному. Есть конечно и глупая, необоснованная, глухая ненависть. Но давайте будем откровенны - разве у нас мало людей, смотрящих на украинцев, как на недочеловеков? Вопрос в том, кто сделает первый шаг навстречу друг другу. Может, нам стоит попробовать первым? А то так и будем кивать друг на друга и стоять на одном месте. Бандера пишет: Вот эта вторичная культур-мультур больше всего и уродует наше население. Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов. Согласен с вами.

Сокол: Бандера пишет: Как вы не врубитесь , следуя в тренде России гробяться не только наши традиции , но и ваши обесцениваються , приобретая все черты американского ширпотреба , годного только для каждодневного потребления дегенератов. Это вы один такой умный? Или вся Украина? Вы всех русских за дураков и впрямь держали? Позвольте заметить, ваше правительство ничего не делает для окультуривания населения. ДОМ 2 переводить на мову русские вас заставляют? Бандера пишет: чем та легендарная украинская пропаганда пропаганда сделала из русских украинцев и из русинов тоже. Бандера пишет: но российские по сути потрудитесь доказать, что культура потребления, является по сути российской.

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: По-разному. Есть конечно и глупая, необоснованная, глухая ненависть. Но давайте будем откровенны - разве у нас мало людей, смотрящих на украинцев, как на недочеловеков? Мало, ибо это личное. Украинцев "нехорошо" смотрящих на русских болше на порядок, ибо это преподается в школах и в государстве Владимир_Хозинский пишет: Вопрос в том, кто сделает первый шаг навстречу друг другу Русские и так стоят ближе некуда.

Владимир_Хозинский: Бандера пишет: Мы ничего не имеем против россиян , но хотим такого же отношения к нам. Вот, вслушайтесь в это мнение обычного украинца! Все, что надо - это взаимное уважение. Бандера пишет: , не придаток ''русских'' (скорее наоборот , но это ИМХО) . Ну, это уже избытки агитпропа:) Никто ничей не придаток! Мы самостоятельный полноценный народ, и вы - тоже. Хватит искать низших и высших. Бранко пишет: Если кратко: то это их история и они ее пишут и живут по ней. Наша история не их, мы будем писать и жить по своему Вы меня не так поняли - европейскость не подразумевает привязку к географическому региону, а приверженность ценностям творчества и личной свободы человека. Почему бы нам, при написании нашей истории не обратиться к этим двум основополагающим стихиям - личной свободе и творчеству? я думаю, тут нет ничего плохого. А мощные госаппараты, деспотии, подавление инакомыслия, жизнь по жестким, установленным властью правилам - это удел Азии. Там эти традиции живы и дают хорошие плоды, что показывают современный Китай и Вьетнам. Но для нас они неприемлемы.

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: Вот, вслушайтесь в это мнение обычного украинца! Все, что надо - это взаимное уважение Это ...ммм, не обычный украинец, а мой древний знакомый, впрочем уважаемый мною. Владимир_Хозинский пишет: А мощные госаппараты, деспотии, подавление инакомыслия, жизнь по жестким, установленным властью правилам - это удел Азии. Вы хотели сказать Америки?

Владимир_Хозинский: Бранко пишет: Вы хотели сказать Америки? Америка - явление уникальное во всех отношениях. Эдакий котел, где плавились все расы, культуры, религии и мнения. Не хочу затрагивать эту тему - тут нужна высокая квалификация и владение материалом. Я же никогда Америкой не интересовался, так что поддержать обсуждение не могу. Имел в виду я именно Азию. Будь то исламская Азия с нетерпимостью к инаковерию, или коммунистические Китай и Вьетнам с жестким госаппаратом. Нам не нужны ни ислам, с его подавлением прогресса и стремлением к вечной стагнации, ни коммунизм с его жесткими рамками, партийным аппаратом и прочими атрибутами. Нам нужна свобода, силы и место для творчества. И главное - осознание себя творцами. И тогда мы напишем поистине великую историю.

Бранко: Владимир_Хозинский пишет: Нам нужна свобода, силы и место для творчества. И главное - осознание себя творцами. И тогда мы напишем поистине великую историю. Талант больше проявлялся при коммунизме. Демократия, как раз, принесла ширпотреб. Но это политика. каждый волен голосовать за свою партию.

Войдат: Бранко пишет:Лемкы национально належат до великой родины славянско-русской. Название «Русь» было для них завсегда святым, а идея славянска лежала всегда глубоко в их сердци. <…> Сами называют себе Русинами, Русскыми, Руснаками, Лемками. <…> Хотяй в послідных часах старанося нашмарити лемкам назву «украинец» на означение их народности, а одновременно змінити их дотыхчасову политичну ориентацию <…> до сего часу лемкы той назвы не прияли, ани свойой ориентации политичной не змінили»Вопрос №1: какая из этой эмоциональнйо тирады следует «политична ориентация»? На Москву? – Допустим. Тогда вопрос №2: как лемки ухитряются уже 2-ю тысячу лет, не сменяя своей «дотыхчасовой политычной ориентации» на матушку-Россию, существовать в границах каких угодно государств, только не этой самой России? Вопрос №3: сколько существует лемков с такой ориентацией? Судя по ничтожному %, собранному в Закарпатье даже таким очень мягко пророссийским политиком, как Янукович, щиро-русский патриотизм лемков не выходит за пределы какого-то местного «клуба любителей пельменей и балалаек».

Сокол: Владимир_Хозинский пишет: Вот, вслушайтесь в это мнение обычного украинца! Все, что надо - это взаимное уважение. Что это такое вообще? Кого вообще называть украинцами? Что сделала Украина в мировой истории, чем прославлена?за что уважать? За шаровары казачьи и оселёдцы? Да, может быть мило, своеобразно... За постоянное перебежничество? не пойми что, честно говоря....

Сокол: Войдат пишет: Тогда вопрос №2 может вас это заинтересует это по поводу украинизации... http://www.lemko.org/rusyn/kuras.html

Бранко: астионами ( оплотом ) победителя и его оранжевой команды стали следующие регионы: 1.Тернопольская – 84,32%, 2.Ивано-франковская– 81,96%, 3. Львовская – 79,88%, 4.Волинская – 77,77%, 5.Ровенская – 69,43%, 6.Винницкая – 65,91%, 7. Хмельницкая – 63,80%, 8. Киевская – 62,17%, 9. г. Киев – 62,05%, 10.Сумская – 61,18%. Именно в них за победителя голосовали как за мессию, - более чем 2/3 голосов. Очагами сопротивления победителю от побежденного и его сине –белой команды стали следующие регионы, в которых победитель набрал менее 1/3 голосов от общего количества избирателей: 1.Донецкая – 3,53%, 2. Луганская – 5,19%, 3.Севастополь – 6,34%, 4.АР Крым – 11,55%, 5. Запорожская – 18,14%. 6.Одесская – 18,67%, 7. Харьковская – 19,54%, 8 Николаевская – 20,78%, 9. Днепропетровская – 23,07%, 10. Херсонская – 29,29%. Именно здесь он был чужаком, политическим прохожим. Так называемый электоральный центр ( ...или – “болото”) составили следующие регионы, в которых соревнование обоих кандидатов и их команд шло приблизительно с одинаковым успехом ( подаются %% ЗА победителя) : 1.Черновицкая – 57,55%, 2.Черкасская – 56,55%, 3.Черниговская – 53,17%, 4.Житомирская – 52,09%, 5.Полтавская – 50,29%, 6.Кировоградская – 44,43%, 7 Закарпатская – 44,91%-РУСИНСКАЯ http://ukrstor.com/talergof/terezin.html Сегодня, 26 сентября, в Ужгороде прошло заседание Сойма подкарпатских русинов (народного парламента русинов) и международная конференция "Карпатская Русь-духовность и культура". Участники сойма, собравшиеся со всех уголков Закарпатской области Украины, представляли весь спектр русинского движения. Председателем сойма является настоятель Крестовоздвиженского собора в Ужгороде (УПЦ Московского Патриархата) протоиерей Димитрий Сидор. http://www.regnum.ru/news/518612.html http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/9677/index1.htm http://www.zaistinu.ru/articles/?aid=360 http://ua.mrezha.ru/savch.htm http://lemko.org/lemko/slovnyk.html Димитрий Сидор: "Цель политики украинских властей - насильственная ассимиляция русинского народа". http://www.otechestvo.org.ua/main/20059/2907.htm Как славянин, не могу в Москве не видеть русских людей, - отмечал крупнейший на то время галицкий писатель Иоанн Наумович http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_04/st_13_01.htm «Что наш язык похож на употребляемый в Москве, в том мы не винны, – оправдывался на заседаниях галицкого сейма униатский священник Иоанн Наумович. – Похожесть нашего языка с московским очевидна, потому что они оба опираются на общие основания и правила». http://www.edrus.org/content/view/4230/47/

Бандера: Не могу промолчать. Россия стала в ряд европейских держав , только после того , как заручилась поддержкой , тех , кого вы так не уважаете. До этого она была типичной азиатской державой.

Бранко: Бандера пишет: До этого она была типичной азиатской державой. Вот за это я вас Бандера не уважаю, поскольку это штамп. Такие вещи нужно доказывать, а доказать не получится. Ни борода у русских мужиков, ни женские палаты и т.д. уже не прошли.

Сокол: Бандера пишет: Россия стала в ряд европейских держав , только после того , как заручилась поддержкой , тех , кого вы так не уважаете. До этого она была типичной азиатской державой. Вы объясняйте почему, я вам в этом топике столько вопросов задавал, вы не на один не ответили. Чего вы выдумываете? Какую Россию имеете в виду?

Сокол: Знаете, мы на Бандеру зря тратим своё время...

CordedWare: Бандера пишет: только после того , как заручилась поддержкой , тех , кого вы так не уважаете что за поддержка? хоровым пением, что ли?



полная версия страницы