Форум » » ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ » Ответить
ТЮРКСКАЯ (МОНГОЛОИДНАЯ) ПРИМЕСЬ В УКРАИНЦАХ
CordedWare: Наличие значительной тюркской (монголоидной) примеси в украинцах - неоспоримый факт, основанный на данных многих отраслей науки
CordedWare: ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ: Характерно, что по ряду признаков (профилировка лица, поперечный профиль спинки носа, выступание крыльев носа, положение ноздрей, развитие складки верхнего века) население этой области (Среднего Поднепровья, Левобережья) несомненно европеоидное, имеет незначительный процент примеси, связанной с ассимиляцией степных тюркских групп с определенным монголоидным элементом... В.Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 72 В отличие от центральноукраинской антропологической области... население карпатской зоны не имеет заметной монголоидной примеси В.Д. Дьяченко. Антропологический состав украинского народа. С. 73 Сегеда: «Отметим, что роль монголоидной (кочевнической) компоненты в формировании антропологического состава средневекового и современного населения Украины не следует преувеличивать: указанные морфологические черты можно «уловить» только при сопоставлении с теми группами, которые по строению лица считаются «эталоном» европеоидной расы, например армянами». http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
CordedWare: ДАННЫЕ ДЕРМАТОГЛИФИКИ: Дуже цікаві результати отримані за підсумками вивчення дерматогліфічної колекції з сіл Великополовецьке та Малополовецьке на Київщині, походження яких літописні джерела пов’язують з половецьким ханом XI ст. Турготканом. За свідченням «Повісті временних літ», 1094 року Турготкан віддав заміж за київського князя Святополка свою дочку, а натомість дістав дозвіл поселити у княжих володіннях свою орду. Союз Турготкана із зятем був нетривким і через два роки хан загинув у битві з руськими воїнами. Одначе й за триста літ по тому — наприкінці XIV ст. — містом Сквирою та довколишніми селами, включаючи згадані, володів його нащадок Кориман. Це підтверджується археологічними даними, оскільки в курганах давньоруського часу, розкопаних в околицях Великополовецького, знайдені кочівницькі поховання. До того ж деякі прізвища корінних мешканців даної місцевості, наприклад, Шеремет і Шамрай, мають тюркське походження. Так, слово «шеремет» перекладається як «жвавість, гарячкуватість коня», «той, хто має швидкий, легкий крок» (про коня), «брутальний, запальний, неввічливий». За більшістю дерматогліфічних маркерів «половецька» вибірка близька до інших груп південного комплексу. Однак вона характеризується найвищим в Україні дельтовим індексом (13,5). Подібні величини даної ознаки, що є чутливим індикатором монголоїдної домішки, властиві корінним народам Поволжя та Приуралля, зокрема башкирам. Отже, дерматогліфічний аналіз дає змогу простежити в Середній Наддніпрянщині сліди давнього кочівницького компонента. http://litopys.org.ua/segeda/se03.htm
Whatever: Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами?
UNCLE: Блин ну бывает.
zuwu: Whatever пишет: Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами? с тюрками предки украинцев начали смешиваться наверное с IX-X веков, печенеги, хазары, половцы и ещё целый список более мелких кочевых народов, к тому были ещё и нетюркские кочевники, угры например
zuwu: Эй, кобзарь бренчи кобза Наливай себе буза Будем мы буза лакать Ридна мова балакать: Атаманлар майдана - Казаклар!Айда война! Сагайдак алды казак Шаровар берды кушак Галагань гаманець Казаклар кирдык пиздец Куреньда куркульлар кош килим кобза хабар Чубук люлька гамаюн Казаклар кури тютюн розспрягайте бугайлар байстрюклар миняй товар Кавунлар на гарбузлар Ковпаклар на шаровар click here
Whatever: zuwu пишет: с тюрками предки украинцев начали смешиваться наверное с IX-X веков, печенеги, хазары, половцы и ещё целый список более мелких кочевых народов, к тому были ещё и нетюркские кочевники, угры например Тогда ещё украинцев не было .а эти кочевые народы по всей Руси прошли ( торговля например ) . А от одних набегов мало что может измениться . Вот татаро-монгольское иго как повлияло ? Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси
zuwu: Whatever пишет: Тогда ещё украинцев не было .а эти кочевые народы по всей Руси прошли ( торговля например ) . А от одних набегов мало что может измениться . Вот татаро-монгольское иго как повлияло ? Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси украинцы не с луны свалились, кочевники поголовно торгашами не были
Whatever: zuwu пишет: украинцы не с луны свалились, кочевники поголовно торгашами не были Большая часть полян стала кусочком ядра формирования русских , украинцев по большей часть сформировали жители Галицкр-Волынской Руси( меньше всего пострадали от нашествия татар ) .А потом , уже во время Ига земли Украины были под Речью Посполитой ( Польско-Литовское государство )... А русские продолжали жить бок о бок с татарвой , после ига к этому добавились ещё выходцы из Орды , пришедшие на службу к Русскому Царю. Вообще набеги мало влияют на формирование антр. типа , для этого нужно находиться всем в одном массиве , чтоб смешаться ...вот
SERGIVS: Whatever пишет: Очень слабо , почти никак на антропологический тип жителей Руси , хотя были татарские слободы по всей Руси Слабо повлияло именно потому, что никаких "татарских слобод по всей Руси" не было. На украинцев повлияло соседство оседлых монголоидов, а не набеги кочевников.
Whatever: SERGIVS пишет: что никаких "татарских слобод по всей Руси" не было В том то и прелесть , что были , они дань собирали , это уже потом Невский отгородил нас от этого и дань начали собирать свои . А оседлых монголоидов ? Где? В Запорожье?Брррррррр....Вот в период неолита монголоидов то "понаехало".....но это к русским относиться
AlexM: Кстати, на примерах сплошь и рядом изображены представители понтийской расы,которой как раз характерна узкая глазная щель. Интересно, означает ли это ее родство с тюркам вообще? Ведь как раз для болгар и греков (понтидов) тоже характерна тюркская примесь.
Whatever: AlexM пишет: родство с тюркам вообще? Ведь как раз для болгар и греков (понтидов) тоже характерна тюркская примесь. Для болгар да , для греков нет, Где у греков узкая глазная щель ? у них миндалевидные глаза
CordedWare: Whatever пишет: Интересно от куда же эта монголоидность взялась... ? следствие соседства с крымскими татарами? укаинским же по белому написано, откуда а вообще, надо спросить у Акилы...
SERGIVS: Whatever пишет: А оседлых монголоидов ? Где? В Запорожье? "Берендеи, кочевое племя тюркского происхождения, упоминаемое в русских летописях с 1097 до конца 12 в. Б. выделились, очевидно, из племенного объединения огузов. Ко 2-й половине 11 в. Б. вместе с родственными им торками и печенегами обосновались в южнорусских степях, вблизи Киевского и Переяславского княжеств, особенно в районе р. Роси. Около 1146 образовалось племенное объединение, известное под названием чёрных клобуков (в него вошли Б., торки, печенеги и др.), ставшее «вассалом» Руси. В 12 в. у Б. начали зарождаться феодальные отношения — появились князья, знать; имелись города. Киевские князья использовали конницу Б. для обороны Руси от половцев и в княжеских междоусобицах. В связи с нашествием монголо-татар на Русь в начале 13 в. часть Б. ушла в Болгарию и Венгрию, остальные слились с населением Золотой Орды." Whatever пишет: В том то и прелесть , что были , они дань собирали , это уже потом Невский отгородил нас от этого и дань начали собирать свои Прелесть в том, что не было "татарских слобод по всей Руси", а дань собирали баскаки. "Баскак (тюрк.), чиновник монгольского хана, ведавший сбором дани и учётом населения в завоёванных землях. Б. имели военные отряды, с помощью которых подавляли выступления покорённого населения против монголо-татарского ига." По причине высокой смертности среди баскаков с начала XIV века сбор дани поручили русским князьям. Whatever, вы бы поведали нам об источнике ваших сокровенных знаний о "татарских слободах по всей Руси".
Whatever: SERGIVS пишет: "Баскак (тюрк.), чиновник монгольского хана, ведавший сбором дани и учётом населения в завоёванных землях. Б. имели военные отряды, с помощью которых подавляли выступления покорённого населения против монголо-татарского ига." По причине высокой смертности среди баскаков с начала XIV века сбор дани поручили русским князьям. Whatever, вы бы поведали нам об источнике ваших сокровенных знаний о "татарских слободах по всей Руси". Интересно почему у них высокая смертность была........в Баскак..х...Вообщем "История России " Сахаров , Буганов ещё за 10 класс...издательство "Просвещение"..добавь к баскакам ещё то что они селились С ОРДЫНСКИМИ ОТРЯДАМИ возле/в русских городах , образуя слободы ,для того чтобы следить за князьями и за сбором дани....
zuwu: Whatever пишет: Большая часть полян стала кусочком ядра формирования русских , украинцев по большей часть сформировали жители Галицкр-Волынской Руси( меньше всего пострадали от нашествия татар ) Большая часть полян легла в землю в XIII веке под монгольскими саблями, а юго-западу досталось не меньше, а больше чем северо-востоку Whatever пишет: уже во время Ига земли Украины были под Речью Посполитой ( Польско-Литовское государство )... вы хоть знаете когда Жечь Посполита появилась??? Whatever пишет: А русские продолжали жить бок о бок с татарвой , после ига к этому добавились ещё выходцы из Орды , пришедшие на службу к Русскому Царю Во времена ига в крупных городах были татарские гарнизоны и что? постояли, деньги срубили и отвалили обратно в степь...где они бок о бок жили? в Касимове что ли? выходцы из Орды (точнее того что от неё осталось) пополняли ряды служилого сословия, а не селились массами, начав пахать землю и поливать потом землю вместо того чтобы сидеть у себя в степи и посматривать за скотом, попивая кумысWhatever пишет: для этого нужно находиться всем в одном массиве , чтоб смешаться ...вот вот где где, а на территории современной украины и те и другие перемешивались в процессе колонизации то одни, то другие
vallund: Еще у хохлов иранский субстрат наличествует, о чем тоже забывать не след. Хохляцкий затылок, а точнее его отсутствие.
Whatever: zuwu пишет: а юго-западу досталось не меньше, а больше чем северо-востоку Юго-западу досталось меньше всего , что касается Северо-востока вспомните уважаемый " Батыево нахождение "В 1237 году на Русь ,ваш северо-восток был разорён zuwu пишет: постояли, деньги срубили и отвалили обратно Обратно они не уходили , набеги - карательные меры применялись только тогда , когда русичи отказывались платить дань и убивали баскаков вместе с их отрядами ( жившими в городах)zuwu пишет: вы хоть знаете когда Жечь Посполита появилась??? Великое Княжество Литовское вначинаяс 1345 года + потом при подписании Краевской унии в 1385 = Речь Посполитая
Whatever: Вообщем вот что я всем Вам скажу . Во 2 веке н.э. южно-русские степи населяли алано-сармитские племена - вот они оказали решающее влияние на колонизаторов славян , а не какие нибудь там печенеги , хазары ...Но вот беда не только в южно-русских степях , но главным образом на волге ...Подводя итог : у русских есть финская примесь , у хохлов иранская
Whatever: CordedWare пишет: укаинским же по белому написано, откуда ....это запарно
Whatever: А вот в какой -то теме ( монголоидная примесь у славян ) - вот там вот все написано , и не надо говорить , что у хохлов монголизма больше , я вам такую русскую покажу ( если попросите ) что глаза на лоб вылезут
CordedWare: Whatever пишет: Юго-западу досталось меньше всего , что касается Северо-востока вспомните уважаемый " Батыево нахождение "В 1237 году на Русь ,ваш северо-восток был разорён zuwu пишет: да, и не только в тот раз - а много, много раз... так и произошла замена метисного славяно-финского населения на практически полностью славянское
CordedWare: Whatever пишет: Обратно они не уходили
Whatever: CordedWare пишет: практически полностью славянское А вот нынешнее исследование ( по-моему даже Вами приведённое , поправте если что ) говорит о другом - теперешнее население Новгорода и Пскова по Большей части финское ( по происхождени\ю )
Whatever: CordedWare пишет: А чё не так ? боитесь признать наличие ордынских солдат в русских городах ?
Skalagrim: Whatever пишет: по Большей части финское А что в финах какой нибудь изъян?
CordedWare: Whatever пишет: А вот нынешнее исследование ( по-моему даже Вами приведённое , поправте если что ) говорит о другом - теперешнее население Новгорода и Пскова по Большей части финское ( по происхождени\ю ) разве речь о Новгороде и Пскове? с каких пор они стали Северо-востоком?
SERGIVS: Whatever пишет: добавь к баскакам ещё то что они селились С ОРДЫНСКИМИ ОТРЯДАМИ возле/в русских городах , образуя слободы ,для того чтобы следить за князьями и за сбором дани.... Баскаки приезжали из орды для сбора дани, собирали ее и отвозили в орду. Whatever пишет: Обратно они не уходили , набеги - карательные меры применялись только тогда , когда русичи отказывались платить дань и убивали баскаков вместе с их отрядами ( жившими в городах) Вы хотя бы цитату привели из вашего учебника, где было бы сказано о татарах постоянно живущих в городах, а пока это лишь ваши домыслы, вызванные кипением вашей украинской крови. Whatever поёт: Точит нас семя славян, Гнет ярмо Колымы, Но в наших венах кипит небо Орды...
Whatever: CordedWare пишет: разве речь о Новгороде и Пскове? с каких пор они стали Северо-востоком? речь идёт вообще о всём севере
полная версия страницы